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#2 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

PIM a écrit :
Pilou25 a écrit :

Il s'agit d'un bail enregistré de 9 ans pour un bien en région wallonne qui a débuté en mai 2018, et dans ce bail il n'est pas fait mention d'indexation du loyer ni d'exclusion d'indexation : peut-on demander quand même l'indexation ou est-ce exclus?  Le SNPC m'avait dit que si l'indexation n'était pas inscrite dans le bail, je ne pouvais pas la demander.

En matière de bail de résidence principale, l’indexation est présumée (sauf à démontrer son exclusion), mais elle requiert un bail écrit (enregistré, en RW).
Moralité: vous pouvez indexer.
(je suis surpris de la réponse du SNPC: ils vous ont écrit cela ?)

ps: il vaut mieux éviter de mélanger les sujets dans un même fil. Il est préférable d'en créer un nouveau et si vous souhaitez rappeler le contexte y créer un lien vers le sujet initial

Lors de la consultation chez l'avocat-conseiller, j'avais pris le bail et un rapport que j'avais rédigé ainsi que les questions et les réponses possibles, et sa réponse m'avait étonné mais comme il y a eu un changement dans la législation en août ou septembre 2018, j'ai pensé que les renseignements fournis correspondaient à la législation antérieure qui était d'application au moment de la signature du bail.

#3 Locations et baux » problème de propreté d'un logement, quelques questions » 06-11-2022 21:24:09

Pilou25
Réponses : 4

Bonjour,

Nous constatons des dégâts (meubles de cuisine abîmés par l'urine de chien, au moins un radiateur rouillé, une partie du parquet stratifié est également abîmé) ainsi qu'une accumulation de bazar et manque de nettoyage, le détecteur de fumée du rez-de-chaussée est manquant.  Cette personne laisse également la porte de la chaufferie ouverte jour et nuit toute l'année. Dans le bail une clause indique que le locataire peut garder son chien mais que l'autorisation pourra être retirée en cas de manquements à ces obligations ("si des dégâts sont causés par l'animal, le bailleur peut demander au locataire de remettre le bien en état").

Ce logement a été entièrement rénové en vue de la location commencée en 2018, donc tout a été acheté et placé neuf.  Le loyer est bien payé à temps et je ne vois pas quels pourraient être nos recours.

Il s'agit d'un bail enregistré de 9 ans pour un bien en région wallonne qui a débuté en mai 2018, et dans ce bail il n'est pas fait mention d'indexation du loyer ni d'exclusion d'indexation : peut-on demander quand même l'indexation ou est-ce exclus?  Le SNPC m'avait dit que si l'indexation n'était pas inscrite dans le bail, je ne pouvais pas la demander.

Nous aimerions savoir ce que nous devons faire dans un cas pareil?  laisser les dégradations se poursuivre jusqu'à la fin du bail et risquer d'avoir d'autres problèmes tels que le bris de vitre ci-dessus ?  Pour moi, la relation de confiance est rompue et je me méfie de cette personne qui trouvera toujours une excuse dans le genre "c'est cassé mais je ne sais pas ce qui est arrivé".

Merci à ceux qui me répondront, je ne sais vraiment pas quoi faire et je ne vois pas de solutions à l'heure actuelle

Cette discussion fait suite à celle-ci :
https://forum.pim.be/topic-291723-bris- … age-1.html

#4 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

GT a écrit :
Pilou25 a écrit :

Bonjour,

Nous constatons des dégâts (meubles de cuisine abîmés par l'urine de chien, au moins un radiateur rouillé, une partie du parquet stratifié est également abîmé) ainsi qu'une accumulation de bazar et manque de nettoyage, le détecteur de fumée du rez-de-chaussée est manquant.  Cette personne laisse également la porte de la chaufferie ouverte jour et nuit toute l'année. Dans le bail une clause indique que le locataire peut garder son chien mais que l'autorisation pourra être retirée en cas de manquements à ces obligations ("si des dégâts sont causés par l'animal, le bailleur peut demander au locataire de remettre le bien en état").

