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Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

YAKA
Pimonaute intarissable
Lieu : Charleroi
Inscription : 04-03-2010
Messages : 552

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Rien n'est simple en la matière.
Il faut savoir que le Bourgmestre est le seul responsable de la sécurité sur son territoire, et qu'il a tout pouvoir en la matière.
Prenons un exemple, il n'existe pas de réglementation sur les Snack-friterie au niveau national, ni régional.  Il peut donc créer son propre règlement (ce que la plupart on fait vu le nombre d'incendie en ces lieux).
On parle donc de règlement "communal".  Ce qui est le cas visiblement sur les logements actuellement.  On en revient aux possibilités de contrôles et des moyens mis en oeuvre pour ce faire.
A partir du moment ou une réglementation existe "nul n'était censé ignoré la Loi" qui est le mieux à même d'informé un acheteur potentiel?
Et si on va plus loin, le vendeur qui a un rapport négatif sur son immeuble et qui câche ce document, quel responsabilité il a, et quel recours à l'acheteur lésé?
J'ai connu un cas d'un architecte qui a construit un immeuble qui ignorait une réglementation vieille de 2 ans, le rapport pompier fut "négatif" et pas d'ouverture.  Recours du client vers le tribunal.  L'architecte dû mettre en conformité à ses frais.
Pour les logements il y a eu une bonne centaine de fermeture pure et simple rien que pour Charleroi (avec ou sans délai de mise en conformité).
Aucun recours au tribunal à ma connaissance bien qu'à l'époque il ni avait pas de réglementation "officielle".
Si on prend le cas de Liège, je ne suis pas sûr que qui que ce soit sera inculpé, à moins qu'effectivement on puisse retrouver des rapports négatifs.
Dans ce cas, la responsabilité des personnes les ayant rédigés sera mise en cause, notamment pourquoi ne pas avoir fait fermer le bâtiment.
Tout cela pour dire que ce n'est facile pour personne.
Mais le but de légiférer est bien d'obtenir un niveau de sécurité satisfaisant.

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 445

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Bonjour

Votre intervention m'interpelle, car elle ne correspond pas à mon expérience personnelle.

La nouvelle règlementation était appliquée à Charleroi depuis de nombreuses années? Bizarre-bizarre. J'ai fait venir les pompiers (suite à un rapport pompier datant de Mathusalem) et ils ne m'ont fait aucune remarque. Pourtant, les escaliers sont de moins de 80cm! Et il n'y a ni centrale alarme incendie, ni éclairage de secours. Ni même une deuxième sortie de secours. En clair, la nouvelle règlementation 2010 est beaucoup plus stricte que les demande des pompiers précédemment!!!

Pourtant, nous avions parlé avec le pompier de cette deuxième sortie de secours. Il m'avait dit que dans au moins un cas, il avait obtenu la collaboration de plusieurs propriétaires voisins pour créer une deuxième sortie, mais qu'en général, c'était très compliqué. En clair, la deuxième sortie de secours était loin d'être la règle.

Pour ce qui est du rapport incendie, je ne connaissais pas l'existence même de la possibilité du "rapport incendie" avant de l'apprendre par hasard d'un de mes locataires (très ancien sur l'immeuble...)

J'ai interrogé le notaire à ce sujet. Ce n'est pas dans ses missions légales d'interroger le service incendie.

J'ai personnellement interrogé le service incendie, et visiblement, il n'est pas courant qu'un propriétaire pose la question...

Quant au service logement, je n'ai pas eu de rapport avec eux. (à moins que dans l'administration tentaculaire de la Ville, ils aient été un des intervenants...)

Je clôture ma réaction à votre intervention.

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YAKA
Pimonaute intarissable
Lieu : Charleroi
Inscription : 04-03-2010
Messages : 552

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Bjr à tous,
Je comprends que l'on puisse être "vert" quand on voit cette nouvelle réglementation, qui dit en passant, était déjà appliquée depuis de nombreuses années à Charleroi et ailleurs.
La difficulté de la volonté d'une remise à niveau de la sécurité dans des immeuble, est forcément due à ces immeubles anciens, inappropriés à faire du logement, en cela mis en cause par des escaliers inf. à 80cm ou des cloisonnements réalisés en bois.
Chance il y a possibilité de dérogation, pour autant que la sécurité des personnes habitant l'immeuble ne soit pas compromise et pour autant qu'ils puissent être prévenus rapidement en cas de début d'incendie, ce qui passe automatiquement par l'installation d'une détection incendie généralisée, et un éclairage de sécurité dans les voies d'évacuation.
L'acheteur d'un immeuble de ce genre d'immeuble devra forcément faire la démarche auprès du Sv Logements déjà pour savoir si un rapport existe (ce qui semble logique mais que peu de personnes font), auprès du Service Incendie pareil (car il peu y avoir un rapport de logement positif et un rapport pompiers négatif).  Et je dirai qu'en principe c'est le boulot du notaire de recueillir toutes les informations utiles.
Enfin si problème il y a je peux toujours aider.

