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#41 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

glasses

GT a écrit :
walis a écrit :
GT a écrit :

Celui qui est responsable de l'établissement des comptes de l'association des copropriétaires que le commissaire aux comptes est chargé de vérifier est le syndic, peu importe qui , dans les faits, a tenu la comptabilité. Ce n'est pas l'ACP qui désigne la personne qui tient la comptabilité. Elle désigne le CAC. Elle peut aussi choisir une personne avec une mission non as de vérification des comptes mais d'audit de ceux-ci (réviseur, expert comptable).

J'ai lu que "le CàC est un CP qui va  partir". Il n'est donc pas encore parti. Il est toujours en fonction.

Ce CP va quitter avant la tenu le l'AGO inutile de lui demander quoi que ce soit .
Je voudrais proposer de désigner un comptable  pour la vérification des comptes  (' un coût  supplémentaire,  qui va être jugé inutile par le syndic qui essayera d'influencer les autres CP '), d’où ma recherche d'arguments pour montrer qu'il a un problème dans  l'établissement des  comptes

Croyez-vous que sont nombreux les copropriétaires qui dominent la comptabilité en partie double et plus particulièrement celle applicable aux associations de copropriétaires?

En règle générale, le CAC présente son rapport. Il reçoit ou non décharge sur l'exécution de sa mission.
Ensuite les comptes sont soumis à l'approbation des copropriétaires réunis en AG. L'AG les approuve ou non.

Vu qu'il ne sera pas présent je compte donner  décharge sur l’exécution de  la mission du CAC mais ne pas approuver les comptes ,  est-ce que c'est la bonne démarche ou je ne doit pas donner décharge?

#42 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

max11 a écrit :
walis a écrit :
GT a écrit :

Celui qui est responsable de l'établissement des comptes de l'association des copropriétaires que le commissaire aux comptes est chargé de vérifier est le syndic, peu importe qui , dans les faits, a tenu la comptabilité. Ce n'est pas l'ACP qui désigne la personne qui tient la comptabilité. Elle désigne le CAC. Elle peut aussi choisir une personne avec une mission non as de vérification des comptes mais d'audit de ceux-ci (réviseur, expert comptable).

J'ai lu que "le CàC est un CP qui va  partir". Il n'est donc pas encore parti. Il est toujours en fonction.

Ce CP va quitter avant la tenu le l'AGO inutile de lui demander quoi que ce soit .
Je voudrais proposer de désigner un comptable  pour la vérification des comptes  (' un coût  supplémentaire,  qui va être jugé inutile par le syndic qui essayera d'influencer les autres CP '), d’où ma recherche d'arguments pour montrer qu'il a un problème dans  l'établissement des  comptes

Rien que le fait que "va être jugé inutile par le syndic qui essayera d'influencer les autres CP" devrait allumer tous les signaux d'alarme...
Les comptes doivent être vérifiés par quelqu'un de compétent ! Que votre bilan soit bizarre ou non !
Sans connaître le détail de votre ACP et du volume de travail, vous avez 20.000 € de charges avec un syndic pro... cela ne doit pas représenter un gros volume de pièces, ni d'écritures comptables !
Un expert comptable devrait vous coûter moins de 500€, soit 2,5% de vos dépenses....
Si l'acp est de 10 appartements, cela fait une moyenne de 50€ par CP....
Ils sont là vos arguments, sans avoir besoin de vous embrouiller en tentant de discuter sur un bilan que vous ne comprenez pas

Je vais mettre ça sur  la table lors notre l'AG. Merci

#43 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

GT a écrit :

Celui qui est responsable de l'établissement des comptes de l'association des copropriétaires que le commissaire aux comptes est chargé de vérifier est le syndic, peu importe qui , dans les faits, a tenu la comptabilité. Ce n'est pas l'ACP qui désigne la personne qui tient la comptabilité. Elle désigne le CAC. Elle peut aussi choisir une personne avec une mission non as de vérification des comptes mais d'audit de ceux-ci (réviseur, expert comptable).

J'ai lu que "le CàC est un CP qui va  partir". Il n'est donc pas encore parti. Il est toujours en fonction.

