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#1 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

J'ai demandé à l'avoir, mais le certificat PEB était en cours la bonne blague.
Et ce point n'était pas dans mes conditions suspensives c'est une erreur de ma part et en porte aujourd'hui l'entière responsabilité.

C'est un premier achat, je n'y connaissais rien et ne suis pas entourée de propriétaires. Je voulais avoir quelque chose à moi, me lancer dans la vie, le lancement est totalement foiré là


panchito a écrit :

Citation :Je n'ai reçu le certificat PEB qu'après avoir signé l'acte authentique
Et vous avez acheté un chat dans un sac??

Si les annonces de mise en vente n'affichaient pas le PEB, elles étaoent totalement illégales! Pourquoi avoir tant voulu ce bien? Qu'avait-il de si exceptionel pour que son PEB ne vous intéresse nullement? Vous vouliez l'avoir à tout prix? Pourquoi?

#2 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

De tels montants ne sont pas disponibles en fonds de réserve et les charges sont déjà tellement importantes que des copropriétaires sont de le rouge et ne s'en sorte pas donc les fonds de roulement sont dans le rouge...

panchito a écrit :

Citation :Faire du lobbying dans mon immeuble impossible je peux toujours rêver ça ne marchera pas

Remplacer un toit peut très vite s'élever à qlq centaines de milliers d'euros. Donc si vous n'arrivez pas à convaincre les autres copropriétaires qu'une telle dépense est absolument nécessaire, vous devrez aller en justice...

Le Syndic quand à luii ne peut commander aucun travaux tant que ceux-ci n'ont pas été votés (en AG ou en AGE) ET qu'il n'a pas les montants correspondants (dans leur intégralité) sur le compte de l'ACP!

Vous avez un fonds de réserve suffisant?? Sinon comment l'ACP va-t'elle financer ces quelques centaines de milliers d'euro? Les autres CP ont-ils tous les moyens de se payer un nouveau tot??

#3 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

J'oubliais j'ai signé le 27/10/2011 soit près de deux ans d'emmerdes

Aniou a écrit :

Immeuble datant de 1972. Je n'ai reçu le certificat PEB qu'après avoir signé l'acte authentique. Ma surprise en ouvrant la farde mon appart est en F. Allez smile tu t'es bien faite avoir

Francis a écrit : @ Panchito, l'ai rencontré des experts d'assurances pour qui tout était de la condensation et pas indemnisé, je n'exagère qu'un peu.
C'est moins la fibre de verre que le type et la qualité de la peinture qui joue et principalement pour le développement de la moisissure .

@ Aniou,  vous pouvez sécher le mur au sèche cheveux, prudemment.
et scotcher avec un tape large !


Il y longtemps que vous avez acheté?  Vous n'avez pas reçu de certificat PEB ?

Quel est le type d'immeuble?  Dans quelle région ?

#4 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

Immeuble datant de 1972. Je n'ai reçu le certificat PEB qu'après avoir signé l'acte authentique. Ma surprise en ouvrant la farde mon appart est en F. Allez smile tu t'es bien faite avoir

Francis a écrit :

@ Panchito, l'ai rencontré des experts d'assurances pour qui tout était de la condensation et pas indemnisé, je n'exagère qu'un peu.
C'est moins la fibre de verre que le type et la qualité de la peinture qui joue et principalement pour le développement de la moisissure .

@ Aniou,  vous pouvez sécher le mur au sèche cheveux, prudemment.
et scotcher avec un tape large !


Il y longtemps que vous avez acheté?  Vous n'avez pas reçu de certificat PEB ?

Quel est le type d'immeuble?  Dans quelle région ?

#5 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

Super, je ne suis pas sortie de l'auberge donc


panchito a écrit :

Citation :J'ai du papier de verre sur mes murs,

La fibre de verre aggrave également les problèmes dus à de la condensation!

#6 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

Faire du lobbying dans mon immeuble impossible je peux toujours rêver ça ne marchera pas. Prouver qu'il s'agit d'une infiltration pour imposer la réparation. Même s'il ne s'agit pas d'une infiltration, l'absence à elle seule d'isolation de la toiture représente une perte pour la copropriété. Elle implique que les gens doivent chauffer plus et donc user plus vite la chaudière qu'une usure normale.

Cet appartement est un nid d'emmerdes depuis son acquisition et là je ne peux même plus vendre cry

panchito a écrit :

Citation big_smile'ici là ma chambre a le temps de devenir insalubre si le syndic ne bouge pas

Si vous jugez que le problème ne peut attendre la prochaine AG, à vous de faire du lobbying interne et de récolter 20% des voix pour demander la convocation d'une AGE dans la quinzaine.

