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#1601 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Grmff a écrit :

Ce qui est plutôt inquiétant, c'est la perte de mémoire régulière dont elle souffre après 33 ans. Elle oublie souvent son démarrage, et préconise uniquement la situation qui est la sienne actuellement, même si elle est inatteignable en commençant.

Pas vraiment, car je n'ai conclus qu'un seul PH de toute ma vie! En 1987 pour acquérir mon 1er bien d’investissement.

Je vous rassure donc je ne souffre pas (encore) d’Alzheimer ...

#1602 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Jeremy a écrit :

Que connaissez-vous de mon patrimoine propre ? Vous parlez de celui de ma femme, pas du mien.

Forcément puis qu'ici vous êtes son porte-parole depuis le début...Bien que vous ayez souvent écrit à la 1ère personne du singulier:

Jeremy a écrit :

le rdv que j'ai eu avec le banquier ajd

#1603 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Grmff a écrit :

J'imagine qu'à l'époque, vous achetiez aussi avec prêt hypothécaire et effet de levier.

Oui, j'ai commencé en 1987 avec un PH sur 15 ans (vu les taux de l'époque!). Car contrairement à Jeremy, je n'avais pas de fonds propres, pas d'autres biens, pas d'héritage, rien ... sauf mon travail. Et à l'époque obtenir un PH sur une seule tête (féminine en plus), c'était très loin d'être évident! Mais c'était déjà du neuf acheté sur plan...

#1604 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Grmff a écrit :

Je n'aurais sans doute pas choisi cette commune. D'abord parce que c'est beaucoup plus loin. Ensuite parce que c'est beaucoup plus petit comme commune, et donc sans doute moins liquide comme placement. Et finalement parce que c'est un environnement pour des maisons. J'ai choisi d'investir dans des appartements, mais je reconnais que c'est mon choix.

En fait, là, il y a bien longtemps, j'étais dans le cas de Jeremy: bien sentimental, peu de rénovation à effectuer dans une maison représentant les années de bonheur insouciant dans un cadre absolument extraordinaire où il était encore possible de descendre le Viroin en petite barque pour se baigner dans des endroits déserts...

Même si là c'est effectivement sportif vu qu'à part un peu de tourisme, il n'y a que très peu d'entreprises et que le taux de chômage est énorme, je n'ai quand même jamais regretté de l'avoir gardée malgré qu'il y ait eu là des vertes et des pas mures....

#1605 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Bim a écrit :

En laissant l'argent placé en actions/ETFs, il me rapporte plus que ces "fabuleux" projets neufs avec peu de boulot de gestion locative.

Oui, bien sur!

Mais de temps en temps, quand j'estime que les bourses ont atteint des sommets, j’écrème mes placements en fonds (5 étoiles Morningstar) / actions de qualité en achetant un appartement neuf sur plan.

Il y a bien longtemps je faisais dans l'ancien avec tout ce que cela comportait comme boulot supplémentaire.

Comme j'ai tout gardé, la où c'est encore le plus "sportif", c'est dans la 2ème commune la moins chère de Belgique, soit Viroinval.

Là comme Grmff...j'ai un abonnement à la Justice de Paix....

Et oui, il y avait encore moins cher que Charleroi wink

#1606 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

BIM a écrit :

Je n'envisagerais du neuf que lorsque que je serais âgé et que je n'aurais plus l'envie/l'énergie/la santé/ou autre (biffer la mention inutile) pour gérer des projets à haut rendement et que je voudrais plus de tranquillité.

J'en suis à ce stade...

#1607 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Himura a écrit :

Vous feriez mieux de parler de ce que vous connaissez vraiment (on oublie de toute manière l'humilité).

Je n'ai jamais dis que j'irais investir à Liège que je connais absolument pas!

J'ai en effet pris le 1er appartement neuf qui me tombait sous la main à Liège.

Non ma préférence ce sont les projets neufs pas loin de l'axe E411, comme conseillé par Frank van Rycke, Namurois d'origine qui a écrit "Devenez riches en 10 ans", mais lui a encore une autre méthodologie.

Personnellement, c'est l'axe E411 entre Bruxelles et Namur.

Voir Ici

A chacun de choisir la sienne!

#1608 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Voulez-vous dire que c'est bling bling d'acheter des appartements neufs sur plan?

Je me demande ce que penseraient les dirigeants de Trevi, qui avant la pandémie, organisaient des conférences à ce sujet, faisant toujours salles combles. Et avec beaucoup de trentenaires dans le public!

C'est parce que vous ne comprenez probablement pas comment cela fonctionne!

Quand vous achetez un appartement sur plan, au début, forcément, rien n'est construit.!