Ce CP va quitter avant la tenu le l'AGO inutile de lui demander quoi que ce soit .
Je voudrais proposer de désigner un comptable  pour la vérification des comptes  (' un coût  supplémentaire,  qui va être jugé inutile par le syndic qui essayera d'influencer les autres CP '), d’où ma recherche d'arguments pour montrer qu'il a un problème dans  l'établissement des  comptes

#44 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

max11 a écrit :
walis a écrit :

une petite recherche sur le compte 580, d’après  le lien le compte 580 ne sert que pour facilité  l'écriture des opérations dans les journaux auxiliaire , à la fin il doit être soldé  et il ne doit pas apparaître dans le Bilan.  C'est donc une anomalie dans mon Bilan, correcte ?

https://www.compta-online.com/comptabil … 580-ao1919


Une de plus.... mais celui qui a été établi ce bilan n'est certainement pas comptable car il y a beaucoup trop de choses qui ne sont pas conformes à la bonne tenue d'une comptabilité de copropriété.
Et votre intervention de 12:00:42 ne fait qu'ajouter des incohérences et des erreurs d'imputations !

Des charges de plus de 20.000 €, cela ne doit pas être un petit immeuble.
Vous feriez bien de mandater une personne compétente pour une analyse de la compta et une vérification des comptes.

Je ne suis pas comptable d'où  mes incohérences :),  celui qui a établi ce bilan est un professionnel.

Dans l'urgence je vais signaler  que le bilan présente des  anomalies, nous allons mandater une autre personne compétente et professionnel.

Afin d'argumenter J'ai besoin de citer quelques anomalie relevé,  pouvez vous m'aider a citer d'autres anomalie?

  • la présence d'in compte 58 dans le bilan

max11 a écrit :

Des charges de plus de 20.000 €, cela ne doit pas être un petit immeuble.

il y a 10 appart sur 3 étages, les charges comprennent le chauffage+ECS et eau froide pour   +/-9500 et syndic pour 3500 , le reste  3500 ascenseur et assurance  1000 pour elec/entretien des commun  1500 pour les garage et 1000 pour  un avocat

#45 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

une petite recherche sur le compte 580, d’après  le lien le compte 580 ne sert que pour facilité  l'écriture des opérations dans les journaux auxiliaire , à la fin il doit être soldé  et il ne doit pas apparaître dans le Bilan.  C'est donc une anomalie dans mon Bilan, correcte ?

https://www.compta-online.com/comptabil … 580-ao1919

#46 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

PIM a écrit :
PIM a écrit :

Il n'y a pas de commissaire aux comptes dans cette ACP ?

Je pose cette question à nouveau

le CàC est un CP qui va  partir

#47 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

max11 a écrit :
walis a écrit :
max11 a écrit :

Avec ces infos, impossible de dire que le bilan est correct et équilibré !
Forcément que l'actif = le passif, c'est la ligne non détaillée "Résultat de l'exercice" qui fait l'équilibre...
Sans savoir ce que contient ce poste, tout est possible....

Merci Max11,  j'ai reçu les détails des dépenses (ascenseur,chauffage,..;)  c'est exactement  le même montant que dans la ligne Résultat de l'exercice .

max11 a écrit :

Pour les comptes VII. Créances à un an au plus en négatif : s'ils sont en négatifs, c'est que c'est anormal.
Ici, on dirait que les CP ont payés (beaucoup) plus que ce qu'on leur demandait....

Justement je ne comprends pas le  montant négatif  dans les actifs, les propriétaires n'ont pas payé et je sais qu'il y a des impayé  mais je ne connais pas le montant   , j'ai pensé que c'est le total des fond réserves/roulement  fixé  au début de l'année , mais j'avoue je ne comprends pas du tout l'utilisation des valeurs négatives,

Une "créance négative", c'est une dette ! 
Dans votre bilan, cela veut dire que l'ACP a globalement une dette vis-à-vis des copropriétaires... c'est un fait !
Ce qui doit être analysé, c'est la raison de ces dettes : trop payé dans le passé, pas d'appels de provisions alors qu'il y a eu des paiements, ...
Ou une (ou +) personne qui a versé une tellement grosse avance qu'elle couvre toutes les créances des autres CP...

Vous dites que les CP n'ont rien payés, qu'il y a des arriérés, ... mais il y aurait plus de 11.000 € sur les comptes en plus d'un mystérieux compte "580000 transfert de fonds"....