A vous de prouver que les problèmes proviennent bien d'infiltrations e que la réparation du toit s'impose!

#7 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

J'ai du papier de verre sur mes murs, impossible de le rendre totalement sec avant la pose de l'alu, j'ai essayé la dernière fois. Je ferai au mieux peut-être le sécher avec un sèche-cheveux attendre un peu et placer l'alu?

Francis a écrit :

Il faut scotcher l'alu.
Il ne faut pas que de l'air puisse circuler entre la surface du mur et l'aluminium.
Utilisez du tape comme pour protéger lors des peintures et épongez le mur avant de placer l'alu.
Vivez normalement et contrôlez la présence de condensation sur l'aluminium .
Après qq jours enlevez l'alu, et si vous avez de l'humidité sur le mur ou sur la face d'aluminium côté mur, il y a des chances pour que l'origine soit autre que la condensation.

#8 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

Comment savoir si le syndic a déclaré le sinistre vu que je n'ai jamais eu un quelconque document m'indiquant que tel est le cas?

Il est évident que je vais mettre l'isolation de la toiture à l'ordre du jour de l'AG, mais celle-ci n'a lieu qu'en mai. D'ici là ma chambre a le temps de devenir insalubre si le syndic ne bouge pas.

panchito a écrit :

C'est au Syndic à déclarer le sinistre à l'assurance qui couvre la copropriété.
Il ne doit pas vous transmettre de formulaire! C'est à lui à le remplir.C'est son job, c'est pour cela que vous l'avez engagé et que vous le payez!

Tout au plus il peut vous demander de lui transmettre des devis pour les réparations à effectuer, car l'assurance va les lui demander...

Vous avez déjà mis la vérification de l'isolation du toit à l'ordre du jour d'une AG?

#9 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

Francis a écrit :

NB.  Le test de la feuille d'alu ne fonctionne que par température extérieure très froide !  Comme actuellement.
Si lors des fortes pluies d'été, vous avez constaté la présence d'eau sur le plafond et les murs, alors la condensation n'est pas (seule)responsable.

Votre sdb et votre cuisine n'ont pas de murs extérieurs ?

Demandez au syndic de faire intervenir un expert (pas un toiturier ou un plombier, quoique j'en connais plus compétents que certains soi disants experts)
Ou prenez un expert vous-même et vous saurez quel est exactement le problème !

#10 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

panchito a écrit :

Au fond le sinistre a-t'il été déclaré? La compagnie d'assurance a-t'elle dépeché un expert pour découvrir l'origine de ce problème?

#11 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

panchito a écrit :

Vous êtes le seul copropriétaire en-dessous du toit? Pas d'autres appartments directement en-dessous du toit?

Pouvez-vous poster une photo des tâches?

#12 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

Bonjour et merci Panchito et Francis d'avoir donné suite à ma question.

J'ai fait le test de l'alu que j'avais trouvé sur internet et pas de gouttes sur celui-ci.

Je dois dire que je suis un peu au bout du rouleau. Cette histoire dure depuis un an déjà et le syndic n'a pas vraiment bougé. Isoler de l'extérieur, je ne peux le faire vu qu'il s'agit d'une copropriété. Lorsque j'ai demandé quel était l'état de la toiture en assemblée générale en mai dernier on m'a répondu qu'il est en bon état. Or hier le plombier avait l'air de dire que le revêtement est vieux et qu'il n'y a pas d'isolant cherchez l'erreur.

Dans les pièces comme la salle de bain et la cuisine, je n'ai (et je touche du bois) aucun problème pour le moment. Sont touchés ma chambre et mon séjour qui se trouvent chacun à l'opposé l'un de l'autre. J'aère tous les jours et plusieurs fois par jour. Je suis obligée de chauffer sans chauffage mon habitation est à peine 10 degrés.

J'ai placé des déshumidificateurs avec des sels pensant bien faire. Si les déshumidificateurs électriques sont de meilleurs qualités alors je m'en procurerai. Quelle marque me conseillez-vous?

