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#21 Re : Copropriétés forcées » Copropriété et IBGE » 04-08-2008 13:10:43

Grmff a écrit :

Au delà de ce procès un peu ridicule, je soutiens que la thèse de l'IBGE est valable pour autant que les parkings soient bien séparés, même s'il s'agit d'une seule copropriété.

Le texte que j'ai trouvé à la page 11 (item 68) del'IBGE est assez clair je pense.

Même s'il y avait 12 parking de 150 voitures dans une même copropriété composée de 12 immeubles bien séparés, un permis 1b suffirait. On compte en effet le nombres d'emplacement dans un même lieu couvert.

Si une entreprise avait 12 immeubles séparés dans Bruxelles, avec chacun 20 parking, il faudrait un permis 1A? Très bizarre...


J'ai cherché plusieurs fois, pendant plusieurs jours et téléchargé leurs Doc, mais je n'ai rien trouvé.
Pourriez-vous préciser le doc concerné ?

Merci

casimir

#22 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Le texte précédent n'était pas clair, veuillez m'en excuser.
Il contenait un tableau qui ne passe pas dans ce cadre du forum et j'ai donc explicité ce tableau
sous la forme de 5 actions successives en forme texte.

(1)
Date de l’action : XX juin 2004             
Objet : Annulation des  AG xx.03. 2004 et AG xx.04.2004 et désignation d’un nouveau syndic             
Contre : ACP     
Décision de justice : Organiser une nouvelle AG                       
Date jugement : xx juillet 2005 et  xx juillet 2005         
Exécution : AG xx.10.2005   et AG xx.11.2005

(2)
Date de l’action : XX juin 2005             
Objet : Annulation des  AG xx.03.2005  et AG xx.04.2005  et désignation d’un nouveau syndic             
Contre : ACP  et syndic
Décision de justice : prévue juin 2006                       
Date jugement : 
Exécution :

(3)
Date de l’action : XX janvier 2006                 
Objet : Annulation des  AG xx.10.2005  et AG xx.11.2005  et désignation d’un nouveau syndic             
Contre : ACP  et syndic
Décision de justice : en délibéré                       
Date jugement : 
Exécution :

(4)
Date de l’action : XX mars 2006           
Objet : Annulation des  AG xx.03.2006  et AG xx.03.2006  et désignation d’un nouveau syndic             
Contre : ACP  et syndic
Décision de justice : en délibéré                       
Date jugement : 
Exécution :

(5)
Date de l’action : XX avril 2006           
Objet : Ordre de paiement de 27.392,39 €             
Contre : ACP 
Décision de justice : aucune     


casimir

#23 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Certains intervenants dans ce forum s'interrogent dans un sens ou dans un autre sur cette gueguerre de gamins. Je tente d'y répondre succinctement. Après quelques survols philosophiques, je suis retourné dans le concret. Je joins le texte qui suit et qui donne un résumé complet de notre situation ACP en justice suite aux actions intentées par Monsieur Lambda. Dans toutes ces citations il y a une deuxième CP requérant. Appelons-le Ksi. Dans la dernière citation il y a 5 CP requérants. 3 de ces 5 CP s'abstiennent désormais suite aux déclarations de Lambda lors de notre dernière AG. Dans le dernier document reçu par notre ACP uniquement (pas le syndic), l'ordre de paiement de 27392 € doit être liquidé dans les 24 Hr au profit exclusif de Monsieur Lambda. Monsieur Ksi est dans ce cas de figure « pigeon »!

Comme Président de l'AG et du Conseil de Gérance, je ne peux rester indifférent. J'informe donc TOUS les copropriétaires formant notre ACP. Par la lettre ci-dessous :



Aux Copropriétaires des complexes « mototo et matata »

Monsieur, Madame,
Lettre d’information

Je donne dans le tableau ci-dessous un résumé des actions initiées par Monsieur Lambda contre l’Association des Copropriétaires « mototo et matata » (ACP).