Vous devez demander à avoir accès au détail des comptes pour comprendre ce bilan

j'ai me suis mal exprimé  ,en fait je sais  qu'il y a 1 ou 2 CP qui ont  un léger retard de paiement,  tout les autres sont à jour,

pour résumé 

VII. Créances à un an au plus     -19030.52 =>  c'est la dette total que l'ACP à anvers  les  CP

A. Créances commerciales   

400000 Clients    -758.09    => je ne sais pas a quoi correspond ce montant , un remboursement déjà effectué par un fournisseur ?

B. Autres créances    -18272.43 

410300 Appel de fonds   -28644.84 => montant appelé et qui a été déja payé par les CP pour les charges  , j'ai vu que ce montant correspond au montant du budget prévisionnel.

410400 Appel Fonds Reserve    -3748.00 => montant appelé et qui a été payé pour le fond de réserve travaux, j'ai vu que ce montant = montant de fond de réserve décidé lors de l'AG

410500 Appel fonds ascenseur    14120.41 => montant appelé  mais pas encore payé par les CP pour les travaux d’ascenseur.


et  cette ligne   reste mystérieuse
580000 Transferts de fonds    27525.24 =>  est-ce que je trouve dedans  le paiement des charges "20 617.87" ?

#48 Re : Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

max11 a écrit :

Avec ces infos, impossible de dire que le bilan est correct et équilibré !
Forcément que l'actif = le passif, c'est la ligne non détaillée "Résultat de l'exercice" qui fait l'équilibre...
Sans savoir ce que contient ce poste, tout est possible....

Merci Max11,  j'ai reçu les détails des dépenses (ascenseur,chauffage,..;)  c'est exactement  le même montant que dans la ligne Résultat de l'exercice .

max11 a écrit :

Pour les comptes VII. Créances à un an au plus en négatif : s'ils sont en négatifs, c'est que c'est anormal.
Ici, on dirait que les CP ont payés (beaucoup) plus que ce qu'on leur demandait....

Justement je ne comprends pas le  montant négatif  dans les actifs, les propriétaires n'ont pas payé et je sais qu'il y a des impayé  mais je ne connais pas le montant   , j'ai pensé que c'est le total des fond réserves/roulement  fixé  au début de l'année , mais j'avoue je ne comprends pas du tout l'utilisation des valeurs négatives,

#49 Copropriétés forcées » aide bilan comprendre comptable CP » 17-11-2021 19:19:45

walis
Réponses : 19

Bonjour

Voici un Bilan comptable que j'ai reçu pour  une copro.
Est-t-il possible de m'expliquer qlq points ?

  1. le compte 410300 Appel de fonds=    -28644.84   , la présence d'un  montant negatif  indique les impayé  de charges  ou  bien juste l'appel de fond annuel pour les provisions charges ?

  2. 410500 Appel fonds ascenseur    14120.41 ,  Est-ce que la présence d'un montant positif indique que  l'appel de fond a ete payé ?

  3. A  quoi correspond ce compte 580000 Transferts de fonds    27525.24 ?
    Il me semble que le bilan est correcte et qu'il est équilibré  montant total actif = passif  et que la copro  n'a pas un probléme financier


============================================================
Actif   
ACTIFS CIRCULANTS    20 518.65
VI.Stocks et commandes en cours d'exécution     98.85
A. Stocks    98.85
300000 stoke    98.85

VII. Créances à un an au plus     -19030.52
A. Créances commerciales   
400000 Clients    -758.09

B. Autres créances    -18272.43
410300 Appel de fonds   -28644.84
410400 Appel Fonds Reserve    -3748.00
410500 Appel fonds ascenseur    14120.41

IX. Valeurs disponibles    39115.66
550100 CC Belfius    9330.42
550200 RES Belfius    2260.00
580000 Transferts de fonds    27525.24

X. Comptes de régularisation    334.66
499000 Compte d'attente    116.12
499000 Compte d'attente    218.54

total actif    20 518.65

Passif   
   
CAPITAUX PROPRES    39 723.45
A. Capital souscrit    4 008.99
I. Capital     4 008.99
100000 Fonds de roulement    4008.99