Donc vous payez souvent par tranche de 5% au fur et à mesure des travaux. Donc, pas besoin de PH; chaque fois qu'une facture de 5% arrive, vous la payez avec un mélange fait de vos économies des mois précédents, de fonds propres, de vos salaires, de revente d'obligations - fonds et/ou actions.

Je ne m'engage que si mon business plan me permets de dégager un rendement de 3%.

Evidemment, ce n'est pas comme Grmff qui a des rendements à deux chiffres car il achète des biens à rénover à Charleroi, qu'il retape lui même (ou avec des corps de métier qu'il a la possibilité de coordonner tous les jours). Mais il doit aussi rembourser tous les PH y afférents.

Dès qu'un appartement neuf est loué, j'obtiens évidemment des cash flows maximum puisque je n'ai aucun prêt à rembourser.

Bling, bling?

Non cartésien et parfaitement logique basé sur un business plan le plus précis possible.
Avec des PEB A ou B

Vous en avez à Liège à 156.000€ (1ch)

Voir ici

Comme c'est du neuf, loyer élevé assuré, locataire de qualité probable, très peu de charges, pas de travaux à prévoir avant longtemps.

Voilà moi c'est comme cela que j'investis dans l'immobilier.

Je travaille à temps plus que plein, ne sait pas bricoler, et n'ai pas de temps pour résoudre des problèmes techniques ou pour gérer des locataires "à problèmes".

#1609 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Jeremy a écrit :

Vous avez les poches bien pleines

Quoi de plus normal après 40 ans de travail acharné et de navigation parfois très turbulente pour choisir les bons investissements en traversant parfois les ouragans et tempêtes de la vie?

Vous avez dit vous même que vous étiez un investisseur en herbes? Pourquoi critiquer ainsi vos ainés, qui eux, ont beaucoup d'expérience en la matière alors que vous quémandez leurs conseils?

Je ne vous souhaite qu'une chose: dans 30 ans, quand vous aurez vous aussi plus de 60 ans, et fait fortune, c'est que de nombreux jeunes débutants viennent vous demander respectueusement conseil sur PIM!

#1610 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Vous avez critiqué l'analyse de Grmff, je réponds à votre critique.

Le sujet est clos je pense...

#1611 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Jeremy a écrit :

Vous avez bien cerné l'histoire, sauf que ça concerne ma compagne et pas moi, mais qu'importe

Je pense que Grmff ne l'a pas mentionné intentionnellement, car il a vu que chaque fois que j'émettais la moindre remarque sur le fait que c'était l'héritage de votre compagne et que c'est elle qui allait se mettre un tel emprunt sur le dos pour 20 ans à rembourser seule quoi qu'il arrive, vous montiez dans les tours; bien qu'il est évident que ce n'est pas du tout sa tasse de thé. Sinon ce serait elle qui serait venue nous parler avec passion de son magnifique projet!

#1612 Re : Locations et baux » Mes petites histoires de locataires... » 13-09-2026 21:35:10

Grmff a écrit :

Elle évite Charleroi, je m'y concentre.

Et bien je vais vous avouer que pendant mes vacances (en staycation), j'ai litéralement dévoré ces 2 bouquins:

Voir ICI

Grmff a écrit :

Elle évite les emprunts, je les collectionne.
Elle investit en bourse, je l'évite
Elle a du cash ou des liquidités, je n'en ai pas.
Elle fait dans le "haut de gamme", je suis dans l'entrée de gamme (même si il y a encore moyen de louer des meublés avec communs, encore plus loin dans la "différence")
Elle est très occupée professionnellement, je passe beaucoup de temps en voyage découverte (quand je ne suis pas sur Pim.be, évidemment)
C'est une femme, je suis un extraterrestre.

Tout à fait!
notez que je connais pire en tant qu'extraterrestre!

Grmff a écrit :

Elle est très intrusive avant de donner son avis

Pas d'accord: j'ai une sainte horreur des gens qui vous donnent 2 bribes d'information pour que vous résolviez leurs problèmes. Et je dois dire que cela arrive souvent sur ces forums.

Grmff a écrit :

Je me passionne autant pour mes immeubles que pour leurs occupants, elle...

Si je n'étais pas autant passionnée par mes biens, je ne serai pas commissaire aux compte et assesseur bénévoles depuis plus de 30 ans dans plusieurs copropriétés... Quant à leurs occupants, ce n'est pas le style à apprécier qu'on s'occupe d'eux. Sauf dès qu'il y ale moindre problème (ce qui est hyper - hyper rare) où là j'agis au quart de tour, vu les loyers payés...

Grmff a écrit :

Elle se moque du rendement et se contente de 2%. Je vis de l'immobilier et le rendement est donc un critère important dans mes choix.