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 28-05-2004
Messages : 3 557

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Bienvenue à Yaka, et je confirme, ce forum est très bien féquenté et seulement polué par les amateurs de chocolats.

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 445

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Charleroi vient de sortir son nouveau règlement incendie. Si on applique le règlement, on peut raser tous les immeubles que je connais: largeur des escaliers inférieure à 80cm de largeur utile. Le code du logement demande 60cm...

Pourquoi est-ce que la Ville de Charleroi est plus difficile? Qu'on impose cela pour les nouvelles construction ou reconstructions. Mais pour les immeubles existants?

Donc, pour chaque immeuble, il faudra demander une dérogation. Quelle utilité de demander des dérogations systématiques? Pour occuper le personnel?

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 445

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Bienvenue sur Pim.be, cher Yaka! Effectivement, il semble que VH soit complètement HS depuis des mois...

Vous verrez, Pim est très bien fréquenté...

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
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Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

YAKA a écrit :

Bjr,
Un site qui parlait du même domaine que celui-ci "V....Home" dont j'étais modérateur et qui est pollué depuis longtemps pas de nombreux spams.
Et Grmf a fait mention de ce site que je découvre avec plaisir.
Amicalement.

Ah ! Ouf !
Mon côté parfois parano m'avait fait comprendre que vous suggériez que notre propre forum était pollué...

Bonne découverte, alors.

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YAKA
Pimonaute intarissable
Lieu : Charleroi
Inscription : 04-03-2010
Messages : 552

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Bjr,
Un site qui parlait du même domaine que celui-ci "V....Home" dont j'étais modérateur et qui est pollué depuis longtemps pas de nombreux spams.
Et Grmf a fait mention de ce site que je découvre avec plaisir.
Amicalement.

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 158
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Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

YAKA a écrit :

Salut Grmf, je suppose que tu es le même que sur l'autre site pollué?

Heu ? "autre site pollué" ???

Une petite explication serait la bienvenue....

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YAKA
Pimonaute intarissable
Lieu : Charleroi
Inscription : 04-03-2010
Messages : 552

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Salut Grmf, je suppose que tu es le même que sur l'autre site pollué?
Pour rappel j'ai travaillé +25ans au service prévention des incendies de Charleroi.  Je pense être assez calé dans le domaine.
Si le règlement est sorti officiellement (ce qui est à voir), il est appliqué depuis de nombreuses années, notamment avant la délivrance du permis de location.
Donc si tu as des questions, je suis à même de te répondre.
Si c'est trop long je peux te refiler mon adresse privée.
Au plaisir

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 445

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Et si c'est le locataire qui contrevient? Quelle est l'obligation (l'autorisation) d'action du propriétaire? Par exemple en cas d'utilisation d'une cuisinière branchée sur bonbonne de gaz dans une cuisine sans hotte.... alors qu'il y a un raccordement électrique possible...


Bref, je m'arrête là dans mes commentaires. La lecture de ce document me fait bondir à chaque paragraphe....

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 445

Re : Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

"Les escaliers doivent avoir une largeur utile d'au moins 80cm."

Et si ce n'est pas le cas, on fait quoi? On rase l'immeuble?

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 445

Règlement incendie: peuvent-ils tout demander?

Dans les règlements incendies, peuvent-ils tout demander?

Charleroi vient de changer son règlement incendie (voir ici!). En temps que propriétaire à Charleroi, je l'apprends par hasard. J'ai consulté le site de la ville, mais le règlement n'y est pas encore disponible. Le citoyen est sensé être au courant de la "loi". Mais comment l'être si cette loi n'est pas publiée?

Peuvent-ils exiger qu'on change les escaliers? (ils interdisent à présent les escaliers en colimaçons, les escaliers avec des volées de plus de 17 marches sans paliers, les escaliers avec des marches de plus de 18cm...) Cela me semble hallucinant...

Peuvent-ils exiger de placer des sorties de secours? Dans de nombreux immeubles, cela sera impossible. Comment faire? Que faire alors?

Peuvent-ils exiger de remplacer les plafonds? Si un plafond a été fait en languette de PVC, il devient illégal suivant nouveau règlement. Admissible? Le logement devient-il automatiquement insalubre?

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