IV. Réserves    35 714.46
A. Réserve légale    35 714.46
130000 Réserve légale    35714.46

X. Dettes à un an au plus    1 413.07
A. Dettes à plus d'un an échéant dans l'année    -2 387.94
424000 Financements    -2387.94
C. Dettes commerciales    3 801.01
1. Fournisseurs    3 801.01
440000 Fournisseurs    3801.01

RESULTAT DE L'EXERCICE    -20 617.87
TOTAL DU PASSIF    20 518.65

#50 Re : Copropriétés forcées » chauffage individuel vs chauffage collectif » 02-09-2021 22:50:12

Yves Van Ermen a écrit :
rexou a écrit :
walis a écrit :

Pour une ACP de 50, 40,30 lots je pense qu'un chauffage collectif est un plus,
mais  est ce que c'est la même chose  pour une petite ACP de +/- 10 lots ? ,

Objectivement ce sera financièrement plus mitigé. Les inconvénients seront plus importants par rapport aux avantages que dans le cas d'une grande acp.

A chacun de voir en fonction de la situation concrète de l'immeuble et de ses attentes.

Un bailleur aurait selon moi intérêt à privilégier le chauffage individuel. Payé par le locataire sans intervention du bailleur, sans charges supplémentaires -effet psychologique du prix bas- ni décomptes donnant lieu à des conflits sans fin ou des relevés intermédiaires impossibles à établir directement en fin de bail.

Une personne âgée par contre sera sans doute heureuse de n'avoir d'autre souci que de tourner une vanne ou un robinet.

Voir aussi la disposition des lieux et la situation actuelle ainsi que les frais relatifs à un changement, ainsi que les possibilités matérielles (cheminées notamment)

Ok, je peux entendre cela.
Ceci dit au niveau technique, consommation d'énergie, performance,... même pour une ACP de 10 lots le collectif est plus avantageux.

en résumé quand tout le monde paye c'est le collectif  qui est avantageux mais quand il y a des mauvais pyeur l'individuel est mieux

#51 Re : Copropriétés forcées » chauffage individuel vs chauffage collectif » 02-09-2021 22:50:12

rexou a écrit :
grmff a écrit :

Difficile question.

Les avantages d'un chauffage commun sont innombrables: une chaudière commune coûte moins cher que 10 chaudières individuelles. L'entretien d'un chaudière coûte moins cher que 10 entretiens. C'est le syndic qui gère les soucis de chaudière. Une grosse chaudière durera plus longtemps qu'un petite. Une grosse chaudière aura un meilleur rendement (tout le reste étant égal...)

Les inconvénients? Des frais de répartitions. Des discussions interminables en AG lors des remplacements et répartitions.

Ne pas perdre de vue les déperditions de chaleur quand même. Ou encore la facilité pour un bailleur de vois son locataire payer directement au fournisseur d'énergie ses consommations... Les frais de relevés annuels et les décomptes qui sont toujours sujets de discussions... L'eau chaude (liée au chauffage) génère aussi très souvent plus de frais ; elle doit être chaude en permanence, ce qui implique un prix fixe non négligeable.

Pour une acp de cinquante lots, le chauffage collectif est sans doute un plus... Pour une petite acp c'est plus discutable. Mais impossible de donner un chiffre charnière...

Pour une ACP de 50, 40,30 lots je pense qu'un chauffage collectif est un plus,
mais  est ce que c'est la même chose  pour une petite ACP de +/- 10 lots ? ,

#52 Re : Copropriétés forcées » permis d'environnement garage » 24-08-2021 17:23:30

GT a écrit :
walis a écrit :

Exacte il y a 2 ACP ,  la cour  appartient à l'autre ACP  est non a notre ACP.
l'infraction c'est l'absence d'un permis d'environnement.

Mais un permis d'environnement  est nécessaire uniquement si le nombre de garage est  supérieur à 10.
donc pour moi l'infraction n'est pas commise par notre ACP.

Vous avez identifié l'"autre ACP" ? Si elle a la personnalité juridique, elle est inscrite à la banque carrefour des entreprises.

Il pourrait également s'agir d'une association partielle dénuée de la personnalité juridique. La notion d' association partielle (dotée ou non de la personnalité juridique)  évoque celle d'une association principale.

N'étant pas en possession des textes, je me garde bien de donner mes conclusions ou même un avis concernant l'auteur de l'infraction et la nécessité d'un permis d'environnement.

