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#461 Re : Copropriétés forcées » Infiltrations dans cage d'ascenseur!qui est responsable? » 03-10-2019 13:20:44

luc a écrit :

Syndic désigné par le promoteur ?
PS j'avais aussi envie de lancer un pavé, mais j'en ai trop.

Bonjour Luc,
Et oui...hélas, c'est bien le cas!( syndic désigné par le promoteur)
j'ai oublié de rajouter:
    - Année de construction: 2017
    - Statuts mis en conformité avec la loi de  2018
    - sur Bruxelles(1000)

#462 Copropriétés forcées » sinistre sous franchise qui paie? » 04-10-2019 09:55:54

MarcoBrux
Réponses : 8

Bonjour,

Suite à un sinistre( machine à laver: infiltration d'eau vers l'appartement d'en dessous). les dégâts sont sous le montant de la franchise donc pas intéressant de le déclarer à l'assureur.
Ma question: Comment indemniser le sinistré? facturer la totalité des frais de réparation au responsable du sinistre?et à lui de voir avec son assurance vie privé? ou une autre solution existe?

bien à vous

#463 Copropriétés forcées » Infiltrations dans cage d'ascenseur!qui est responsable? » 03-10-2019 13:20:44

MarcoBrux
Réponses : 24

Bonjour,
J'ai remarqué que le forum est calme:) je lance un pavé dans la mare:).

Dans une récente résidence, l'eau s'infiltre régulièrement dans les cages d’ascenseurs depuis sa construction ( 2 ans) et ceux-ci tombent en panne à chaque fois( cage devient une piscine).

Suite à plusieurs plaintes, le promoteur a désigné un sous traitant pour colmater l'origine des infiltrations. Sans succès, le problème se répétè dès qu'il pleuve.

Contacté à plusieurs reprises, le syndic ne bouge pas...et le problème persiste. Que feriez-vous dans ce cas précis?

PS: Luc, si tu lis le message, il s'agit bien d'une coprop de plus de 20 lots, syndic professionnel, compta en partie double, réception définitive n'a pas encore lieu etc etc:):)

merci 'avance pour vos contributions

#464 Re : Copropriétés forcées » Arriérés sans justificatifs » 24-09-2019 20:51:09

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Toutefois, je me pose des questions au sujet des responsabilités?( ancien syndic ou syndic actuel)?

La question posée porte sur un problème de responsabilité.
La responsabilité des  syndics entrant ou/et sortant pourra éventuellement être retenue si l'association des copropriétaires a subi un préjudice.
A ce stade rien ne prouve que l'ACP est préjudiciée. A-t-elle subi un préjudice de 18.500 € ? Un juge a-t-il décidé que la prétention de l'ACP visant à recouvrer ce montant était injustifiée ?

La question, dans le cas concret, me semble prématurée.

GT: l’intéressé m'a répondu ainsi:

"Il y a divers points à l'origine de ces charges, ce sont des montants inexacts, majorés, comptés deux fois, pour des travaux, pour l'ascenseur, que le propriétaire conteste systématiquement, mais il a beaucoup de mal à faire valoir ses droits, même devant le juge de paix, car la matière est complexe et les avocats pour se défendre sont très chers, tandis que les procédures prennent beaucoup de temps..."

Je n'en sais pas plus mais étonnant que le juge de paix ne trouve pas une solution!. J'ai répondu que si le juge de paix n'y arrive pas, je ne vois pas d'autres solutions!!

Un avis?

#465 Re : Copropriétés forcées » Arriérés sans justificatifs » 24-09-2019 20:51:09

bg1000 a écrit :

18.000 € / 10ans /12 mois= 150€/mois ce n'est pas rien comme 'litige'.

Le problème y a t'il litige, contestation de la somme ou bien c'est des cotes part de travaux exemple réfection du toit et copro au rdc ?

BG

BG, je lui poserai la question pour plus d'information sur l'origine de cette dette

#466 Re : Copropriétés forcées » Arriérés sans justificatifs » 24-09-2019 20:51:09

Je ne connais pas la situation exacte.

la question m'a été posée et me suis dit que ça risque d'arriver à tout un chacun surtout que la Loi précise que les pièces doivent être conservées et transmises au syndic suivant etc

Je me demande également si l'approbation des comptes par l'AG exonère le syndic d'apporter la preuve de ce qu'il réclame?