Francis a écrit :

Si le phénomène ne se produit qu'à la mauvaise saison, je penche aussi pour un problème de condensation.
Le truc du papier alu ( ou d'une fine feuille de plastic, mais l'alu est plus efficace) fonctionne très bien et je le conseille très souvent à mes clients sceptiques sur mon diagnostic.
Contrôler le taux d'humidité avec un thermomètre-hygromètre (- de 100€) placé dans chaque pièce pendant qq jours pour analyser le % d'humidité relative et déterminer qu'elles sont vos activités qui produisent ce surplus de vapeur.   Repassage, séchage de la lessive, cuisine, douches, etc.   Très édifiant.

Vous pouvez aussi prendre un expert (Youpie ! ! )

Les solutions:
Gérer la production de vapeur par le chauffage et la ventilation.
Isoler les murs et le plafond par l'extérieur (pas facile et coûteux)
Utiliser un petit déshumidificateur électrique ( pas avec les sels) qui s'enclenche automatiquement avec le taux d'humidité.  Très efficace et moins de 100€.  La conso électrique est faible.

#13 Copropriétés forcées » Dégât des eaux - Condensation? Démarche à effectuer » 11-12-2013 18:05:42

Aniou
Réponses : 29

Bonsoir,

Je suis propriétaire d'un appartement dans une copropriété comprenant 2 immeubles. En décembre l'année dernière, j'ai 'déclaré' un dégât des eaux à mon syndic. Celui-ci affecte le plafond et murs de ma chambre. Le syndic ne m'a jamais transmis de formulaire pour procéder à la déclaration du sinistre auprès de l'assurance.

Il a juste envoyé son plombier qui après diverses mesures prises avec un appareil, m'a indiqué qu'il s'agissait de condensation. Il m'invitait à aérer régulièrement et à chauffer l'appartement. Ce que j'ai scrupuleusement fait, facture de chauffage salée d'ailleurs en fin d'année. Cette année la tâche après de fortes pluies a commencé à prendre une drôle d'allure, elle s'est étendue, elle goutte et mes murs sont tout le temps trempés, l'eau ruisselle sur ceux-ci. J'ai donc transmis un mail à mon syndic lui indiquant que malgré les conseils du plombier la situation ne s'améliore pas pire elle se dégrade. J'ai indiqué remettre le constat du plombier en cause. Pensant qu'il s'agit d'une infiltration du toit ou de la façade.

Le plombier s'est présenté chez moi, a été vérifié le toit et n'a constaté aucune anomalie. Par contre, il m'apprend que le toit n'est pas isolé et que le changement de mes châssis (en octobre dernier) a pu empiré la situation.

Je souhaiterais savoir que faire attendre que ma chambre soit totalement insalubre pour que le syndic se décide enfin à bouger? Le plombier dit qu'il est impossible de faire n'importe quel travail de la toiture en plein hiver. Cela me condamne à passer un hiver à nouveau dans une chambre humide. Comment contraindre le syndic à s'activer? Dois-je faire venir un expert et m'adresser à la justice de paix pour solliciter une solution en urgence?

Je vous remercie déjà pour vos explications et conseils

#14 Re : Copropriétés forcées » Recours face à syndic qui pose problème? » 07-06-2013 19:11:37

rexou a écrit :

Aniou a écrit : La procédure devant le juge de paix n'est-elle pas gratuite?

Non.
Ce n'est pas très cher, mais pas gratuit.
Et surtout, les frais d'avocats sont à charge de la partie perdante.

Je n'ai pas les moyens de faire appel à un avocat. Et dire que le syndic peut faire appel à un avocat aux frais de la copropriété donc à mes frais, cela m'écoeure. Il y a de gros problèmes avec ce syndic et le démontrer est difficile puisque je n'ai pas accès aux documents administratifs et/ou comptables... Du coup, je dois revenir sur mon idée de base vendre et perdre mes économies.

#15 Re : Copropriétés forcées » Recours face à syndic qui pose problème? » 07-06-2013 19:11:37

rexou a écrit :

Bref, la solidité de vos arguments n'est pas si évidente que vous semblez le penser. Pour rappel, si vous intentez une action contre le syndic, il vous appartiendra de payer votre avocat. L'avocat du syndic sera payé par l'ACP. Et si vous perdez, vous devrez supporter la totalité des frais, soit les deux avocats et les frais de procédure. J'imagine que vous comprenez que votre popularité et votre crédibilité auprès des autres CP risquent aussi dans ce cas de transpercer le plancher ! Et il sera difficile et surement fort long d'émerger de cette case "sous-sol".

La procédure devant le juge de paix n'est-elle pas gratuite?