Votre notaire a bien fait état d'une infraction ds le chef de votre future copro. Non ?

Réinterrogez le puisque vous êtes arrivé à la conclusion de l'absence d'une infraction .

il n'est pas joignable pour le momentvJe vais le recontacter demain

#53 Re : Copropriétés forcées » permis d'environnement garage » 24-08-2021 17:23:30

GT a écrit :
walis a écrit :

il y a 2 acte de base

le premier pour l'immeuble avec 5 garages
et le deuxième pour les autres garages

aucun ne mentionné la cour
il ya  une seule entrée à cette cour

2 actes de base. 2 ACP, dotées chacune de la personnalité juridique ? l'une pour l'immeuble (y compris le parking souterrain, , "les 5 garages"), l'autre pour le parking extérieur (" les autres garages")? les ACP doivent alors avoir leur propre n° BCE . Elles sont autonomes. Elles choisissent leurs propres organes  ( syndic, conseil de copropriété, commissaire aux comptes) et tiennent des AG distinctes.

A qui appartient l'assiette sur laquelle sont garés en extérieur des véhicules ? Qui est l'auteur d'une infraction urbanistique affirmée?

Exacte il y a 2 ACP ,  la cour  appartient à l'autre ACP  est non a notre ACP.
l'infraction c'est l'absence d'un permis d'environnement.

Mais un permis d'environnement  est nécessaire uniquement si le nombre de garage est  supérieur à 10.
donc pour moi l'infraction n'est pas commise par notre ACP.

#54 Re : Copropriétés forcées » permis d'environnement garage » 24-08-2021 17:23:30

GT a écrit :
walis a écrit :

Voici la configuration

un  immeuble qui a 5 garages au sous sol avec access à l'arrière de cet immeuble sur une cour ,   c'est  la premiere ACP.
derrière notre immeuble   il y a la cour et  les autres garages couvert, la cour et ces garages  font parti d'une autre ACP.
donc dans la cour, d'un côté il y a notre immeuble  et les 5 garages au sous sol et de l'autre côté il y a les autres garages.

Une cour, la cour.

La cour de "l'immeuble qui a 5 garages en sous-sol" est-elle, pour toute sa superficie, une partie commune de l'ACP associée à cet immeuble  (votre future copro selon vos propos) ? Lisez l'acte de base. Que prévoit-il en ce qui concerne cette cour ?  Quel est le statut de cette cour ?

Les plans vous diront également la situation et la superficie de cette cour qui serait associée à l'ACP de "l'immeuble qui a 5 garages en sous-sol".


Si la cour de "l'immeuble qui a 5 garages en sous-sol" devait être , pour toute sa superficie, une partie commune de l'ACP associée à cet immeuble  (votre future copro selon vos propos), quels seraient les droits de tiers ( une ou plusieurs autres ACP ?) sur celle-ci ?

il y a 2 acte de base

le premier pour l'immeuble avec 5 garages
et le deuxième pour les autres garages

aucun ne mentionné la cour
il ya  une seule entrée à cette cour

#55 Re : Copropriétés forcées » permis d'environnement garage » 24-08-2021 17:23:30

GT a écrit :

"la copro a 5 garages couvert"

Une copro ( je suppose qu'il faut lire une association de copropriétaires) ne peut avoir (dans le sens de avoir ds son patrimoine) des garages peu importe qu'ils soient  couverts (?) ou non, qu'ils soient ou non dans une cour.

C'est ce que prévoit l' article 577-5, § 3, (ancien code civil)

"L'association des copropriétaires ne peut avoir d'autre patrimoine que les meubles nécessaires à l'accomplissement de son objet, qui consiste exclusivement dans la conservation et l'administration de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis. "

http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/lo … 2151/juste

Je ne comprends pas ce qu'il faut entendre par : "dans la même  cour il y a 17  autres garages qui  sont  associés (?) à d'autres immeubles (je suppose qu'il faut lire d'autres associations de copropriétaires) voisin"

"quelqu'un  a déjà eu la même situation dans sa copro ( je suppose qu'il faut lire association de copropriétaires?" La situation . Je ne la comprends pas. Au mieux, je peux l'imaginer.

