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#2941 Re : Locations et baux » date pour clé et ELE » 25-08-2011 16:09:01

Grmff  avait fait une liste de 5 ou 6 points dans le temps, mais là je ne la retrouve plus...

#2942 Re : Locations et baux » date pour clé et ELE » 25-08-2011 16:09:01

rexou a écrit :

Rico a écrit :
vous oubliez deux trucs Panchito, je sais plus quoi, mais vous en oubliez...je cherche et je reviens...;-)

Tiens, du coup je m'interroge aussi, mais je ne trouve pas... (Le premier mois de loyer peut-être?)

Déjà l'ordre permanent je ne l'exige pas, et pour l'assurance, j'accorde un délai d'un mois.

non pour l'assurance trop dangereux je trouve, doivent être assurés avant d'entrer....pour l'ordre permanent, je l'ai déjà dit, je trouve ça un peu limite, car le lendemain le locataire peut le supprimer son ordre permanent, donc....

#2943 Re : Locations et baux » date pour clé et ELE » 25-08-2011 16:09:01

Francis a écrit :

Le premier mois de loyer et le bail signé ???

entre autres Francis......car on entend souvent quand même des locations qui commencent sans bail signé...

#2944 Re : Locations et baux » date pour clé et ELE » 25-08-2011 16:09:01

Panchito a écrit :

Tout cela est laissé à votre convenance, celle de votre locataire et éventuellement les disponibilités de votre expert.

Personnellement, avant de donner les clés, j'exige que:
- l'ELE soit effectué
- l'ordre permanent pour payer le loyer soit établi
- la grantie locative ait été constituée
- le locataire a assuré sa responsabilité locative

Si tout est ordre, il m'est déjà arrivé de donner les clés quelques jours à l'avance.



vous oubliez deux trucs Panchito, je sais plus quoi, mais vous en oubliez...je cherche et je reviens...;-)

#2945 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

Bruce a écrit :

Rico a écrit : un bon expert, à frais partagés, ça ne coûte en définitive pas tant que ça je trouve.....
croyez en notre expérience à tous...

Après renseignement, une amie paie 350 € pour l'ELE et l'ELS, donc 700 € pour les 2 parties!

votre amie paye ça pour quel genre de bien, car ça me semble bien cher !

#2946 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

un bon expert, à frais partagés, ça ne coûte en définitive pas tant que ça je trouve.....
croyez en notre expérience à tous...

#2947 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

Francis a écrit :

@ Rico,  désolé mais je maintiens cette position,   en vertu de l'obligation d'user de la chose louée en bon père de famille, et quelque soit l'état dans lequel le locataire a trouvé les lieux à l'entrée.

Maintenant, comme expert, j'ai tendance à tenir aussi compte de cet état à l'entrée mais uniquement dans une certaine mesure.

donner à louer un lieu pas propre et l'exiger propre au final, c'est pas honnète.....mais ce genre de proprio peu scrupuleux se base sur le fait que sans doute le nouveau loc, voulant vivre dans un bien propre prendra à sa charge le nettoyage....pour l'ex que j'ai donné me concernant ( c'était il y a 26 ans) non seulement on m'a donné le bien pas très propre, mais j'avais appris ensuite par l'ancien loc que le proprio avait retenu de la caution le nettoyage....l'ancien loc, un jeune homme seul ayant les moyens ( un civil Otan du Shape ) avait préféré payer que se fatiguer à nettoyer seul....donc le proprio avait touché l'argent du nettoyage mais n'avait pas nettoyé...et moi  et mon amie vu que la maison nous plaisait, ben on s'était un peu faits entuber

#2948 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

Bruce a écrit :

grmff a écrit :

Pour le fait de mentionner d'office un forfait nettoyage, vous vous exposez à recevoir un appart crade de chez beurk, et ne pouvoir réclamer que le forfait...

De toute manière, forfait ou pas forfait je le reçois souvent crade de chez crade!

Je pense que je vais instaurer ce système de forfait, et respecté ou pas respecté, je peux effectuer une retenue sur caution en cas de problème.

mais que vous instauriez ou pas ce système de toutes façons vous POUVEZ retenir sur la caution les frais de remise en état, y compris de nettoyage...donc ça ne change rien pour vous

#2949 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

Bruce a écrit :

Merci à vous pour ces conseils.