Effectivement, je vis de mon travail, de mes revenus boursiers et immobiliers, sans avoir le moindre prêt à rembourser. La gestion de mes locataires est pratiquement nulle (il y a bien eu évidemment quelques exceptions...)

Grmff a écrit :

Nous sommes donc la preuve qu'il n'y a pas une unique manière de faire en immobilier. Et que l'immobilier peut correspondre à différents objectifs, méthodes, moyens financiers, envies, besoins, attitudes, modes de financement, clients, etc. L'investisseur immobilier est pas monolithique.

Voilà une belle conclusion!

#1613 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

grmff a écrit :

Pour revenir à la question initiale, je pense avoir compris les paramètres suivants:
- La maison est évaluée à 130.000€ en l'état à la vente
- Vous êtes propriétaire de la moitié par héritage.
- Vous avez les liquidités pour racheter l'autre moitié
- Les frais de notaires et d'enregistrement seront de 5000€ environ vu que vous rachetez l'autre part indivise
- Vous estimez avoir besoin de 50.000€ pour rénover la maison
- la maison vous aura donc coûté 185.000€ (hors frais de crédit)
- Vous pensez la louer 800€

-Vous hésitez pour le financement: emprunter 135.000€ pour garder les liquidités, emprunter 50.000€ pour faire les travaux, faire un PH en 20-30 ans pour conserver un cashflow le plus élevé possible, emprunter par un prêt personnel en 10 ans pour avoir payé la maison le plus vite possible.

-Le but premier est de développer rapidement un cash flow positif, mais vous pensez recommencer ensuite avec un immeuble de rapport.

- Pour les travaux, vous avez une idée assez vague et fort à la hausse d'un agent immobilier qui essaie de vous dégoutter pour que vous vendiez au plus vite. Par son intermédiaire, évidemment. Et vous avez deux mains gauches aussi, mais surtout aucune connaissance qui vous permettrait d'avoir un oeil critique sur un devis ou une évaluation du travail réel à faire.

-Votre présentation est à la fois longue et brouillonne. Difficile de faire un noeud et d'être sûr de la bonne compréhension (Sous entendu: ne présentez pas ça comme ça à votre banquier, il va vous proposer n'importe quoi, ce qu'il fait d'ailleurs...)

Mon premier avis est que 185.000€ avec un rendement de 800€, c'est pas bon. Un immeuble de rapport prêt à exploiter ou presque vous rapportera beaucoup plus en valeur et en rapport. En cash flow et en remboursement. Vendez tout et rachetez...

Vous n'avez pas les compétences pour un immeuble avec travaux, et donc vous risquez de payer cher une courbe d'apprentissage
Si vous voulez recommencer avec un immeuble de rapport ensuite, gardez votre cash, étalez votre crédit hypothécaire sur 20 ans, contentez vous d'un peu moins de cash flow et d'un peu plus de remboursement. Payer ses dettes, c'est s'enrichir. Quand les dettes sont immobilières et vous ramènent du cash, il ne faut pas hésiter à en rajouter.
Un an sans loyer, c'est à la fois beaucoup et peu. Par rapport à la valeur de la maison, c'est peu. Par rapport à votre capacité financière immédiate, c'est beaucoup. Le risque n'est pas négligeable de tomber sur un branquignol (surtout si vous lui annoncez votre incompétence et les budgets de l'agent immobilier) En tenir compte pour le prêt. En tenir compte en cas de crash de vos travaux. L'avantage d'un prêt avec une partie travaux, c'est que vous ne commencez à rembourser le crédit que lorsque vous avez fini les travaux.

Dernier point: racheter un bien familial est parfois une bonne affaire. Parfois pas. Laissez de côté les sentiments, au contraire, dites vous bien que cela vous fera bizarre à chaque fois que vous ferez visiter.

Et en bonus: des travaux dans une maison ne lui donnent pas toujours une plus value à la revente...

Voilà, vous avez mon opinion en vrac. Je m'étais retenu jusqu'ici... Corrigez moi évidemment si les hypothèses que j'ai retenues ne sont pas les bonnes...


J'y retrouve énormément de mes propres réflexions / conseils /arguments.

Une fois n'est pas coutume, je suis entièrement d'accord avec votre synthèse!

APPROVED

#1614 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Grmff a écrit :

Bigre. Panchito qui se renseigne sur les prêts hypothécaires. Moi qui croyait que vous achetiez cash en payant rubis sur l'ongle afin de placer les plantureux bénéfices de vos placements boursiers, et la partie de salaire que vous n'arriviez pas à dépenser tellement il est élevé.

Tout à fait! Mais je sais que ce mode de fonctionnement n'intéresse pas Jeremy, donc déformation professionnelle encore une fois (je dois tout savoir ..), je suis abonnée à de nombreuses lettres d'information et ce matin, c'était sur les PH!