Ont été utilisés les termes "copro", "immeuble", "ACP".

l


Voici la configuration

un  immeuble qui a 5 garages au sous sol avec access à l'arrière de cet immeuble sur une cour ,   c'est  la premiere ACP.
derrière notre immeuble   il y a la cour et  les autres garages couvert, la cour et ces garages  font parti d'une autre ACP.
donc dans la cour, d'un côté il y a notre immeuble  et les 5 garages au sous sol et de l'autre côté il y a les autres garages.

#56 Copropriétés forcées » permis d'environnement garage » 24-08-2021 17:23:30

walis
Réponses : 9

D'après mes recherches un permis d'environnement est nécessaire uniquement pour +10 garages

Je viens d'avoir une info  de mon notaire sur une infraction urbanistique de ma future copro. la copro a 5 garages couvert mais aucun permis d'environement ,  dans la même  cour il y a 17  autres garages qui  sont  associé à d'autres immeubles voisin.

Bien que je n'achète pas le parking, le vendeur via notaire ajoute dans le projet de compromis une recommendation  de demander un permis d'environnement pour les 5  + 17  autres garages,  bien que  les 5 garages  ne sont  pas dans la même ACP que les 17 autres.

Est ce que c'est juste parseque ils sont adjacent, mon notaire  ne m'a pas donné plus d' info, il  a juste indiqué que  cette infraction est trés fréquente  et il m'a orienté vers le syndic, ce dernier ne donne pas plus  d'info ?

quelqu'un  a déjà eu la même situation dans sa copro ?
Est-ce que c'est un problème grave, car j'ai pas encore signé le compromis.  faut il régulariser cette situation,? est-ce que c'est une procédure coûteuse ?

#57 Re : Ventes et achats » Offre faite sur base d'une publicité trompeuse » 25-08-2021 10:25:05

max11 a écrit :
walis a écrit :

je vient d'avoir une info sur l'infraction. la copro a 5 garages couvert mais aucun permis d'environement,  il y a aussi 17  autres garages qui  sont  associé à d'autres immeuble voisin,  voilà ce que j'ai pu trouvé.
je ne sais pas pourquoi un permis d'environnement est nécessaire pour 5  + 17  autres garages  qui ne sont  pas dans la même ACP.
est ce que c'est juste parseque ils sont adjacent ?


Vous devriez ouvrir un nouveau sujet.... cela n'a plus rien à voir avec les questions des données mises sur une annonce....

Il est préférable de reposer votre question dans le salon "Copropriétés"... Vous allez entrer dans un autre PIMmonde, assez unique lol lol
Vous pourriez y découvrir de drôles d'oiseaux mais ne soyez pas effrayés, ils sont tous "gentils" bien que parfois assez bizarre  tongue

Je vais  déplacer ma question, Merci pour les info  big_smile

#58 Re : Ventes et achats » Offre faite sur base d'une publicité trompeuse » 25-08-2021 10:25:05

je vient d'avoir une info sur l'infraction. la copro a 5 garages couvert mais aucun permis d'environement,  il y a aussi 17  autres garages qui  sont  associé à d'autres immeuble voisin,  voilà ce que j'ai pu trouvé.
je ne sais pas pourquoi un permis d'environnement est nécessaire pour 5  + 17  autres garages  qui ne sont  pas dans la même ACP.
est ce que c'est juste parseque ils sont adjacent ?

#59 Re : Ventes et achats » Offre faite sur base d'une publicité trompeuse » 25-08-2021 10:25:05

max11 a écrit :
walis a écrit :

j'y

max11 a écrit :
walis a écrit :

L'agent était au courant car le PV date avant la mise en vente, le vendeur aussi le sais aussi mais il minimise car selon lui une solution va être discuté lors du future AG, oui c'est une copro géré par un syndic. Le vendeur refuse tout contact et m'oriente vers l'agence car selon lui tout et géré par l'agence.

J'ai proposé au lieu d'annulé ou diminué le prix  que le vendeur prenne en charge la mise en conformité, c'est aussi refusé

J'ai découvert aussi-l'agent ne me l'a pas dit- qu'il y a une infraction urbanistique qui touche les garages  du bien mais comme je n'achète pas le garage j'ai pas  discuté de  ce point,  ai-je concerné par les infractions des garages ?