#467 Copropriétés forcées » Arriérés sans justificatifs » 24-09-2019 20:51:09

MarcoBrux
Réponses : 13

Bonjour,

Une connaissance m'a transmis un message. Je le partage avec vous pour avoir vos avis et commentaires. Personnellement, je pense que:
-  toute charge réclamée doit pouvoir être justifiée,
- que les pièces doivent être conservées 10 ans
- et enfin que la non-transmission des décomptes et de l’entièreté de la comptabilité par l'ancien syndic n'exonère pas le syndic d'apporter la preuve de ce qu'il réclame!
Toutefois, je me pose des questions au sujet des responsabilités?( ancien syndic ou syndic actuel)?
voici sa demande:

" Un syndic d'immeuble a-t-il le droit de réclamer des d'arriérés de charges (ici, on parle de 18.500 € !) à un copropriétaire alors qu'il ne possède pas les pièces comptables qui justifient ces postes, car il a "hérité" de la comptabilité du syndic précédent".

le syndic a répondu de la sorte au copropriétaire en question:

« Pour le solde de réouverture de [...]. J'ai les pièces comptables que le syndic [le syndic précédent, donc] est légalement dans l'obligation de me remettre : les bilans, le détails des postes bilantaires, les récapitulatif de frais, etc. Mais je n'ai pas les décomptes individuels (ce qui est courant dans la passation des informations) [est-ce exact et légal ?]. Je peux donc vous dire le solde de [...] mais pas ce qui justifie ce solde [!!!]. De plus, comme les comptes ont été approuvés, je ne peux pas les modifier sauf décision d'AG. De plus, je n'ai pas les archives de toutes les années comptables que [...] contestent. Trouver des erreurs présumées et non identifiées dans un résumé de comptabilité sur plus de 10 ans est comme recherche une aiguille dans une botte de foin.»
Merci pour vos avis

#468 Trucs et astuces bricos » recherche soc mantenance ventillation » 09-09-2019 22:41:55

MarcoBrux
Réponses : 0

Bonjour,

Pourriez-vous me conseiller ( en MP) un prestataire sérieux et compétent pour l'entretien et la maintenance de notre système de ventilation de type C? ( entrée d'air naturelle et évacuation par extraction mécanique  ).

Merci d'avance
Cordialement

#469 Re : Copropriétés forcées » Décompte eau incorrect suite erreur relevé. » 06-09-2019 09:26:17

rexou a écrit :
MarcoBrux a écrit :

- je partage votre raisonnement: la soc doit recalculer le prix de l'unité et refaire les décomptes.

Ce n'est pas un raisonnement, c'est du délire !

Deux options simples :
1. ne rien faire si la période non couverte par le compteur actuel et comptabilisé n'est pas vraiment significative -moins de 3 mois par exemple)
2. comptabiliser la consommation au prorata : si conso relevée de 100 sur 6 mois ----> facturation forfaitaire de 200 (et si les décomptes sont déjà envoyés, correctif à imputer sur l'année suivante)

Pas la peine d'en faire un fromage !

Au vu des faibles montants en jeu, il n'est pas raisonnable (version soft pour dire que c'est parfaitement stupide!) d'envisager de recalculer, refaire les décomptes et envoyer des notes de crédit (en centimes sans doute) à tous les CP. Perte de temps et perte d'argent pour tout le monde !

Tout dépend des montants en jeu, je suis d'accord, on n'a pas cette information. j'ai eu le cas dans ma résidence( oubli la dernière facture de gaz). Techem a refait un nouveau décompte sans aucun problème ni contestation. il suffit pour eux de modifier un chiffre dans leur système. ainsi le décompte correspond à la réalité!!

#470 Re : Copropriétés forcées » Décompte eau incorrect suite erreur relevé. » 06-09-2019 09:26:17

bg1000 a écrit :

Bonjour


J'ai un appartement mis en location et il y a eu une erreur dans le décompte de l'eau.
C'est Caloribel - Techem qui s'occupe des décomptes.
La gestion des compteurs et des vannes d'arrêt est privative.
Suite à des travaux dans l'appart, il a fallu remplacer une vanne d'arrêt, coté colonne de distribution.
Remplacement fait par le chauffagiste de l'immeuble, celui-ci me signale que le compteur n'est plus en état, je contacte le gérant qui me dit que c'est privatif! et qu'il ne faut pas passer par caloribel. Je fais remplacer et je communique les indexes:
Fin de vie du compteur et index du nouveau compteur.
Je reçois le décompte et je vois que seul la consommation du nouveau compteur est pris en compte.
Ceci est même mentionné par une remarque automatique dans le décompte de techem.
Je demande une correction au syndic et il me signale que ce sera fait le trimestre prochain.