Je me permet tout de même de revenir sur une de mes questions:

Afin d'éviter ce genre de problème, puis-je légalement, et ce en accord avec le preneur, demander dans le contrat de bail un forfait nettoyage de sortie? De cette manière, le preneur ne nettoie pas en sortant et je fais faire le travail de nettoyage par une entreprise.

A partir du moment où les deux parties sont d'accord et que je l'ai stipulé dans le contrat, le preneur sera-t-il en droit de finalement le refuser et aurais-je vraiment la possibilité de contester ce refus?

vous pouvez toujours le faire....mais vous savez entre ce que les gens signent et ce qu'ils font ensuite, il y a parfois une très grosse marge !  ;-)

#2950 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

Francis a écrit :

Les lieux loués doivent de toute façon être rendus parfaitement propres à la sortie, même si l'état des lieux d'entrée indique qu'ils étaient sales, car le locataire à l'obligation d' "entretien en bon père de famille".

euh là pas tout à fait d'accord avec vous Françis....

la seule fois où j'ai été loc, les lieux n'étaient pas nickels quand je suis entré...bien sûr on a ensuite tout nettoyé de fond en comble...tout bien entretenu pendant la location et tout rendu nickel à la fin, car on a des valeurs et de la fierté.....mais cela dit c pas logique de rendre nickel, si le proprio vous a donné un truc dégeu

#2951 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

Bruce a écrit :

Bonjour,

Merci à vous pour ces réponses rapides!

Je vais suivre vos conseils en stipulant dans le bail qu'une retenue pourra être effectuée sur la caution si j'estime que le niveau de nettoyage n'est pas satisfaisant.

Si seulement les gens pouvaient prendre soin de leur appartement comme nous prenons soin de notre immeuble...

A bientôt.

de toutes façons que vous insériez cette clause ou pas, ça ne change rien....un loc est obligé de rendre dans l'état où il a reçu, si l'ELE stipule : lieux propres, il doit rendre propre....point à la ligne.....mais bien sûr rien ne vous empèche d'insister sur ce point, histoire de bien attirer l'attention des loc.....car oui il y en a pour qui nettoyer et entretenir un bien n'est pas une évidence ! c'est triste mais c comme ça

#2952 Re : Locations et baux » Nettoyage fin de bail » 25-08-2011 11:49:44

ce que vous pouvez faire c'est demander à visiter régulièrement les lieux, tout proprio en a le droit.....si vous constatez manque d'entretien, le leur faire remarquer oralement dans un premier temps....à la visite suivante si c'est toujours le cas, remarque par écrit + les informer que les frais du nettoyage des lieux faits par une firme spécialisée seront retenus de la garantie locative à leur départ...

un logement non nettoyé au départ du loc, si il est bien stipulé dans l'ELE qu'il était propre, c'est comme un logement qui aurait été dégradé...donc remise en état aux frais du loc sortant

et rien ne vous èmpèche de stipuler dans le bail, qu'à la sortie du loc...il faut remise en état complet des lieux y compris nettoyage correct total

et je ne peux que vous conseiller de prendre un expert compétent pour les ELE et ELS

#2953 Re : Locations et baux » duree des baux loi belge » 19-08-2011 21:09:17

heureusement qu'il y a les moules pour nous remonter le moral !

#2954 Re : Locations et baux » duree des baux loi belge » 19-08-2011 21:09:17

et encore une fois, faut admettre que le laxisme de la justice ( et parfois de la police ) l'encourage souvent...

mes amis et mes potes ont les mêmes valeurs que moi rexou et la vie avec eux n'est pas du tout triste ni monotone
et je préfère bien m'entendre avec des gens , avoir des relations cordiales avec eux ( comme mes locataires actuels) que me disputer et lancer des procédures en justice

je vis très bien sans problèmes ou tracas ...  ;-)

#2955 Re : Locations et baux » duree des baux loi belge » 19-08-2011 21:09:17

à converser ensemble depuis plusieurs mois ou années, j'en viens au sentiment que nous sommes tous des gens réglos et ayant des valeurs....avec nos points de vue respectifs et nos caractères ( plus calme pour certains, plus impulsif pour d'autres  lol  ), et même si ce n'est qu'une minorité, il est bien dommage d'avoir parfois à faire à des olibrius qui eux n'ont aucune valeur
c'est la vie, faut faire avec
mais elle serait si simple avec des gens réglos et respectueux d'autrui...