Ce logement a été entièrement rénové en vue de la location commencée en 2018, donc tout a été acheté et placé neuf.  Le loyer est bien payé à temps et je ne vois pas quels pourraient être nos recours.

Il s'agit d'un bail enregistré de 9 ans pour un bien en région wallonne qui a débuté en mai 2018, et dans ce bail il n'est pas fait mention d'indexation du loyer ni d'exclusion d'indexation : peut-on demander quand même l'indexation ou est-ce exclus?  Le SNPC m'avait dit que si l'indexation n'était pas inscrite dans le bail, je ne pouvais pas la demander.

Nous aimerions savoir ce que nous devons faire dans un cas pareil?  laisser les dégradations se poursuivre jusqu'à la fin du bail et risquer d'avoir d'autres problèmes tels que le bris de vitre ci-dessus ?  Pour moi, la relation de confiance est rompue et je me méfie de cette personne qui trouvera toujours une excuse dans le genre "c'est cassé mais je ne sais pas ce qui est arrivé". 

Merci à ceux qui me répondront, je ne sais vraiment pas quoi faire et je ne vois pas de solutions à l'heure actuelle

L'énoncé de la discussion  : bris de vitres

oui, c'est la suite avec le même bien et le même locataire : j'ai créé un nouveau post

#5 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Bonjour,

Nous constatons des dégâts (meubles de cuisine abîmés par l'urine de chien, au moins un radiateur rouillé, une partie du parquet stratifié est également abîmé) ainsi qu'une accumulation de bazar et manque de nettoyage, le détecteur de fumée du rez-de-chaussée est manquant.  Cette personne laisse également la porte de la chaufferie ouverte jour et nuit toute l'année. Dans le bail une clause indique que le locataire peut garder son chien mais que l'autorisation pourra être retirée en cas de manquements à ces obligations ("si des dégâts sont causés par l'animal, le bailleur peut demander au locataire de remettre le bien en état").

Ce logement a été entièrement rénové en vue de la location commencée en 2018, donc tout a été acheté et placé neuf.  Le loyer est bien payé à temps et je ne vois pas quels pourraient être nos recours.

Il s'agit d'un bail enregistré de 9 ans pour un bien en région wallonne qui a débuté en mai 2018, et dans ce bail il n'est pas fait mention d'indexation du loyer ni d'exclusion d'indexation : peut-on demander quand même l'indexation ou est-ce exclus?  Le SNPC m'avait dit que si l'indexation n'était pas inscrite dans le bail, je ne pouvais pas la demander.

Nous aimerions savoir ce que nous devons faire dans un cas pareil?  laisser les dégradations se poursuivre jusqu'à la fin du bail et risquer d'avoir d'autres problèmes tels que le bris de vitre ci-dessus ?  Pour moi, la relation de confiance est rompue et je me méfie de cette personne qui trouvera toujours une excuse dans le genre "c'est cassé mais je ne sais pas ce qui est arrivé". 

Merci à ceux qui me répondront, je ne sais vraiment pas quoi faire et je ne vois pas de solutions à l'heure actuelle

#6 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Bonsoir,

Merci à tous pour votre aide, j'attends des nouvelles de l'assurance mais j'espère que nous ne serons pas pénalisés par sa faute (franchise +augmentation de la prime à payer chaque année) car je l'aurai mauvaise et essayerai de faire rompre le bail : soit mon assurance intervient et se "retourne" contre lui ou refuse d'intervenir et ce sera moi qui me retournerai...

Bon week-end, je vous tiens au courant de la suite de l'histoire

#7 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

panchito a écrit :

Dans votre bail, vous n'aviez pas exigé que votre locataire s'assure contre le bris de vitre?

Sinon, s'il n'a cru nécessaire de couvrir ce risque, tant pis pour lui.

En plus il n'apporte pas la preuve juridique que le dégât est du à:
- la vétusté
- force majeure (tsunami, éruption etc...)
- un tiers

Donc, il doit payer si malheureusement pour lui, son assureur n'intervient pas....