Tableau succinct (incomplet) des citations en justice initiées par Monsieur Lambda

Date de l’action         Objet           Contre        Décision de justice                    Date jugement      Exécution

XX juin 2004           Annulation des      ACP          Siège/dénomination de l’ACP  xx juillet 2005      AG 11/05
                             AG xx.03.2004                      Organiser nouvelle AG           
                             AG xx.03.2004               
                             Nouveau SYNDIC

XX juin 2005            Annulation des        ACP            aucune                            Prévue juin 2006
                              AG xx.03.2005       Syndic
                              AG xx.04.2005
                              Nouveau SYNDIC

XX janvier 2006        Annulation des        ACP            En délibéré
                                 AG xx.10.2005       Syndic
                                 AG xx.11.2005
                                 Nouveau SYNDIC

XX mars 2006           Annulation des          ACP           En délibéré
                                AG xx.03.2006         Syndic
                                AG xx.03.2006
                                 Nouveau SYNDIC

XX avril 2006           Ordre de paiement    ACP            aucune
                                 27.392,39 €

Dans sa lettre du XX/03/2006 qu’il m’adressait personnellement – Monsieur Lambda menaçait l’ACP,  c’est-à-dire nous tous,  et ensuite moi-même,  d’une astreinte supérieure à 22.000 €. Cette exigence était fondée à ses yeux sur les faits suivants : rétention d’information, abus de pouvoir, … dans le chef du syndic et du président de l’Assemblée Générale du XX/11/2005. Cette somme importante serait exigible si le président de la dernière Assemblée Générale du XX/03/2006, considérait l’ordre du jour de cette Assemblée Générale comme entièrement légal. Il n’exigeait pas cette somme immédiatement conscient que cela nuirait gravement au fonctionnement de notre ACP.
Un mois plus tard, c’est-à-dire le XX/04/2006, Monsieur Lambda par la voie de son huissier de justice, envoie à l’ACP un ORDRE DE PAIEMENT de 27.392,39 € pour non-exécution des décisions de justice des xx/07/2005 et xx/07/2005. Ces décisions de justice nous imposaient de recommencer l’Assemblée Générale de 2004. Les Assemblées Générales Extraordinaires des xx/10/2005 et xx/11/2005 concrétisaient pourtant ces décisions de justice. Monsieur Lambda juge quant à lui ces assemblées générales extraordinaires illégales et estime que l’affaire concernant le siège et la dénomination de l’ACP n’est pas encore en ordre, bien que le Juge de Paix ait placé les citations de Monsieur Lambda relatives à ses requêtes en délibéré. Il n’y donc à ce jour aucune décision de justice à ce propos.
Monsieur Lambda reconnaît lui-même dans sa lettre du XX/03/2006 que cette somme importante serait presque pratiquement exigible si les affaires en cours de justice, et donc en délibéré, étaient perdues par l’ACP. Je résume brièvement cette nouvelle affaire. Monsieur Lambda :
(1)  reconnaît que ces affaires ne sont pas encore jugées (en délibéré),
(2) qu’il est ouvert à la discussion et qu’il cherche un compromis,
(3) qu’il exige une astreinte de 27.392,39 € par la voie de son huissier de justice,
(4) qu’il est parfaitement conscient de la nuisance grave de son exigence.
Si son entreprise est couronnée de succès, chacun sera invité à payer une partie de cette somme au profit de Monsieur Lambda en fonction de ses quotités. Ce montant évalué par type d’appartement représente environ: studio = ± 60 € ; Appt 1 chambre  = ± 90 € ; Appt 2 chambres = ± 115 € ; Appt 3 chambres = ±140 € ; Appt 4 chambres = ± 165 €.  Conformément aux décisions de la dernière AG (90%) j’ai demandé au syndic de saisir le juge des saisies de cette nouvelle affaire. Nos frais d’avocat se comptent aujourd’hui en milliers d’euros.

Le Président du Conseil de Gérance de l’ACP

Casimir

#24 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

tempura a écrit :

casimir a écrit : Grmff a écrit : Si j'ai bien compris, la partie adverse a demandé et obtenu en justice une astreinte de 100€/jour pour avoir une traduction.

Vous refusez de faire la traduction, mais vous dites que vous vous soumettez au jugement. Je ne comprend pas...


Très bien mais sur ce point précis le requérant a été débouté par le juge. Demande jugée non fondée (ongegrond). Dans un jugement il y a les demandes du plaignant et le prononcé du jugement. Faut pas confondre les deux bien que figurant sur un même document.
Le juge a condamné le syndic et l'ACP et je résume sans omettre un seul point de notre condamnation:
(1) Recommencer l'AG 2004 car cette 1ere AG était factice (salle trop petite) Il y a combien de cas semblables dans notre pays ? Je serais curieux car je sais que ce point fait l'objet de discussion en vue de changer la loi. Mais nous nous sommes soumis. dura lex sed lex !
(2) Reprendre tous les points du plaignant sur l'agenda de l'AG.
Nous nous soommes soumis au jugement. Mais faut-il ajouter que cela n'a pas profité beaucoup au plaignant car tout était en néerlandais. Devinez qui a traduit pour le plaignant ? réponse : casimir mais j'ai des oeillères (3) Permettre au plaignant de consulter les comptes du syndic. Ce qui fut fait. Nous nous sommes soumis.
Devinez la grosseur du trou découvert ? 1 cent sur un budget de 600000 €. (propos acté par huissier)
(4) toutes les autres demandes (eisen) ont été jugées non-fondées (ongegrond)

