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#1 Re : Locations et baux » Compteurs d'eau & t° de fonctionnement. » 27-11-2013 10:22:09

Himura a écrit :

yvette a écrit : cela représenterait 18m³ d'eau chaude à 1.68€/m³ donc 30€ pour l'année.


Il faut voir en fonction de votre distributeur (votre localistion), mais 1,68 €/m³, c'est déjà très loin dans le passé ;-)
On tourne plutôt vers les 4 €/m³ au moins.

oops, je me suis trompée, c'est 16,8€ le m³ d'eau chaude.
donc 18m³ à 16,8€ = 302€, pour un an.

#2 Re : Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

rexou a écrit :

Citation :Le service décompte m'a fourni à ma demande des duplicatas de factures finales décompte annuel pour les 5 dernières années car je voulais verfier l'évolution de la consommation de mon appart.
La société qui fait les décompte rend ce "service" gratuitement aux occupants.

Le service décompte et le service de facturation est le meme sauf que je me suis apercue lors de la reception des duplicatas, que les chiffres étaient différents.
Comment cela est-il possible?

C'est donc legitimement qu'en tant que locataire, la firme des décomptes m'envoie des duplicatas sur simple demande email (pour l'appart que j'occupe bien évidement)

Il est très curieux que la firme vous envoie ces copies de décomptes sur simple demande... et de plus, sur les 5 dernières années !

Légitimement n'est pas exactement le mot qui me vient à l'esprit. Une comparaison avec d'autres occupants n'est pas relevante et vous n'êtes pas client. Mais si en plus vous recevez des duplicatas dont les chiffres diffèrent de l'original, c'est encore plus curieux ! Sauf à admettre qu'une correction a eu lieu entre-temps...

En principe, la firme chargée des relevés et décomptes n'a de comptes à rendre qu'au syndic, qui est son seul interlocuteur. Ceci peut être étendu au CC, voire à un CP à la limite. Mais à un locataire ???

Cette firme offre ce "service" gratuitement aux occupants qu'ils soient loc ou pro.
Ce n'est donc pas louche. Donc la firme ne rend pas des comptes, elle offre ce service.

Par contre le duplicata est bien différent de l'original, mais si je demande la copie de l'original en signalant que ce ne sont pas les memes chiffres, la firme me répond qu'elle ne possede plus cette version!

#3 Re : Locations et baux » Compteurs d'eau & t° de fonctionnement. » 27-11-2013 10:22:09

Francis a écrit :

C'est la conso de tout l'immeuble ou uniquement de votre appartement ces 600 m³ ?

oui oui, tout l'immeuble, donc pour un ou deux cpt, c'est négligeable!

-/-

#4 Re : Locations et baux » Compteurs d'eau & t° de fonctionnement. » 27-11-2013 10:22:09

Francis a écrit :

Si la différence de densité est de 5% la différence de mesure sera de 5% également mais il faut tenir compte que vous n'avez jamais de l'eau à 0° ni à 100° et que donc la différence de densité sera nettement inférieure à 5%.

Donc la différence ne sera pas importante.

OK!
donc sur 600 m³ d'eau chaude qui seraient mesuré avec un taux d'erreur de 3%
cela représenterait 18m³ d'eau chaude à 1.68€/m³ donc 30€ pour l'année.
C'est négligeable surtout que ce n'est pas le cas de tout les compteurs.

merci, cette explication me convient.
bonne journée

#5 Re : Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

panchito a écrit :

Citation :duplicata de la facture

Pourriez-vous réondre d'abord à toutes les questions que l'on vous a posées?

Qui a demandé un duplicata? Pourquoi?
Un duplicata est simplement une copie de la facture originale avec un cachet indiquant "DUPLICATA".

Ce duplicata a été produit par Caloribel? Pourquoi? Comment avez-vous eu accès à ce duplicata? Etes-vous commissaire aux comptes?

attention; je n'ai pas cité "Caloribel".

"Qui a demandé un duplicata? Pourquoi?"
Depuis 2 ans, je recois en tant que locataire une facture finale de décompte de charge de chauffage (basée sur un relevé annuel des calorimetres et cpt d'eau).

Le service décompte m'a fourni à ma demande des duplicatas de factures finales décompte annuel pour les 5 dernières années car je voulais verfier l'évolution de la consommation de mon appart.
La société qui fait les décompte rend ce "service" gratuitement aux occupants.

Le service décompte et le service de facturation est le meme sauf que je me suis apercue lors de la reception des duplicatas, que les chiffres étaient différents.
Comment cela est-il possible?