Dans le bail il est indiqué que le preneur doit assurer sa responsabilité en matière de risque locatif (incendie, dégâts des eaux, bris de glace et recours des voisins), nous avons vu l'attestation au moment de la signature du bail mais nous n'avons pas demandé le contrat.

Mais ce que je ne comprends pas c'est que son assureur dit que les dégradations immobilières sont à déclarer directement à la compagnie d'assurances du propriétaire sur base de l'Arrêté Royal du 18/05/2007??

#8 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

copropriétaire engalère a écrit :

je ne comprend rien à tout ce salamalek à part que probablement les locataires ne veulent pas faire les frais de la franchise!

on a eut pareil, grande vitre brisée de l'extérieur durant l'absence des occupants, franchise 265€ leur assurance ni la mienne d'ailleurs ne nous a  demandé plainte police ou quoi que ce soit!

on a payé la moitié de la franchise c'est tout! leur assurance a bien remboursé le reste.
et la vitre n'est pas bon marché;
Double vitrage Stratobel 44.2/12/4 Clair (verre feuilleté de sécurité)
1 volume 1835 x 1730 L X HT
Démontage et évacuation du vitrage existant (gratuit)
Fourniture et placement
Pour la somme de : 909,24 Euros + TVA soit 963.79 Euros TVAC 6%

https://forum.pim.be/uploads/96acf06b72 … e44267.jpg

Bonjour,

Dans votre cas, c'est l'assurance de votre locataire qui est intervenue ou la vôtre?  Ou alors du 50-50? 

En relisant le courrier que nous a transmis le locataire, je crois qu'il n'est pas assuré pour ce genre de sinistre car il est inscrit :
"à l'examen des circonstances du sinistre et après consultation des conditions de la police souscrite par le client, je suis au regret de vous informer qu'il s'agit d'un sinistre non couvert
les dégradations immobilières sont à déclarer directement à la compagnie d'assurances du propriétaire sur base de l'Arrêté Royal du 18/05/2007"

Dans le cas où il n'est pas couvert pour ce genre de dégât, peut-on lui réclamer la franchise ?  Peut-on lui imposer de se mettre en conformité avec ce qui a été signé dans le bail?

Désolée de poser toutes ces questions mais j'aime autant savoir vers quoi je me dirige...

#9 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Bonsoir,

Merci à vous.  Donc si je comprends bien, c'est au locataire d'apporter la preuve que la vitre a été cassée par quelqu'un? La seule preuve c'est : "j'ai retrouvé une pierre et ce n'est pas une de chez moi".  La police n'a pas été prévenue ou alors c'est très récent puisque lorsque j'en ai parlé j'ai eu comme réponse : de toute façon ils ne se seraient pas déplacés.

Sur https://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_l … 2018031513 , article 16 il est dit : "Le preneur répond des dégradations ou des pertes qui arrivent pendant sa jouissance, à moins qu'il ne prouve qu'elles ont eu lieu sans sa faute"

J'ai également trouvé sur  http://lampspw.wallonie.be/dgo4/tinymvc … atives.pdf, page 22, "vol et vandalisme"
"En cas de vol ou d’acte de vandalisme, le preneur n’est pas responsable mais doit en faire immédiatement la déclaration auprès de la police. Il transmet ensuite le procès-verbal
dressé au bailleur. A défaut, il pourra être tenu pour responsable des dommages."

J'ai contacté l'assurance, je dois faire des photos à joindre à la déclaration de sinistre et détailler toute l'histoire depuis le début mais la personne que j'ai contacté m'a dit qu'il y avait peu de chance que ça aboutisse en notre faveur. 

En relisant le bail, j'ai vu qu'il était fait mention que le preneur devait s'assurer contre l'incendie et le bris de vitre  : ce n'est pas couvert ce genre de dégât?

Suite au prochain épisode...

#10 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Merci pour votre avis : oui, c'est malhonnête et je ne crois pas que le locataire soit le plus malhonnête des 2. 
Le coup vient de l'extérieur, seul la vitre extérieure est cassée pas celle de l'intérieur.  Nous verrons s'il y a moyen de s'arranger pour la franchise, "faut être pris pour être appris".   