Faut-il être plus clair ?

casimir


Bon, ben alors tout baigne. Un jugement a été prononcé, la copropriété s'y est conformée. On peut repartir sur de bonnes bases et utiliser son énergie à développer des projets communs pour le bien de tous plutôt qu'à se bagarrer comme des gamins.
Les demandeurs estiment cependant que le jugement n'a pas été exécuté correctement. L'affaire est devant le juge. Il n'y a qu'à attendre son jugement et s'y conformer.
C'est facile. A quoi servent toutes ces considérations "collatérales" ?

OK également mais je connais un vieux proverbe japonais:
"Le clou qui dépasse rencontrera le marteau"
Et comme vous, je dis "le bien commun".
Mais tout continue et si vous relisez mes commentaires précédents, vous verrez, j'espère,
qu'en laissant tomber les oeillières, en inversant mes verres de lunettes, et plus concrètement
en traduisant même tout ce que ce CP demande, et en informant TOUS les copropriétaires
de ce qu'il exige (traduction fidèle et vérifiée par un néerlandophone patenté), cela ne s'arrête pas.
Déjà dit, je me redis, il est fier d'avoir déjà 15 citations en justice (acté en AG par huissier).
Mais que faire ?
Celui qui a une solution sans vindicte, peut se faire connaître.
Car en attendant le dialogue prétendu sans informer ceux qu'il invite à la conciliation,
et ensuite remettant son ouvrage chez le Juge, il a un papier attestant de sa bonne volonté.
Ja maar niet met maai !

casimir

#25 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Grmff a écrit :

Si j'ai bien compris, la partie adverse a demandé et obtenu en justice une astreinte de 100€/jour pour avoir une traduction.

Vous refusez de faire la traduction, mais vous dites que vous vous soumettez au jugement. Je ne comprend pas...


Très bien mais sur ce point précis le requérant a été débouté par le juge. Demande jugée non fondée (ongegrond). Dans un jugement il y a les demandes du plaignant et le prononcé du jugement. Faut pas confondre les deux bien que figurant sur un même document.
Le juge a condamné le syndic et l'ACP et je résume sans omettre un seul point de notre condamnation:
(1) Recommencer l'AG 2004 car cette 1ere AG était factice (salle trop petite) Il y a combien de cas semblables dans notre pays ? Je serais curieux car je sais que ce point fait l'objet de discussion en vue de changer la loi. Mais nous nous sommes soumis. dura lex sed lex !
(2) Reprendre tous les points du plaignant sur l'agenda de l'AG.
Nous nous soommes soumis au jugement. Mais faut-il ajouter que cela n'a pas profité beaucoup au plaignant car tout était en néerlandais. Devinez qui a traduit pour le plaignant ? réponse : casimir mais j'ai des oeillères (3) Permettre au plaignant de consulter les comptes du syndic. Ce qui fut fait. Nous nous sommes soumis.
Devinez la grosseur du trou découvert ? 1 cent sur un budget de 600000 €. (propos acté par huissier)
(4) toutes les autres demandes (eisen) ont été jugées non-fondées (ongegrond)

Faut-il être plus clair ?

casimir

#26 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Grmff a écrit :

Un jugement est un jugement. Soit vous vous y soumettez, soit vous faites appel.

Vous n'avez pas fait appel? Soumettez-vous...


Je ne comprends pas !!!
Le syndic et l'ACP se sont soumis.
Une nouvelle AG fut organisée ET
tous les points exigés par Un requérant ont été repris à l'agenda de l'AG.

Que fallait-il faire de plus pour se soumettre ?

casimir

#27 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Je cite ci-dessous le 6ème point de leur requête dans nos deux langues (il y en a trois) nationales.
La procédure ne pouvait se dérouler que dans la langue du plaignant. La traduction dans l'autre langue est de mon cru.

Les requérants exigent :
(6) condamner les défenderesses à rédiger, à leurs frais, une traduction en français du jugement à venir, dans les 30 jours après la signification du jugement, sous peine d’une astreinte de 100 EUR par jour,
(6) verweerster op haar kosten te veroordelen tot het opstellen van een vertaling in het Frans van het tussen te komen vonnis, binnen de 30 dagen na de betekening van het vonnis, op straffe van een dwangsom van 100 EUR per dag,




Ci-dessous un extrait de ma lettre ouverte adressée à tous les copropriétaires et résidants de nos immeubles.