C'est donc legitimement qu'en tant que locataire, la firme des décomptes m'envoie des duplicatas sur simple demande email (pour l'appart que j'occupe bien évidement)

cela eclairci-t-il votre lanterne?

merci

#6 Re : Locations et baux » Compteurs d'eau & t° de fonctionnement. » 27-11-2013 10:22:09

Francis a écrit :

La différence de densité de l'eau entre 0° et 100° est de +- 5% si mes souvenirs sont bons !

intéressant; et donc quel serait le taux d'erreur de lecture du volume mesuré dans ce cas?

-/-

#7 Re : Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

panchito a écrit :

Vous avez un CdC(Conseil de Copropriété)? Un commissaire aux comptes?

Vos décomptes sont-ils toujours réalisés sur base de la même métode de calcul?

Les années précédentes, l'ACP a t'elle approuvé les comptes (et donc les décomptes eau et chauffage)?

Votre ACP a-t'elle toujours donné décharge et quitus au Syndic?

Vous avez gardé le même Syndic et les mêmes méthodes de calcul?

Bonjour Panchito

Ce qui ne va pas ici, c'est que le duplicata de la facture contient des chiffres différents de l'original imprimé et donné aux loc/cp.
Décharge ou quitus n'ont rien à voir ici.

#8 Re : Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

Francis a écrit :

Ce qui m'étonne , c'est la présence du coût unitaire de chauffage sur le document initial laissé lors du relevé alors que celui-ci ne peut être calculé qu'après avoir tous les relevés de l'immeuble.

Delà mes questions précédentes toujours sans réponse !

Il n'y a pas une erreur d'indication de l'année sur le duplicata:
non c'est la meme date et la meme période de chauffe.

L'original a été complété manuellement?
il s'agit du document final reprenant tout l'immeuble dans une colonne et l'appart individuel dans une autre colonne, ce doc est exclusivement fait à l'ordinateur sur base des relevés et envoyé sous forme papier aux locataires ou cp.

Le duplicata est une copie d'un document complète manuellement ?
le duplicata est egalement informatisé puisque envoyé à ma demande sous forme de pdf.
je ne parle pas du doc rempli par les controleurs lors du relevé annuel.


-/-

#9 Locations et baux » Compteurs d'eau & t° de fonctionnement. » 27-11-2013 10:22:09

yvette
Réponses : 14

Bonjour,

Suite à une fuite, un plombier a remplacé un cpt de passage d'eau chaude.
Plus tard, je remarque que le cpt en question est prévu pour fonctionner à 30°C, alors que l'ancien cpt (et les autres cpt d'eau chaude de l'immeuble) était prévu pour 90°C.

Cela influence-t-il la mesure?

bonne soirée

#10 Re : Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

PIM a écrit :

@ yvette: avez-vous demandé une explication au syndic ?

bonjour,
notre ô syndic se refuse à toute réponse, et le prestataire, Colèrique, de service refuse de me répondre car je ne suis pas le syndic.

debut mails:
Copie réponse Colèribel:
"Par la présente, nous accusons réception de votre courriel.
L’établissement des décomptes représente en tout état de cause un complément de service à notre activité principale de relevés de compteurs.
De même, n’ayant pas en charge la gestion journalière de l’immeuble, notre rôle se limite à répartir des frais de chauffage ou autres au départ d’indications renseignées par le gérant de la résidence.
Il serait donc tout à fait indispensable de vous informer auprès du syndic de la résidence qui dispose et centralise plus que probablement des données comptables ainsi des détails poste par poste des dépenses que nous ne possédons pas.
Nous laissons dons le soin à celui-ci de justifier les frais qui ont servis de base à la répartition.
Tout document relatif  au bâtiment n’est transmis qu’exclusivement au gérant."

ou plus récement copie:
"Chère Madame,
Nous avons bien reçu votre courrier électronique, lequel a retenu toute notre attention.
Nous sommes obligés de nous séparer des archives et gardons 2 voire 3 années de décomptes. Idem pour les formulaires de frais !
il conviendra de demander les autres années auprès de l’ancien gérant, si ce dernier a gardé ces archives comptables.
Entretemps, nous vous prions d’agréer, Chère Madame, nos salutations distinguées"

fin des mails.

En attendant pour les années 2006-7-8-9 et 10 les chiffres des duplicatas sont différents des chiffres des documents communiqués aux locataires et cp de notre immeuble.
Les années 11 et 12 sont exactes elles!