Je reçois le décompte et je constate que j'ai une mention en frais privatif : rectificatif du décompte d'eau avec simplement un montant.

Que fait dans ce genre de cas ?
Je ne suis pas comptable, mais ma consommation a été payée par les 'pertes' par tous les copropriétaires par une augmentation du prix unitaire.
Dans ma logique, il faut recalculer le prix unitaire en faisant la somme des relevé de tout les compteurs, ensuite calculer les consommations individuelle et faire la balance.
Il doit y avoir à mon sens le même montant en note de crédit pour tous les copropriétaire.

Quelqu'un a déjà vécu ce genre de problème.

Bien merci


BG

- il a fallu remplacer une vanne d'arrêt, coté colonne de distribution: souvent si la vanne est avant le compteur, elle est commune s'elle est après le compteur, elle est privative.
- pour le compteur, il faut voir que dit l'acte de base, souvent ils sont loués à la soc qui fait les relevés...
- d'après moi, le fait de rectifier le décompte ne doit pas être facturé par la soc ni en privatif ni à la copropriété, la soc est payée pour ça d'autant plus que l'erreur vient de chez elle!
- je partage votre raisonnement: la soc doit recalculer le prix de l'unité et refaire les décomptes.

#471 Re : Copropriétés forcées » Dégât des eaux dans un appartement, qui paye? » 04-09-2019 14:18:08

Si l'assureur intervient, la franchise reste à charge du responsable du sinistre.
Supposons que le sinistre n'a pas été déclaré à l'assureur( devis des réparations équivaut à la franchise ou sensiblement supérieur), quelle partie doit être à charge du responsable du sinistre?( l'équivalent du montant de la franchise ou le montant total des réparations du sinistre, rien etc)?

#472 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :
GT a écrit :

L'origine des infiltrations : le toit, partie commune.

Le syndic peut-il intervenir sur cette partie commune qui n'a pas encore été réceptionnée ?

GT: C'est exactement ma question. apparemment les avis sont partagés à ce sujet!
A 1ère vue, le syndic a répondu qu'il ne peut pas intervenir vu que les parties communes n'ont pas fait l'objet de la réception provisoire!!

Voici un élément nouveau.
Réponse écrite du syndic ?

Et les autres intervenants auxquels s'est adressé le propriétaire, qu'ont-ils répondu ?

- le syndic aurait dit cela par téléphone, aucun écrit
- l'entrepreneur et le promoteur n'ont jamais donné suites aux interpellations du propriétaire

#473 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :
GT a écrit :
GT a écrit :

Que prévoit l'acte authentique du propriétaire concerné en ce qui concerne la réception des parties communes ?

Je vise l'acte authentique signé par l'acquéreur et non l'acte de base et le règlement de copropriété.

Par ailleurs, appartement acquis sans le cadre de la loi Breyne ?

GT,
- Que prévoit l'acte authentique du propriétaire concerné en ce qui concerne la réception des parties communes: ca je n'ai pas vérifié! je ne l'ai pas!
- appartement acquis sans le cadre de la loi Breyne: Je pense bien que Oui! pourquoi cela serait autrement?

Bàv

Renseignez-vous , prenez connaissance de l'acte authentique.
Vous trouverez probablement des renseignements utiles relatifs  aux procédures de réception.

Extraits d'un acte authentique :