« Un autre point ne me fait plus rire du tout dans notre beau pays de belgitude. Le plaignant exigeait de la justice, rendue en néerlandais, que le jugement soit traduit en français par le condamné dans les 30 jours du prononcé sous peine d’astreinte de 100 euros par jour. Je crois rêver. « Stel u voor dat een Franstalige rechtbank zoiets eist tegenover een in het Frans veroordeelde Vlaming ». – Imaginez un tribunal francophone formulant une telle exigence pour un Flamand condamné en français - . J’en appelle à tous mes ancêtres. Réveillez-vous, nous sommes devenus fous. »




J’y ajoute :
Evidemment, j’exagère, pourriez-vous croire. Mais les faits sont les faits et sont actés.
Etant Flamand et francophone, mes ancêtres cernent encore aujourd’hui l’église protestante  de Sint-Maria-Horebeke dans les Ardennes Flamandes (Il y en a une autre à Dour). Ils ont combattu le Roi d’Espagne sous la férule d’un jeune capitaine avec tous les Gueux de Flandre.  Gueux, faites revivre aujourd’hui les « Haegepreeck » tenues jadis dans vos jardins.


Quid de l'emploi des langues dans notre région de Brxelles Capital ?

Casimir

#28 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Grmff a écrit :

Quel était le délai des décisions de justice?
La décision était-elle (est-elle) susceptible d'appel?
Pourquoi les actions imposées par le jugement n'ont pas été réalisées?
C'est le syndic qui devait reconvoquer l'AG. Qu'en dit-il?

Trop de question pour un problème vachement compliqué.


Le délai était non spécifié !
Décision susceptible d'appel, oui. Mais vu la cause (salle trop petite pour la 1er AG), CG + syndic ont estimé les faits incontestables. Dans le but d'éviter des frais inutiles à l'ACP, il n'y a pas eu appel.
Les actions ont été réalisées (nouvelle AG) Mais les deux requérants estiment cette AG illégale (affaire actuellement en délibéré)
Le syndic a fait le nécessaire: convocation de la nouvelle AG dès le jugement signifié par les requérants.

casimir

#29 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Comment et quand faut-il exécuter une décision de justice ?

A la requête de deux CP, lambda et mu, les jugements en date du XX/XX/2005 et du YY/YY/2005 condamnent l’ACP à recommencer l’AG 2004.
Jusqu’à ce jour (11 mai 2006) l’ACP n’a toujours pas reçu des parties requérantes le décompte des frais à payer ni le numéro de compte sur lequel ces frais devraient être payés.

En date : 27/03/2006, l’ACP reçoit une lettre invitant le futur président de l’AG du 28/03/2006 à déclarer l’ordre du jour de l’AG  illégal pour au moins un point.  En page 2/5 de cette lettre figure le texte suivant :

« Les frais de justice des jugements concernés ne sont pas encore payés par l’ACP aux parties requérantes. Les frais exigibles sont probablement déjà plus hauts qu’initialement prévus. Ceci ne peut témoigner que d’une situation des caisses financièrement précaire ou d’un abus de pouvoir. »

En date du 28/04/2006 une des deux parties requérantes lambda, par la voie d’un huissier de justice, fait parvenir à l’ACP un ordre de paiement dont le montant de 27392 € comprend leurs frais et les astreintes prétendument dues (affaire actuellement en délibéré), à payer au seul lambda.

Comment résoudre ce problème concret ?


casimir

#30 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

SNP a écrit :

perseverant a écrit :
Je crois que c'est en ce sens qu'il faut comprendre ces deux mots et qu'il n'y a vraiment pas lieu de les opposer.


Excusez de répondre car ce n'est pas pour dire le dernier mot,
mais tout simplement dire bravo pour vos propos de bon sens.

casimir

#31 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

tempura a écrit :

casimir a écrit : tempura a écrit : casimir a écrit : Je réitère ma demande d'éclaircissement du 19/05

Lors du dernier symposium du CNIC, des experts sont intervenus et j'ai reçu d'un membre du comité du CNIC un document dans lequel il est écrit : "L'assemblée Générale n'est pas souveraine mais bien autonome". Cet extrait figure dans le premier point de ce document, point intitulé "DOCTRINE".
Cette petite phrase se trouverait, sous toute réserve car je ne l'ai pas lu, dans le numéro 2006/1 de l'édition KLUWER "rechtskundig vaktijdschrift", selon ce même document dont la finalité visait à déclarer illégale l'AG prévue le lendemain.