-/-

#11 Re : Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

grmff a écrit :

Le duplicata et le décompte correspondent à la même année?

oui, rigoureusement, meme année, meme période, meme appartement !

seule différence c'est la date d'édition du document.

edition papier du dcpt 2009=2009,
edition duplicata du dcpt 2009 pdf=2013!

ce n'est que l'exemple pour 2009, j'en ai d'autres.

Il me semble que le duplicata ne peut jamais etre différent de l'original paier expédié aux locataires.
Pourtant...

Merci, bon aprem..

#12 Re : Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

Francis a écrit :

le relevé des unités du calorimètre ou les unités servants à la répartition ?

Précisions:
sur le décpt recu papier en 2009: prix "unité chauffage"=0.2686€
sur le duplicata pdf edité en 2013: "unité de chauffage"=0.293236 soit une diff de + 400€ en 2013 !

sur le dcpt de 2009: "quot frais supp"= 15241 (quotités)
sur le duplicata pdf édité en 2013 "quot frais supp"= 19626 (quotités)

enfin:
sur le dcpt de 2009 "HL eau chaude"= 5045
et sur le duplicata  pdf edité en 2013 "HL eau chaude"= 4670

cela vous est-il déjà apparu dans vos expériences?

bonne journée

#13 Locations et baux » Colèribel - Double décompte » 27-11-2013 11:33:10

yvette
Réponses : 19

Bonjour,

j'ai remarqué que mes décomptes annuels de chauffage recu en version papier et les duplicatas recu en pdf sont différents, HL, quotité, prix unitaires...

quelqu'un a-t-il déjà observé cela?

bonne journée

#14 Re : Locations et baux » sujet "Bilan PEB" disparu » 21-11-2013 19:36:49

PIM a écrit :

yvette a écrit : bonjour,
mon sujet "PEB Bilan" je ne le trouve plus, aolrs que des réponses me sont parvenues par email mais les liens sont morts.

ou est ce sujet, qui sait?

bonne soirée!

Comme indiqué ici sur notre forum, nous connaissons quelques perturbations techniques liées à des changements de serveurs, avec comme conséquence involontaire: la perte de certains messages.

Il m'est malheureusement impossible de les récupérer  cry

Sorry.

OK, merci de la réponse.
Perso, je fait toujours 3 backups sur des hdd externes...
bonne soirée

#15 Locations et baux » sujet "Bilan PEB" disparu » 21-11-2013 19:36:49

yvette
Réponses : 2

bonjour,
mon sujet "PEB Bilan" je ne le trouve plus, aolrs que des réponses me sont parvenues par email mais les liens sont morts.

ou est ce sujet, qui sait?

bonne soirée!

#16 Re : Locations et baux » colèribel, encore! » 13-11-2013 14:28:15

tempura a écrit :

panchito a écrit : C'est justement pour éviter tous ces soucis que de plus en plus de copropriétés passent aux calorimètres à radio fréquence.

Il faut vivre avec son temps! Metez le remplacement de vos vieux calorimètres à l'ordre du jour de la prochaie AG.

Vous disposerez de calorimètres dernier cri que les employés de Caloribel peuvent lire à distance sans devor pénétrer dans les logements!

Et vous connaissez le coût de cette belle invention ?

-/-
En location: +/- €7 pour un calorimetre et +/- €13 pour un cpt d'eau / ans
En achat: +/- €20 pour un calorimetre et +/- €65 pour un cpt d'eau
en cas d'achat, il faut payer chaque relevé +/- €4 piece
-/-

#17 Re : Locations et baux » colèribel, encore! » 13-11-2013 14:28:15

la pratique et l'acte de base sont bien différents.

Cette année, le relevé devait avoir lieu en mars et le controle n'a pas été effectué pour cause de mauvais temps.
Beaucoup de locataires qui attendaient chez eux ce matin là n'ont pas été averti que le controle n'aurait pas lieu et ont attendu en vain.

Il est prévu qu'en cas d'absence d'un locataire un deuxieme passage lui sera facturé à 39€.

Suite à l'empèchement des controleurs, un 2eme passage a eu lieu le mois suivant, nous étions averti par valve, mais le commerce n'ayant pas acces à l'immeuble, ignorait ce nouveau rdv.

le gérant n'était donc pas présent ce matin là, son commerce ouvrant plus tard dans la journée.