#1615 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Jeremy a écrit :

- PH du montant des travaux sur 20, avec paiement uniquement des interêts jusqu'a la libération complète de la somme (=fin des travaux) ce qui est très interessant, mais : Taux à 1.52% (avec une majoration de 0.50% si je ne garde pas les assurances annexes chez eux (incendie, SRD).,

Ce matin j'ai reçu l'information que les meilleurs PH négociés en juillet étaient:
1/ pour 15 ans - taux fixe:
0,85% - 15 ans (fixe) - Crelan
1,21% - 15 ans (fixe) - Keytrade
2/ pour 20 ans - taux fixe
0,88% - 20 ans (fixe) - KBC
Voir ICI
0,89% - 20 ans (fixe) - Argenta

Voir Ici

Tous les 2 avec une partie PH et une partie mandat hypothécaire.

Donc vous voyez que vous avez encore beaucoup à négocier avec votre banque actuelle qui vous propose du 1.52 sur 20 ans à conditions que vous preniez les assurances chez eux (ASRD et Incendie).
Mais bizarrement pas de domiciliation du salaire?

#1616 Re : Locations et baux » Mes petites histoires de locataires... » 13-09-2026 21:35:10

Ines412 a écrit :

A croire qu'à Bruxelles tout le monde vient à l'heure et dit toute la vérité au téléphone. Faut pas autant généraliser.

Pas seulement dans la région de Bruxelles-Capitale car je loue aussi des biens dans le Brabant Flamand, le Namurois et aussi certains beaux quartiers du Hainaut.

Des lapins, certes. Des gros mensonges, là c'est beaucoup plus rare...

#1617 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Jeremy a écrit :

Je préfère largement avoir un courtier que de devoir gérer toit ça.

C'est votre choix et je le respecte parfaitement.

Comme déjà dit, c'est vous qui placez le curseur. Mais même si votre courtier est votre ami, il encaisse sa commission, soyez en sur!

En plus un courtier ne travaille qu'avec quelques assureurs, donc ce n'est pas garanti non plus qu'il vous proposera ce qu'il y a de mieux pour vous.

Bref, vous l'avez compris, nous n'avons pas beaucoup de choses en commun, car personnellement, je préfère faire un maximum moi-même en qui concerne les "tracasseries administratives" comme vous les appelez, car on n'est jamais mieux servi que par soi-même!

Evidemment il faut être compétent et avoir l'expérience requise...

#1618 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Jeremy a écrit :

Bref. On s'égare

Pas du tout!

Vous demandez et redemandez des conseils (banques, Immotheker, assurances etc, etc...)

Malgré les guides comparatifs que je vous ai déjà fournis.

Grmff met tous les acteurs "Internet" dans le même sac, il était donc obligatoire de préciser le nom de l'acteur.

C'est vrai qu'il y a plus de 10 ans, sur PIM, je remplaçais comme tout le monde quelques lettres par xx pour éviter la publicité gratuite.
Mais suite à la remarque de Mr Deckers hier, je ne le fais plus. Les règles ont changé apparemment. Mais en tout cas ce n'est pas à vous de faire la loi ici.

J'ai horreur :
1/ Des gens qui parlent pour ne rien dire
2/ Des gens qui vous donnent 2 bribes en demandant de résoudre leur problème

#1619 Re : Locations et baux » Mes petites histoires de locataires... » 13-09-2026 21:35:10

Grmff a écrit :

Désolé, on s'est perdu, on est à Philippeville.

ça je vous l'aurais donné en mille. Avec les moyens actuels dont on dispose, se perdre à Philippeville quand on doit être à Charleroi,...c'était évident que c'était cousu de fil blanc. Mais bon plus c'est gros, plus ça passe...

Grmff a écrit :

On visite. Ils sont intéressé. Mais, contrairement à ce qu'il m'ont dit par téléphone, ils n'ont pas la garantie en main. Donc, ils m'ont menti et je me suis déplacé pour rien.

Conclusion: donne pas fort envie d'investir à Charleroi...

#1620 Re : Ventes et achats » Questions d'investissement » 01-09-2020 21:14:09

Grmff a écrit :

Un bon courtier va vous défendre et vous guider en cas de sinistre. Les assurances en direct, vous avez directement le refus de remboursement...

En tout cas pas chez Ethias dont je suis entièrement satisfaite car je peux négocier en direct avec les experts qu'ils m'envoient.
Lors du dernier sinistre, j'ai monté moi-même mon dossier et l'ai défendu personnellement.
Ma voisine (également impactée) par la chute du même sapin appartenant à un autre voisin et ayant des dégâts similaires aux miens n'en revenait pas alors qu'elle avait un courtier censé défendre ses intérêts...

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