Dans le journal du SNP Le cri N° 303 d’avril 2006, je lis dans l'éditorial de Monsieur Olivier Hamal, Vice-Président national du Syndicat National des Propriétaires et Copropriétaires (SNP)
p. 1-2 « (…) Assemblée Générale, dont il ne faut jamais oublier qu’elle reste l’organe souverain de la copropriété. Qui paie décide. »

Avec mes souvenirs de mes études greco-latines, autonome = sa propre loi.
et souverain dérive de "super" c'est-à-dire "au-dessus".

Dès lors l'AG est-elle l'organe suprême de décision de la copropriété ou est-elle autonome quant à ses décisions ?

casimir

Et si l'ag était à la fois autonome et souveraine ? Cela ne vous conviendrait-il pas ? Ce n'est pas contradictoire, n'est-ce pas ? Les Etats-Unis d'Amérique sont un Etat autonome et souverain.

Pas si simple, à mon avis. Et au niveau des Etats encore moins.
Par exemple les USA. Si souverain à l'intérieur de l'Etat, pas de problème. C'est "The President"
Mais souverain par rapport aux autres Etats ? Vieux rêve de l'impérialisme. Les discussions sont ouvertes
mais hors cadre de ce forum "corpropriété"
Autonome ? La loi du marché libéral ? pas évident non plus !
Revenons à nos moutons.
Je m'interroge sur le sens que les uns (CNIC) et les autres (SNP) donne à leurs propos y relatifs.

casimir

L'ag est autonome parce qu'elle fait ses propres règlements internes et arrête ses modalités de fonctionnement.
Elle est souveraine parce qu'elle n'est pas hiérarchiquement subordonnée à un quelconque pouvoir supérieur qui pourrait annuler, modifier ou imposer des décisions.
Mais cela ne signifie pas que l'assemblée jouit d'une autonomie et d'une souveraineté absolue. Elle est, bien sûr, tenue d'agir dans le cadre légal qui lui a conféré cette autonomie et cette souveraineté et dans le cadre légal général qui gouverne la vie sociale en Belgique, en l'occurrence.
C'est le pouvoir judiciaire qui, constitutionnellement, est chargé de veiller au respect de ce cadre.
Dans cette limite, elle est à la fois autonome et souveraine, à mon modeste avis.

C'est clairement dit CQFD,

casimir

#32 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

tempura a écrit :

casimir a écrit : Je réitère ma demande d'éclaircissement du 19/05

Lors du dernier symposium du CNIC, des experts sont intervenus et j'ai reçu d'un membre du comité du CNIC un document dans lequel il est écrit : "L'assemblée Générale n'est pas souveraine mais bien autonome". Cet extrait figure dans le premier point de ce document, point intitulé "DOCTRINE".
Cette petite phrase se trouverait, sous toute réserve car je ne l'ai pas lu, dans le numéro 2006/1 de l'édition KLUWER "rechtskundig vaktijdschrift", selon ce même document dont la finalité visait à déclarer illégale l'AG prévue le lendemain.

Dans le journal du SNP Le cri N° 303 d’avril 2006, je lis dans l'éditorial de Monsieur Olivier Hamal, Vice-Président national du Syndicat National des Propriétaires et Copropriétaires (SNP)
p. 1-2 « (…) Assemblée Générale, dont il ne faut jamais oublier qu’elle reste l’organe souverain de la copropriété. Qui paie décide. »

Avec mes souvenirs de mes études greco-latines, autonome = sa propre loi.
et souverain dérive de "super" c'est-à-dire "au-dessus".

Dès lors l'AG est-elle l'organe suprême de décision de la copropriété ou est-elle autonome quant à ses décisions ?

casimir

Et si l'ag était à la fois autonome et souveraine ? Cela ne vous conviendrait-il pas ? Ce n'est pas contradictoire, n'est-ce pas ? Les Etats-Unis d'Amérique sont un Etat autonome et souverain.