#2956 Re : Locations et baux » duree des baux loi belge » 19-08-2011 21:09:17

ben oui mais j'essaye toujours de prévenir les problèmes rexou, sachant très bien que quand ils sont là, c trop tard

-récupérer la mise pour les dégâts, etc c'est pas toujours évident et c source de litiges face à des gens qui ne le reconnaissent pas et les minimisent
-faire expulser quelqu'un pour nuisance d'un chien, c'est difficile, long et coûteux

donc moi je préfère prendre le problème à la base...mais à chacun son point de vue

j'aime les chiens ( car ça m'énerve un peu quand on me dit d'office, vous ne voulez pas de chiens dans vos apparts, donc vous n'aimez pas les chiens ), mais je trouve qu'un chien ( ou plusieurs) dans un appart c'est pas l'idéal, surtout que certains vous proposeraient même un berger allemand dans un petit appart...ou l'autre fois j'ai eu un candidat avec deux beaglles, ce sont des chiens de chasse qui ont besoin de se dépenser, franchement je trouve que c'est pas l'idéal dans un appart et que c'est même une preuve que le maître n'est pas si concerné que ça par leur confort de vie ...

et svp ne comparons pas les nuisances que peut faire un enfant et celle que peut faire un chien

enfin nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes, je respecte votre point de vue, soyez sympa, respectez le mien...il s'agit de mes biens, je gère encore ça, comme je l'entends....

et pour le reste, ok pour ne pas limiter à l'improviste le droit de jouir du bien loué, mais à partir du moment où c'est prévu dans le bail, que le locataire a signé et accepté la clause, faut être réglo, c tout !  sorry d'être de la vieille école...!    ;-)


merci

#2957 Re : Locations et baux » duree des baux loi belge » 19-08-2011 21:09:17

sans raison  rexou ?


un chien peut être source de dégâts supplémentaires et de nuisances....et quand c'est fait , c'est fait...d'où je trouve logique que certains proprios interdisent d'en posséder...
encore une fois bon sang, rien n'oblige le candidat à signer si le bail ne lui plaît pas...mais si il signe, il respecte....moi je ne "sors" pas de ce point de vue là
moi je dis toujours que je ne veux pas d'animaux dans mes apparts..à partir de là, ben souvent les candidats n'insistent pas et vont voir ailleurs...et derrière eux il y a assez de candidats sans animaux, qui sont intéressés
néanmoins, un , malgré le bail signé, en a pris un après plusieurs mois...aucune nuisance pour les autres locataires de l'immeuble, aucun dégâts spécifiques constatés lors de mes visites, locataires nickel de chez nickel, donc  "j'ai mis de l'eau dans mon vin" et n'ai rien dit...je leur ai juste fait comprendre que "je leur faisais une fleur"....et de toutes façons je sais, que je n'aurais rien pu faire, donc...;-)

#2958 Re : Locations et baux » duree des baux loi belge » 19-08-2011 21:09:17

à lili

face à un candidat emmerdeur, moi ça va très vite, je l'envoye bouler...ce ne sont en général pas les candidats qui manquent  ,  si ?  et puis mieux vaut un bien vide qu'un bien loué à un emmerdeur

#2959 Re : Locations et baux » duree des baux loi belge » 19-08-2011 21:09:17

un contrat est fait pour être respecté rexou, on ne sort pas de là

si dans le contrat les animaux sont interdits, le locataire le signe en connaissance de cause et c'est bien dommage qu'ensuite les juges lui donnent raison si il ne respecte pas cette clause...

si beaucoup de choses vont de moins en moins bien dans notre société c'est à cause de ça aussi....les gens ne respectent plus rien...et régulièrement la justice leur donne raison....

#2960 Re : Locations et baux » fin de bail ... Mais quels sont les droits? » 19-08-2011 14:51:58

si vraiment les murs ont besoin d'être repeints, ce dont je doute vu votre occupation pas très longue.....le conseil de rexou est valable....payez la peinture et basta....à condition qu'il reste raisonnable sur la quantité et la marque....

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