"La réception provisoire des parties communes doit avoir lieu de manière contradictoire entre le promoteur et le syndic concerné désigné par la première assemblée générale ordinaire ou extraordinaire des copropriétaires. Le syndic peut à cette occasion se faire assister, au frais de la copropriété, par au moins un expert indépendant désigné par l’assemblée générale ordinaire ou extraordinaire.  Seul un acte écrit et contradictoire entre parties vaut preuve de la réception provisoire des parties communes.
Le promoteur demande la réception provisoire des parties communes par écrit en invitant le syndic concerné par lettre recommandée à la poste à y procéder dans un délai de quinze jours suivant la date d'envoi de cette demande.
Les travaux sont présumés être en état de réception provisoire jusqu'à preuve du contraire, à la date d'achèvement qu'a indiquée le promoteur dans la demande de réception.
Le refus éventuel des mandataires de la copropriété de procéder à la réception des parties communes devra être notifié, avec ses motifs par une lettre recommandée à la poste et adressée au promoteur avant l'expiration du délai de quinze jours déterminé ci-dessus.
Le refus éventuel du mandataire de la copropriété d'accepter cette réception des parties communes devra être notifié, avec ses motifs, par lettre recommandée à la poste et adressée au promoteur dans les huit jours qui suivent la date de la réception provisoire.
Lorsque le refus motivé de procéder à la réception provisoire des parties communes, ou d'accepter cette réception, a été notifié au promoteur, celui-ci peut soit admettre les motifs du refus et demander une nouvelle fois la réception après avoir procédé aux travaux de réfection demandés, soit solliciter, à l'amiable ou à défaut en justice, la nomina¬tion d'un expert chargé de constater la réalité ou l'inexistence des motifs du refus de réception et de fixer les éventuels travaux de réfection à réaliser avant de procéder à la réception provisoire ou avant acceptation de la réception provisoire.
Si la validité de la réception provisoire des parties communes requiert la présence d'un des copropriétaires et si celui-ci omet de comparaître dans le délai raisonnable que le promoteur lui aura fixé par exploit d'huissier, le tribunal statuera sur ladite réception en ce qui concerne le copropriétaire en défaut.
Si le mandataire de la copropriété concernée laisse sans suite la requête écrite du promoteur d'effectuer la réception provisoire dans le délai de quinze jours déterminé ci-dessus, le promoteur le sommera par exploit d'huissier et le syndic sera présumé accepter cette réception si, dans les quinze jours qui suivent cette sommation, il omet de comparaître à la date fixée dans cet exploit aux fins de réception.
Si, au moment de la réception provisoire des parties communes le promoteur est encore propriétaire d'une partie de l'immeuble qu'il présente aux fins de réception, il n'exercera aucun des droits qui s'attachent à la copropriété lors de la réception des parties communes du bien."

J'ai trouvé le passage en question dans l'acte d'achat, voici un extrat:

" Réception provisoire des parties communes
La réception provisoire des parties communes sera effectuée contradictoirement entre le Vendeur et le représentant des copropriétaires (syndic de l'immeuble, mandataire ad hoc, Conseil de Copropriété), désigné et mandaté par la première assemblée générale des copropriétaires, l’Architecte étant invité. 
Seul un acte écrit et contradictoire fera la preuve de la réception provisoire des parties communes. Le Vendeur est autorisé à procéder à la réception des parties communes par phases (parties intérieures, selon noyaux ascenseurs éventuellement, parties exté-rieures, parking, phase de construction, etc.).

Le Vendeur demande la réception provisoire des parties communes par écrit en invitant le représentant des copropriétaires par lettre recommandée à la poste d'y procéder dans un délai de quinze jours suivant la date de cette demande.

Les travaux sont présumés être en état de réception provisoire, jusqu'à preuve du con-traire, à la date de l'achèvement indiquée par le Vendeur dans la demande de réception. Pour rendre la réception provisoire des parties communes possible, les travaux doivent dans leur ensemble être terminés, nonobstant des imperfections mineures. Le Complexe Immobilier doit être en état utilisé conformément à sa destination.

Les copropriétaires, représentés comme ci-avant, s’engagent à accepter la réception provisoire  si le Complexe Immobilier est conforme aux plans et au cahier des charges et ils ne pourront refuser la réception provisoire si de menus travaux d’achèvement, de ré-fection ou mises au point doivent encore être exécutés."

#474 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

GT a écrit :

L'origine des infiltrations : le toit, partie commune.

Le syndic peut-il intervenir sur cette partie commune qui n'a pas encore été réceptionnée ?

GT: C'est exactement ma question. apparemment les avis sont partagés à ce sujet!
A 1ère vue, le syndic a répondu qu'il ne peut pas intervenir vu que les parties communes n'ont pas fait l'objet de la réception provisoire!!

#475 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Bonjour,

La réception des parties communes n'a pas encore lieu.

Vous voulez dire que le vendeur/promoteur n'a pas encore invité le syndic à la réunion pour procéder à la réception provisoire des parties communes alors que la réception provisoire des lots privatifs a déjà été effectuée?

Exactement:)

#476 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Bonjour,

* dans une résidence, la toiture fuit depuis des semaines voire des mois,  quand il pleut, quelques litres/jour  inondent le dernier appartement et causent des dégâts.
* La réception des parties communes n'a pas encore lieu.
Malgré plusieurs tentatives, l'entrepreneur, le promoteur et le syndic ne réagissent pas.