Pas si simple, à mon avis. Et au niveau des Etats encore moins.
Par exemple les USA. Si souverain à l'intérieur de l'Etat, pas de problème. C'est "The President"
Mais souverain par rapport aux autres Etats ? Vieux rêve de l'impérialisme. Les discussions sont ouvertes
mais hors cadre de ce forum "corpropriété"
Autonome ? La loi du marché libéral ? pas évident non plus !
Revenons à nos moutons.
Je m'interroge sur le sens que les uns (CNIC) et les autres (SNP) donne à leurs propos y relatifs.

casimir

#33 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Je réitère ma demande d'éclaircissement du 19/05

Lors du dernier symposium du CNIC, des experts sont intervenus et j'ai reçu d'un membre du comité du CNIC un document dans lequel il est écrit : "L'assemblée Générale n'est pas souveraine mais bien autonome". Cet extrait figure dans le premier point de ce document, point intitulé "DOCTRINE".
Cette petite phrase se trouverait, sous toute réserve car je ne l'ai pas lu, dans le numéro 2006/1 de l'édition KLUWER "rechtskundig vaktijdschrift", selon ce même document dont la finalité visait à déclarer illégale l'AG prévue le lendemain.

Dans le journal du SNP Le cri N° 303 d’avril 2006, je lis dans l'éditorial de Monsieur Olivier Hamal, Vice-Président national du Syndicat National des Propriétaires et Copropriétaires (SNP)
p. 1-2 « (…) Assemblée Générale, dont il ne faut jamais oublier qu’elle reste l’organe souverain de la copropriété. Qui paie décide. »

Avec mes souvenirs de mes études greco-latines, autonome = sa propre loi.
et souverain dérive de "super" c'est-à-dire "au-dessus".

Dès lors l'AG est-elle l'organe suprême de décision de la copropriété ou est-elle autonome quant à ses décisions ?

casimir

#34 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

tempura a écrit :

Ah, vous êtes le président du C.G.
On comprend alors mieux que ce monsieur soit tenté de vous agresser mais il perd néanmoins son temps dès lors qu'il est très hasardeux de soutenir que votre responsabilité serait, en votre qualité de président, engagée à son égard. C'est une affirmation gratuite, comme le serait une autre consistant à soutenir que la sienne est engagée vis-à-vis de la copropriété et de vous-même en raison du temps et de l'argent qu'il fait perdre à tous en affirmant et exigeant tout et n'importe quoi et en vous menaçant d'engager votre responsabilité si vous ne réalisez pas ses fantasmes.
Je comprends néanmoins beaucoup mieux votre préoccupation morale eu égard à votre implication dans la gestion du navire, mais je ne perdrais pas mon temps à discuter avec cet individu.


Tout à fait d'accord avec vous et hélas je suis, contre mon gré, contraint à des actions en justice
Mais je n'ai aucun doute sur la suite en justice. Et ce matin, je n'en fais pas mystère, nous avons (CG)
appris que notre syndic, suite à nos avis, avait pris les actions nécessaires et incontournables en justice.
Nos copropriétaires seront mis au courant dès demain ou mercredi au plus tard de la situation par lettre.
Mais je vous avoue ne pas comprendre un CP lambda fier de déclarer en AG qu'il a déjà plus de 15
citations en justice !
Et j'ai décidé de reprendre, métaphore navale, la direction du navire pour un an dans l'espoir
de mettre un terme à cette situation ubuesque. Et ensuite retourner à mes ocupations favorites
contraint et néanmois de bon coeur, de joyeux papy.
Certains intervenants désireraient que j'ouvre mes oeillères ou que j'aborde son point de vue.
Et je suis aussi d'accord avec eux. Il n'est jamais trop ;tard pour trouver un terrain d'entente.
Il faut cependant arriver à une table de négociation sans conditions préalables.
L'actualité politique nous montre que des conditions préalables, d'une ou l'autre partie, rend la négociation pratiquement impossible. Il y a toujours une condition non dite pour une saine négociation.
Respecter le critère de VERITE.

casimir

casimir

#35 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

tempura a écrit :

casimir a écrit : J'avais oublié de spécifier qu'il y a bien maintenant après la dernière AG un mandat pour le Président du CG.
"Il assistera le syndic dans les actions en justice intentées par des copropriétaires contre la copropriété (ACP)"
Approuvé par 3863 quotités et refusé par 113 quotités (293 abstentions)

casimir

Et c'est qui le président du cg ? Pas vous si j'ai bien compris.
En outre, cette "décision" ne fait que confirmer le rôle d'assistance au syndic des membres du conseil de gérance et n'entraîne dès lors pas de responsabilité particulière du président. En fait, c'est une décision vide de sens.


Assister le syndic, faut-il le redire sous d’autres formes, à quoi bon ? C’est légalement prévu et donc inutile, et vide de sens de le répéter. D’accord à priori (attention aux a priori).

Mais hélas tous ne sont pas d’accord !!!