Difficile de confirmer les versions puisque j'ai la dernière mais la première m'a été rapportée par mon mari qui n'avait pas trop bien compris...

Comment se prémunir d'autres surprise de ce genre?  Lors de notre conversation, je lui ai bien dit qu'en cas de dégât semblable avec suspicion d'effraction il valait mieux prévenir la police.  Mais juste sur une déclaration de leur client, les assurances se déchargent de leurs responsabilités sur le propriétaire, donc en cas de dispute, ils peuvent casser les vitres (de l'extérieur) et dire " ce n'est pas ma faute" et ce sera encore pour le proprio?

#11 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Bonsoir,

Voici les dernières nouvelles : j'ai revu le locataire qui a changé de version, il semblerait que les enfants soient innocents et que ce soit "un projectile lancé pour venir voler", la police n'a pas été prévenue...  Et maintenant, son courtier lui a clairement signifié que c'était l'assurance du propriétaire qui devait intervenir (nous avons le courrier).  Je vais bien sûr contacter mon assurance (super, c'est la même compagnie mais pas le même courtier), il est fait mention dans le courrier de "l'arrêté royal du 17 mai 2007", j'ai fait des recherches sur Google mais je n'ai pas trouvé ce AR.

Nous devons nous attendre à ce que le moindre dégât soit à notre charge?  A quoi sert l'assurance que le locataire doit prendre?

Pourrait-on envisager de prendre l'assurance "abandon de recours" en cours de bail?  Si oui, à sa charge ou à la notre?

#12 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Bonjour,

La semaine dernière mon mari reçoit un coup de fil ce locataire : "mon assureur ne veut pas intervenir car dans le bail il est inscrit que le bris de vitre est à charge du locataire, si ce n'était pas inscrit il n'y aurait pas de problème : est-ce que tu saurais faire la réparation toi-même? "  il lui a été répondu que nous ne savions pas réparer nous-même qu'il fallait faire appel à quelqu'un de métier.   Voici la partie du bail concernant le bris de vitre :
Annotation_2021-04-12_110757.jpg

Un assureur peut-il refuser d'intervenir sur cette base ou alors c'est parce que la réparation est inférieure à la franchise?  Ou juste un bobard pour ne pas payer le prix demandé?  J'ai un peu peur qu'il demande à un ami de le faire et que ce soit mal fait ou remplacé à moindre frais.

Je vais lui envoyer un message cette semaine pour voir où ça en est et j'aviserai à ce moment-là de la suite à donner (je ne manquerai pas de revenir vous informer)

Bonne journée smile

#13 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

grmff a écrit :

Je ne pense pas. Le locataire a reconnu que c'est un de ses enfants qui est le responsable. C'est donc l'assurance du locataire qui doit jouer, et non celle du propriétaire. Si le locataire n'a pas d'assurance, il doit prendre en charge la réparation.

Dès lors, le propriétaire n'a rien à faire d'autre que de vérifier que le travail est fait correctement.

A priori, une vitre dans une porte se remplace sans devoir changer de porte, de panneau ou quoi que ce soit d'autre que la vitre. Si c'est un chassis en PVC, j'imagine que c'est un simple verre, facile à remplacer, surtout s'il n'y a qu'un verre. (Sinon, cela peut être plus compliqué de trouver des vitres de remplacement identiques.)

Bonjour et merci pour le message

Je suis passée en voiture et j'ai vu le verre (c'est un double-vitrage) qui n'est pas tombé de son emplacement, ça forme comme une étoile (un coup au milieu, un renfoncement et des petites lignes qui partent dans tous les sens). Et je n'avais pas précisé mais les enfants sont adultes et il y aurait eu une dispute.

#14 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

LaurImmo a écrit :

Vous aurez besoin:
- D'une déclaration de police s'il s'agit d'un bris de vitre qui vient de l'extérieur
- D'un devis
- De photos
- D'explications sur les circonstances (date, causes, etc.)

Bonjour,

Merci mais n'est ce pas plutôt au locataire de faire cela et de nous prévenir?  Puisqu'il est responsable du bien qu'il est sensé occupé en bon père de famille.