#16 Re : Copropriétés forcées » Recours face à syndic qui pose problème? » 07-06-2013 19:11:37

rexou a écrit :

Aniou a écrit : J'espère rallier d'autres alliés! Si je n'y arrive pas il me reste donc le juge de pais ou encore l'IPI

Alors optez pour le juge de paix... mais avec de solides arguments !

En termes d'arguments solides, je pense notamment au refus (sans autre explication)de mettre des points à l'ordre du jour, le manque de suivi des mauvais payeurs et des appels de fonds honorés, mais pour lesquels les travaux ne sont pas réalisés c'est déjà pas mal non?

#17 Re : Copropriétés forcées » Recours face à syndic qui pose problème? » 07-06-2013 19:11:37

J'espère rallier d'autres alliés! Si je n'y arrive pas il me reste donc le juge de pais ou encore l'IPI

#18 Re : Copropriétés forcées » Recours face à syndic qui pose problème? » 07-06-2013 19:11:37

rexou a écrit :

panchito a écrit :  Ayant comme point à l'ordre du jour: choix d'un nouveau Syndic   (...)  Avant la prochaine AG, envoyer un courrier au syndic par recommandé avec la liste précise des points à voir à l'ordre du jour. Le choix d'un nouveau syndic sera plus aisé si le renouvellement de son mandat est prévu (souvent, il s'agit de mandats de deux ou trois ans).   Les ACP fonctionnent souvent comme des microsomes dont le syndic est en fait le "chef". Vous devrez être cohérente et pertinente dans toutes vos critiques en évitant le subjectif (genre "pas à l'écoute et pas d'initiative"). Et surtout, vous devrez être appuyée par un nombre suffisant de CP.


J'ai transmis un recommandé ce jour au responsable du syndic lui indiquant que j'ai transmis mes points à l'ordre du jour dans les temps et que je souhaitais dès lors que mes points soient abordés.

Qu'entendez-vous par pertinente dans mes critiques? Si je ne présente que des faits je serai pertinente je pense.

#19 Re : Copropriétés forcées » Recours face à syndic qui pose problème? » 07-06-2013 19:11:37

Merci à tous pour vos réponses!

Je pense que le changement de syndic est, en effet, la solution la plus sage. Néanmoins les seuls à qui le syndic pose problème ce sont les jeunes copropriétaires comme moi. On est 3-4 sur 20 appartements. Les autres sont habitués à ce que le syndic ne fasse rien. J'ai tenté de leur faire comprendre qu'ils y perdent à long terme. Un parce qu'ils paieront des charges de plus en plus importantes et deux parce que la valeur de leur bien sera également affecté si un jour ils voudraient revendre. Le fait qu'il n'y ait pas de travaux structurels et d'amélioration du bâtiment plaide en ce sens.

#20 Copropriétés forcées » Recours face à syndic qui pose problème? » 07-06-2013 19:11:37

Aniou
Réponses : 25

Bonjour à tous,

Depuis l'achat de mon bien en octobre 2011, je recontre de nombreux problèmes avec mon syndic. Notamment, refus de mettre des points à l'ordre du jour alors qu'ils sont transmis dans les temps, refus de me communiquer les documents attestant les surplus de charges, refus de me transmettre copie du contrat de syndic, refus de me transmettre les coordonnées de autres copropriétaires.

En ce qui concerne, la gestion du syndic:

- absence de lancement de travaux utiles (vétuseté de chaudière, elle date de fin des années 80 et coûte donc très chère à l'entretien)
- recouvrement inefficace des impayés (copropriétaires redevables de près de 7.000 euros) d'où fonds de roulement dans le rouge
- pas de comparaison des contrats de fournitures (point soumis dans les temps pour l'ordre du jour et refusé par le syndic)
- appel de fonds pour certains travaux urgents, paiement de cet appel, mais pas de travaux
- manque d'initiative
- pas disponible et pas à l'écoute

Les membres du conseil de copropriété et commissaires au compte connaissent les problèmes, mais ne réagissent pas en proposant un ne changement de syndic. Le représentant du syndic ayant promis de s'amender...

Pour ma part, je suis jeune propriétaire et la gestion désastreuse de la copropriété me coûte chère. J'ai un prêt sur le dos et mes charges. J'en suis presque à me demander si je ne devrais pas revendre. J'y perdrais sans doute toutes mes économies vu que je paie les intérêts sur mon prêt et pas encore le capital.

Je ne sais plus comment m'y prendre, je suis démunie. Le syndic ne souhaite pas apporter réponse à mes questions. Dois-je m'adresser à l'IPI ou encore au SNP ou encore au juge de paix?

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