Et le premier (le seul) le CP lambda qui, la veille de l’AG, remet une lettre contestant la régularité de cette AG avec 41 points irréguliers à ses yeux. Et invitant ensuite le futur Président de l’AG de déclarer l’AG au moins illégal pour AU MOINS un des points. Je le cite :
« Mais aussi le président de l’AG du XX.XX.2006 peut être porté solidairement responsable par l’ACP pour la partie de ces montants à partir du YY.YY.2006, s’il considère l’ordre du jour comme entièrement légal. »
Faut-il citer Jean-Paul Sartre pour rappeler que le sens d’une action est le sens que des personnes donnent ? Le sens d’une action doit s’interpréter dans le contexte et avec les personnes concernées.
Ce CP lambda reprenait comme point irrégulier le fait qu’un copropriétaire se proposait pour aider le syndic dans les actions en justice. Je le cite :
« La candidature pour une fonction non existante est irrégulière vu que d’autres copropriétaires n’ont pu se portés candidats pour cette fonction. »
Vu la « pertinence » de cette remarque faite par écrit avant l’AG, le copropriétaire a tout simplement mis les points sur les « i ». Il a clairement exprimé le rôle qu’il serait le sien en toute transparence. Voilà le sens de l’action des personnes concernées dans le contexte donné.
Je vous laisse juger de la pertinence des autres irrégularités figurant sur son document. Je cite son point 21 : « Proposer des travaux aux parties privatives (carrelage des terrasses, …) sans présenter ni demander l’approbation des copropriétaires concernés est irrégulier. » A ce propos je renvoie à la dernière revue « Le Cri » N° 303 d’avril 2006 du SNP
NB: c'est bien moi le président du CG

casimir

#36 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Grmff a écrit :

Ben mon colon, z'êtes pas rendu avec un âne pareil en face de vous.

Ceci dit, il n'y a rien à faire face à un âne pareil. Sauf si les 22.000€ sont justifiés d'une manière ou d'une autre...

Mais sur un forum, il est difficile de prendre tout en considération.

Si le CP d'en face fait de la procédure pour de la procédure, faut pas s'en faire, mais être encore plus procédurier que lui.

Par ailleurs, le président de CG n'a ni pouvoir, ni responsabilité (sauf si l'AG lui en donne et qu'il les accepte, ce qui ne semble pas être le cas.)

Pas s'en faire donc: bien faire et laisser dire.

J'avais oublié de spécifier qu'il y a bien maintenant après la dernière AG un mandat pour le Président du CG.
"Il assistera le syndic dans les actions en justice intentées par des copropriétaires contre la copropriété (ACP)"
Approuvé par 3863 quotités et refusé par 113 quotités (293 abstentions)

casimir

#37 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Grmff a écrit :

Quand je disais "ben mon colon", je jure que je ne savais pas que vous sortiez d'une réserve quelconque... lol


Faut dire que ce terme "réserve" n'est pas neutre du tout.
En Afrique il n'y a pas plus de "réserve" qu'en Europe.
Par contre il y a des parcs (Parc krüger, Parc de l'AKagera, etc.)
Et une de  mes devises était :
En Afrique, il y a beaucoup de nègres
Mais les plus grands nègres sont blancs.
Je prends les réponses reçues à ce propos, avec l'esprit d'humour gaulois mais
je ne montrerai pas ces réponses à ma belle-fille ni à mes petits-enfants métisses.
Je m'occupais avant novembre 2005 de tout autre chose et voyait les choses se passer
avec une certaine indifférence. Ayant moi-même critiqué le syndic il y quelques années
je voyais l'action entreprise par lambda comme pouvant apporter une amélioration à la
copropriété. Mais une fois agressé, je sors de ma réserve. J'analyse et ensuite j'agis.
On apprend cela dans toutes les écoles de management.
Les affaires actuellement en justice dans notre ACP frisent le jeu guerrier de gamins de rue.
Comme le disait (voir avant) une bonne paire de baffes et schluss
J'écoute J-S Bach pour le moment (passion selon St Jean)
le chant suivant se déroule en dialogue entre deux choeurs
Ruht wohl, ihr heiligen Gebeine,
Die ich nun weiter nicht beweine,
Ruht wohl und bringt auch mich zur Ruh !
Das Grab, so euch bestimmt ist
Und ferner keine Not umschliet,
Macht mir den Himmel auf und schliet
Die Hölle zu


casimir

#38 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Après le bravo quelques rappels qui ne plairont pas à tous.
Un chat est un chat
Une date est une date