Suite à la défaillance évidente du 1er controle, nous avons été facturé pour tout l'immeuble d'un seul passage supplémentaire à 20€, qui n'apparait sur aucun des décomptes individuel, sauf dans la rubrique 'immeuble'


Cependant, je ne vois pas pourquoi, certains locataires qui étaient absent lors du 2eme passage général, ont du payer des prestations qui n'ont pas été effectuées.

A noter qu'il m'a été impossible de trouver les CGV de la société qui releve les compteurs tant chez cette société que chez le syndic.
Que ce soit en tant que CP ou Bailleur ou locataire (je suis les trois avec mon fere dans le meme immeuble)

Mais évidement comme c'est partout différent, je soumettait donc cette aventure ici.

bonne journée

#18 Re : Locations et baux » colèribel, encore! » 13-11-2013 14:28:15

rexou a écrit :

yvette a écrit : Bonjour,

sur les relevés décomptes annuels des calorimetres et compteurs d'eau,
les locataires qui étaient absent, c.a.d. pas dans leur appart,
se voient facturer les relevés des compteurs d'eau, qui sont à l'extérieur de l'appart et aussi les relevés des calorimetres, alors qu'ils n'étaient pas présent, et donc le controleur n'y a pas eu acces.

Donc le commerce du rdc, dont le gérant était absent lors du controle, est facturé pour les relevés des compteurs d'eau qui sont à l'extérieur du commerce, mais est aussi facturé pour 10 relevés de calorimetres (10 radiateurs), alors que le controleur n'y a pas eu acces.

Cette facturation est-elle contestable?

bonne journée

Voyez ce que dit l'acte de base ou quelles sont les décisions prises en AG à ce sujet.

Ne pas permettre le relevé des compteurs et/ou calorimètres ne peut en aucun cas vous dispenser de payer la facture. Et il est normal d'établir cette facture sur une base forfaitaire qui soit assez défavorable à l'occupant déficient pour le dissuader de récidiver.

A noter que Caloribel n'est nullement en cause. Cette société applique les consignes du syndic. Je préside un conseil de copropriété dans une ACP qui connait aussi ce genre de problème et je vais proposer à la prochaine AG la procédure suivante :

- En cas d'impossibilité d'effectuer les relevés, un avis de repassage est laissé dans la boite aux lettres. Ce repassage est déjà d'application et facturé au défaillant.
- En cas de nouvelle absence, soit l'intéressé permet le relevé dans un délai fort court (15 j maxi)de sa propre initiative, soit il se voit facturer 150% de sa facture précédente, de façon forfaitaire. Et pareil pour l'année suivante soit 225% du dernier relevé effectif.  Ce même type de forfait est à appliquer pour tout compteur d'eau signalé bloqué (facture de 125% du dernier relevé au premier constat) puis si le CP néglige de remplacer le compteur défectueux au plus vite, retour au forfait cumulé 150%, 225%, 337%...

Il est évident qu'il ne peut être accepté qu'un CP tire profit d'une manière quelconque du fait qu'il contrevient aux obligations de l'acte de copropriété de son immeuble. La facturation n'est pas contestable en soi. Sauf s'il apparait une très nette surfacturation par rapport aux consommations précédentes sans qu'un mode de calcul tel par exemple que celui que je viens de citer n'ait été décidé en AG ou ne soit mentionné dans l'acte de base.

Ne pas permettre les relevés des compteurs et refuser la facture, c'est plutôt ça qui est contestable il me semble... non ?

NB: je n'ai pas cité "Caloribel"

#19 Locations et baux » colèribel, encore! » 13-11-2013 14:28:15

yvette
Réponses : 8

Bonjour,

sur les relevés décomptes annuels des calorimetres et compteurs d'eau,
les locataires qui étaient absent, c.a.d. pas dans leur appart,
se voient facturer les relevés des compteurs d'eau, qui sont à l'extérieur de l'appart et aussi les relevés des calorimetres, alors qu'ils n'étaient pas présent, et donc le controleur n'y a pas eu acces.

Donc le commerce du rdc, dont le gérant était absent lors du controle, est facturé pour les relevés des compteurs d'eau qui sont à l'extérieur du commerce, mais est aussi facturé pour 10 relevés de calorimetres (10 radiateurs), alors que le controleur n'y a pas eu acces.

Cette facturation est-elle contestable?

bonne journée

#20 Re : Locations et baux » Calorimetres électroniques » 17-10-2013 10:55:29

en cas de location,
donc, si ce n'est pas indiqué spécifiquement dans le bail, il faut faire un avenant?
et comment je libellerais cela?
-/-

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