#15 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Himura a écrit :

On s'est mal compris.

Je parlais du message envoyé à votre locataire, avec les coordonnées de votre fournisseur.
Dans ce même message, vous avez (ou auriez) pu résumer la discussion, de façon à appaiser vos craintes sur le sujet.

Bonjour,

Il s'est présenté chez nous et il y a eu discussion entre mon conjoint et lui, pas d'écrit.  La maison nous appartient à tous les 2 et moi j'ai plutôt pour habitude de dire : je te confirme cela par écrit (en général sms) mais comme je n'ai pas assisté à la discussion, difficile de m'en mêler.  On verra si dans quelques temps il y a du changement sinon j'enverrai un message pour "prendre des nouvelles" et nous aviserons à ce moment-là  devil

#16 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Himura a écrit :
Pilou25 a écrit :

Bonjour,

Nous l'avons déjà fait fait, merci pour la réponse.

Bonne journée  smile

En profitant du message pour résumer la discussion ?

Bonjour,

Je ne comprends pas votre message : j'ai juste répondu à PIM et comme nous n'avons pas encore eu de nouvelles de la part du locataire je ne sais donc rien dire de plus que mon message initial.

Bonne journée smile

#17 Re : Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Bonjour,

Nous l'avons déjà fait fait, merci pour la réponse.

Bonne journée  smile

#18 Locations et baux » bris de vitre » 13-09-2022 09:59:56

Pilou25
Réponses : 35

Bonjour,

Ma question concerne un bien en région wallonne, bail signé avec une personne seule, début 01/05/18, pas d'assurance "abandon de recours".

Nous avons été prévenu (oralement) par ce locataire que la vitre de la porte avait été cassée par un de ses enfants, nous lui avons conseillé de prévenir son assureur et de s'arranger avec lui.  Les châssis ainsi que la porte sont tous neufs, ils ont été placés en vue de cette location. il s'agit de châssis en plastique, je ne sais donc pas si la petite partie vitré peut-être remplacée ou si c'est tout le panneau de porte qui sera à remplacer...

Y a t'il des démarches que nous devons faire nous-même en temps que propriétaires? Au moins prendre des photos du dégât?  Lui envoyer un sms ou un courrier pour confirmer la discussion?  Car j'ai un peu peur qu'au cas où il y ait désaccord entre le locataire et son assurance il essaye de ne pas payer le dégât. Ou qu'en cas du remplacement du panneau de porte, il n'y ait pas de remplacement à l'identique.

Bonne  journée à tous ceux qui me liront smile

#19 Re : Locations et baux » retards de loyers et surpopulation » 03-09-2020 21:12:57

Bonsoir,

Voici la suite du feuilleton : le plan d'apurement est respecté et les squatteurs sont partis suite à un différend fils -papa.  Espérons que ça dure...

#20 Re : Locations et baux » retards de loyers et surpopulation » 03-09-2020 21:12:57

rexou a écrit :

Si votre locataire connait des difficultés ponctuelles et est de bonne foi, il est possible de trouver un accord.

Les autres membres de la famille qui vivent à l'adresse depuis peu de temps contribueront peut être à redresser la situation... je crois que le plus important est de définir le degré de bonne foi et les perspectives futures de votre locataire. L'attitude relationnelle est déterminante dans ce genre de situation.

Bonjour,

Ca m'étonnerait qu'ils contribuent à la partie financière puisque chaque fois qu'ils viennent chez notre locataire il y a des problèmes de paiement du loyer.

Finalement, comme il s'agit d'une petite somme et qu'il n'y a pas d'autres problèmes il n'y a pas de conciliation, juste un courrier de l'avocat : il lui est demandé de verser le loyer à temps et de respecter les échéances du plan d'apurement sinon une procédure sera engagée.  En tout cas, depuis le courrier de février, le fils me regarde méchamment lorsque je le croise, qu'est ce que ça sera lorsqu'ils vont avoir le second courrier... et j'espère que ça les fera déguerpir.

Suite au prochain épisode...

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