Je sors de ma réserve
Date : nov 2005
(extrait de ma lettre ouverte adressée à tous les copropriétaires et résidants).
« Je tiens encore à vous relater cette aventure survenue dans mon garage situé au sous-sol -2. En rentrant avec ma voiture, accompagné de ma femme et de mes petits-enfants, je me vois accosté dans la demi obscurité par un homme usant d’une violence verbale. « Vous avez transformé votre parking en garage et vous n’en aviez pas le droit. J’ai vérifié. Vous n’avez aucune autorisation pour le faire. » Ayant reconnu Monsieur lambda , je l’ai prié de vérifier ses dires et lui ai dit que j’avais d’autres choses à faire que de l’écouter. Depuis vingt ans le permis de bâtir est collé sur le mur de mon garage. Je me pose une question. De quelle autorité jouit-il pour vérifier le cadastre des habitants d’Evere ? Finalement, allons-nous tous, vous et moi, encore longtemps accepter que Monsieur lambda se balade plusieurs fois par jour autour de nos immeubles en scrutant et en photographiant nos appartements ? »


Date : 29/03/2006 à 15h11 (forum PIM)
Ce mois-ci je l'ai obligé à sortir de sa réserve.

Je donne ci-dessus quelques principes élémentaires tirés d'un ouvrage d'Anne Morelli
et j'établis un parallèle pour une ACP en justice

Principes élémentaires de propagande de guerre, utilisables en cas de guerre froide, chaude ou tiède… par Anne Morelli, Ed Labor

Baron Arthur Ponsonby (1871-1946)
1.    Nous ne voulons pas la guerre
2.    Le camp adverse est le seul responsable
3.    Le chef du camp adverse est l’affreux de service
4.    C’est une noble cause que nous défendons et non des intérêts particuliers
5.    L’ennemi provoque sciemment des atrocités ; nos bavures sont involontaires
6.    L’ennemi utilise des armes illégales
7.    Nous subissons peu de pertes, les pertes de l’ennemi sont énormes
8.    Les artistes et les intellectuels soutiennent notre cause
9.    Notre cause a un caractère sacré
10.    Ceux qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres

Transposition de ces principes pour une ACP en justice (extraits de documents divers de lambda)
1.    Je veux la réconciliation mais ils ne répondent pas à mes exigences
2.    Le syndic, l’ACP, le CG et le Président AG sont les seuls responsables
3.    Le chef du camp adverse est un manipulateur de masse
4.    C’est la légalité que nous défendons ; mes intérêts seront vus plus tard
5.    Les membres du CG nous agressent physiquement
6.    Le syndic, l’ACP, le CG et le Président AG sont dans l’illégalité
7.    Nous ne payerons rien, ils paieront des sommes énormes
8.    Le Juge et un syndicat de copropriétaires soutiennent mon action
9.    Notre cause est juste ; je ne changerai rien à ma méthodologie
10.    Je donne 8 jours ; ceux qui refusent mon dialogue positif seront portés financièrement responsables

casimir

#39 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Colet a écrit :

Baxter a écrit : casimir a écrit :  il m'a forcé à sortir de ma réserve.

.... ce qui est un comble, quand on rentre d'Afrique !

Touché... coulé.....


Bravo

casimir

#40 Re : Copropriétés forcées » ACP en justice » 25-05-2006 17:52:15

Grmff a écrit :

Ben mon colon, z'êtes pas rendu avec un âne pareil en face de vous.

Ceci dit, il n'y a rien à faire face à un âne pareil. Sauf si les 22.000€ sont justifiés d'une manière ou d'une autre...

Mais sur un forum, il est difficile de prendre tout en considération.

Si le CP d'en face fait de la procédure pour de la procédure, faut pas s'en faire, mais être encore plus procédurier que lui.

Par ailleurs, le président de CG n'a ni pouvoir, ni responsabilité (sauf si l'AG lui en donne et qu'il les accepte, ce qui ne semble pas être le cas.)

Pas s'en faire donc: bien faire et laisser dire.

Ben oui, dans ma carrière, encore jeune et rentrant d'Afrique, dans une fonction d'adjoint, j'étais connu pour avoir mis au point toutes les procédures de ... Je n'ai pas de crainte à ce propos.
Dans mes dernières fonctions, l'autorité m'a reproché de ne pas être assez procédurier, ce que je n'estimais pas nécessaire dans une fonction d'enseignement.
Quand à laisser faire, c'est ce que j'avais fait au début. Mais laisser faire était à ses yeux un encouragement !
Bref comme il le dit si bien: il m'a forcé à sortir de ma réserve.

casimir

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