Vous parlez donc d'un appartement qui se trouve dans une copropriété ?
Et quand vous dites "le PV", c'est le PV de l'assemblée générale de la copropriété ?

Je crains que, dans ce cas, vous n'ayez vraiment plus rien comme recours pour annuler la vente !
Les PV d'AG vous étaient accessible au moment de rédiger votre offre, vous pouviez demander à les consulter pour savoir ce que vous vous prépariez à acheter....
Il vous reste, éventuellement, un outil de négociation sur le prix : la part du fonds de réserve dont le vendeur dispose auprès de l'ACP.
Il va essayer de vous demander, via le compromis, de le lui rembourser et vous pouvez refuser. Cela sera peut-être suffisant pour payer votre part dans le remplacement de la citerne...

Vous avez une idée du montant que représente le remplacement de cette citerne ? votre part ne sera qu'une partie de ce coût en fonction des quotités de l'appartement dans la copropriété.

Pour le problème d'urbanisme : si c'est la copropriété qui a fait une infraction, vous pourriez être tout autant concerné en tant que copropriétaire dans la copropriété. Que vous ayez ou pas un garage...
Mais là non plus, cela ne suffit pas à faire annuler votre offre...

c'est le dernier pv  de contrôle de la citerne qui ne m'a pas était fourni et non les 3  pv AG qui n'ont rien mentionné à ce sujet et que j'ai vérifié
pour le fdr le proprio n'a pas demandé de le récupéré  sa quote part est petite
quant à l'infraction urbanistique je n'ai pas été informé qu'après offre et c'est via le notaire,

c'est donc le syndic qui disposait de cette information. Le vendeur n'était peut-être pas au courant, l'AI non plus....

Vous savez pour quel montant vous vous inquiétez au final ?

le syndic me confirme que  tout le monde était au couran mais il veulent pas me donner plus d'info.

#60 Re : Ventes et achats » Offre faite sur base d'une publicité trompeuse » 25-08-2021 10:25:05

j'y

max11 a écrit :
walis a écrit :

L'agent était au courant car le PV date avant la mise en vente, le vendeur aussi le sais aussi mais il minimise car selon lui une solution va être discuté lors du future AG, oui c'est une copro géré par un syndic. Le vendeur refuse tout contact et m'oriente vers l'agence car selon lui tout et géré par l'agence.

J'ai proposé au lieu d'annulé ou diminué le prix  que le vendeur prenne en charge la mise en conformité, c'est aussi refusé

J'ai découvert aussi-l'agent ne me l'a pas dit- qu'il y a une infraction urbanistique qui touche les garages  du bien mais comme je n'achète pas le garage j'ai pas  discuté de  ce point,  ai-je concerné par les infractions des garages ?

Vous parlez donc d'un appartement qui se trouve dans une copropriété ?
Et quand vous dites "le PV", c'est le PV de l'assemblée générale de la copropriété ?

Je crains que, dans ce cas, vous n'ayez vraiment plus rien comme recours pour annuler la vente !
Les PV d'AG vous étaient accessible au moment de rédiger votre offre, vous pouviez demander à les consulter pour savoir ce que vous vous prépariez à acheter....
Il vous reste, éventuellement, un outil de négociation sur le prix : la part du fonds de réserve dont le vendeur dispose auprès de l'ACP.
Il va essayer de vous demander, via le compromis, de le lui rembourser et vous pouvez refuser. Cela sera peut-être suffisant pour payer votre part dans le remplacement de la citerne...

Vous avez une idée du montant que représente le remplacement de cette citerne ? votre part ne sera qu'une partie de ce coût en fonction des quotités de l'appartement dans la copropriété.

Pour le problème d'urbanisme : si c'est la copropriété qui a fait une infraction, vous pourriez être tout autant concerné en tant que copropriétaire dans la copropriété. Que vous ayez ou pas un garage...
Mais là non plus, cela ne suffit pas à faire annuler votre offre...

c'est le dernier pv  de contrôle de la citerne qui ne m'a pas était fourni et non les 3  pv AG qui n'ont rien mentionné à ce sujet et que j'ai vérifié
pour le fdr le proprio n'a pas demandé de le récupéré  sa quote part est petite
quant à l'infraction urbanistique je n'ai pas été informé qu'après offre et c'est via le notaire,

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