Tentatives de qui ? du propriétaire de l'appartement sous toiture ?
En quoi ont consisté concrètement chacune de ces tentatives ?


Tentatives de qui ? du propriétaire de l'appartement sous toiture ?
En quoi ont consisté concrètement chacune de ces tentatives ?
GT,
- Tentatives de qui?: du propriétaire occupant qui subit chaque jour!
- contacts, demandes d'interventions pour réparer, etc etc

Bàt

#477 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

GT a écrit :
GT a écrit :

Que prévoit l'acte authentique du propriétaire concerné en ce qui concerne la réception des parties communes ?

Je vise l'acte authentique signé par l'acquéreur et non l'acte de base et le règlement de copropriété.

Par ailleurs, appartement acquis sans le cadre de la loi Breyne ?

GT,
- Que prévoit l'acte authentique du propriétaire concerné en ce qui concerne la réception des parties communes: ca je n'ai pas vérifié! je ne l'ai pas!
- appartement acquis sans le cadre de la loi Breyne: Je pense bien que Oui! pourquoi cela serait autrement?

Bàv

#478 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

panchito a écrit :

Mais cela c'est tout autre chose que tout ce que vous nous avez dit depuis le début!

Vous êtes membre du CdC? Si oui qu'attendez-vous pour proposer des experts que vous avez judicieusement choisis?

Si non, qu'attendez-vous pour aller sonner les cloches au CdC?

Mis n'empêche que le CP qui a fait mettre ce point à l'odj l'a mal torché.

Il devait demander de donner mandat au CdC et pas au Syndic!

Et vous les CP n'avez pas demandé en séance d'amender ce point?

C'était avant d'aller à l'AG, dès que vous avez reçu la convocation qui fallait venir poser cette question sur ces forums.

Maintenant c'est un peu tard....

Et de toutes façons, qu'elle idée aussi de garder le Syndic initialement introduit par le promoteur...

Vous en êtes si content?

Panchito,
- Mais cela c'est tout autre chose que tout ce que vous nous avez dit depuis le début!: Je me suis peut être mal exprimé, désolé
- Mis n'empêche que le CP qui a fait mettre ce point à l'odj l'a mal torché: c'est le syndic qui a mis le point à l'ordre du jour
- Et de toutes façons, qu'elle idée aussi de garder le Syndic initialement introduit par le promoteur: dans le but d'assurer les recepions provisoires, (erreur de l'AG).
- Loin de là, son remplacement est envisagé

Bàv

#479 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

panchito a écrit :
MarcoBrux a écrit :

In fine, la question centrale est que feriez-vous dans cette situation? qui est responsable? qui contacter? promoteur, entrepreneur, syndic???

1/ Que feriez-vous dans cette situation?
Je vous l'ai déjà dit: récolter au plus vite plus 20% des quotités et demander au syndic d’organiser une AGE avec un seul point à l'ODJ: désignation d'un expert indépendant pour la réception provisoire des parties communes.
2/ Qui est responsable : les copropriétaires! Ils n'ont pas fait mettre à l'odj des dernières AG un point concernant le choix d'un expert indépendant pour la réception provisoire des parties communes!
3/ qui contacter? promoteur, entrepreneur, syndic???: des bureaux d'études spécialisés. Vous pourrez leurs demander leurs références, tarifs etc...et proposer le meilleur candidat à votre AGE

Panchito,
Voici la décision de l'AG à laquelle je faisais référence dans ma question( si je me suis mal exprimé).

décision_AG.png 


qu'en pensez-vous?

#480 Re : Copropriétés forcées » réception parties communes: mission du syndic? » 23-08-2019 16:49:05

j'ai relu l'acte de base et le réglement de copropriété mais rien sur les récptions provisoires!!. seuls 2 passages dans la partie "pouvoirs du syndic" peuvent donner qqs indications mais je ne suis pas certain!:

Article 50.- Pouvoirs

Il engage l'association des copropriétaires pour toutes les questions courantes relevant des parties communes, vis-à-vis des sociétés distributrices d'eau, de gaz et d'électricité, les fournisseurs les plus divers et les administrations.

Article 61.- Sinistres - Procédures et indemnités

2.- Le syndic supervise tous les travaux de remise en état à effectuer à la suite des dégâts, sauf s'il s'agit de réparations concernant exclusivement un lot privatif et que le copropriétaire souhaite s'en charger à ses risques et périls.

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