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rupture du bail aux torts du bailleur

PIM
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

ju15481 a écrit :

Le problème c'est qu'elle ne veut pas signer tant qu'elle n'a pas l'accord de son notaire ou de la fille de son ex-mari, pour ne pas avoir de problème par la suite.

Le 03/01, j'écrivais: "Voyez avec votre interlocutrice (la veuve) si un notaire est chargé de la succession et tentez d'avoir un dialogue avec celui-ci."...

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

cochise a écrit :

Je crois que vous vous coupez les cheveux en 4 pour pas grand chose.
Je pense comme Grmff : signez avec madame, qui a tjrs été votre interlocutrice.
Franchement, je ne m'embarrasserais pas de considérations pour 25% d'un éventuel usufruit. Quand bien même cet héritier s'en offusquerait, que se passerait-il??

Le problème c'est qu'elle ne veut pas signer tant qu'elle n'a pas l'accord de son notaire ou de la fille de son ex-mari, pour ne pas avoir de problème par la suite.

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cochise
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

En tout cas, l'électricien est un naze : saloper une nouvelle installation comme ça, c'est remarquable!

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cochise
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Je crois que vous vous coupez les cheveux en 4 pour pas grand chose.
Je pense comme Grmff : signez avec madame, qui a tjrs été votre interlocutrice.
Franchement, je ne m'embarrasserais pas de considérations pour 25% d'un éventuel usufruit. Quand bien même cet héritier s'en offusquerait, que se passerait-il??

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Voilà, je viens de parler à ma propriétaire. Elle n'est pas contre, mais d'après elle elle n'a toujours pas le droit de rompre seule le bail, sans accord du notaire chargé de la succession. En gros, elle est propriétaire à 50%, elle gère la part de sa fille mineure (25%) et son ex-mari avait un enfant d'un premier mariage (25%). Elle me semble de bonne foi, elle dit qu'elle va se renseigner chez son notaire, et si cela prend trop de temps elle va essayer d'avoir la signature de la fille de son ex-mari. Elle me dit être usufruitière de la moitié et pas de la totalité vu qu'elle n'est pas sa veuve.
Elle ignore si son ex-mari était en ordre du côté des assurances-vie, elle ne sait pas encore si elle va vendre ou pas l'immeuble, le notaire est encore en train de faire l'inventaire de la succession de sa fille mineure, pour savoir si elle va choisir ou pas de renoncer à la succession.
bref, je vais encore attendre un peu avant de faire des mises en demeure ou de contacter le service salubrité de ma commune pour savoir si l'électricité est aux normes.
Merci à tous pour avoir pris le temps de me répondre.

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

panchito a écrit :

Citation :4. Si cela ne peut se résoudre rapidement, le plus simple et le moins coûteux sera d'attendre août. Vous y serez vite.

Oui je sais, c'est juste que j'ai la chance d'avoir un superbe appartement qui se libère le 1er mars, moins cher et plus grand, qui appartient aux parents d'une collègue. Très frustrant.

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grmff
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Votre cas n'est pas compliqué. Il est même très simple.

Votre bailleur, c'est madame. Et même si les enfants sont pleins propriétaires, madame sera tutrice du mineur, et donc ce sera avec madame.

Signez les accords de fin de bail avec madame, et ne vous tracassez pas plus que cela.

Pour ce qui est de la garantie, prenez un accord avec madame aussi, en stipulant que les deux prochains loyers seront versés sur le compte garantie locative à votre nom. On peut ouvrir un compte garantie locative sans mettre l'argent dessus, et on a (chez ING) 3 mois pour le faire. Cela ne pose donc pas de problème.

Pour ce qui est des exigence de la banque, un jugement est inutile.... pour vous. Vous pouvez parfaitement verser valablement le loyer chez eux. C'est pratiquement toujours signalé dans les actes notariés qui ont force de loi entre les parties (banque et propriétaire) et sont opposables aux propriétaires... mais pas aux locataires. En clair, on peut vous demander de verser. Si vous versez, vous avez payé valablement votre loyer. Si vous ne versez pas, ce n'est pas un problème pour vous.

Voilà mon avis, et je vous le partage.

Cas très simple si il y a accord entre propriétaire et locataire.

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panchito
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

4. Si cela ne peut se résoudre rapidement, le plus simple et le moins coûteux sera d'attendre août. Vous y serez vite.

Je le pense aussi.

Surtout que le bail de 3 ans est le plus défavorable qu'un locataire puisse signer.

En effet, les baux de court terme (1,2 ou 3 ans) ne sont jamais résiliables sauf clause expresse insérée dans le contrat.

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phil7578
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Bonjour,

Il y a beaucoup de paramètres dans votre dossier mais il me paraît assez simple d'y mettre un peu de structure.

1. Normalement, l'épouse du proprio devrait être votre seule interlocutrice. Elle est en effet proprio de 50% et aussi usufruitière des 50 autres %. Les enfants sont nu-propriétaires seulement. Donc, la proprio a le pouvoir de rompre le bail seule. Elle peut facilement le vérifier auprès de son notaire mais ne veut peut-être pas le faire, par ignorance, par paresse ou... par intérêt.

2. Je doute fort que l'électricité soit conforme. Or, après les travaux, elle devrait avoir été certifiée par un organisme agréé. Ca, c'est le problème du proprio (elle touchera nada des assurances en cas d'incendie). Cela pourrait être une façon pour vous de mettre la pression.

3. La banque ne peut aucunement réclamer le paiement des loyers, sauf si elle dispose d'un jugement en sa faveur, ce qui ne semble pas être le cas. A votre place, je ne répondrais même pas à aucun de leur courrier: vous n'avez aucun contrat avec eux, seulement avec le proprio et ses héritiers légaux.

4. Si cela ne peut se résoudre rapidement, le plus simple et le moins coûteux sera d'attendre août. Vous y serez vite.

Bon courage.

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

panchito a écrit :

Mais pourquoi avoir choisi cet appartement parmi les milliers de biens proposés à la location?

L'état des lieux d'entrée a-t'il été dressé par un expert?

Le dépôt de la garantie (si espèces) DEVAIT obligatoirement se faire sur un compte bloqué à votre nom.

Parce que suite à une séparation totalement imprévue j'ai dû trouver quelque chose dans l'urgence, j'ai cherché en vain pendant un mois car personne ne voulait prendre une femme avec un enfant et un seul revenu...

Alors il y a eu un état des lieux, fait par l'expert et gérant de l'agence c*** 21 (située au rez-de-chaussée de mon immeuble et donc appartenant au même propriétaire). L'agence est depuis en liquidation judiciaire car le gérant aurait fraudé (et il a quitté la Belgique entretemps). J'ai payé 187,50€, je n'étais pas là, et il s'agit d'un document très simpliste,sans détail, avec des "TB" partout sauf "châssis à remplacer".

Le bail est un modèle téléchargé de Pim justement, et à propos de la garantie locative, les 2 propositions sont barrées et il a annoté au bic "garantie versée en cash et placé sur le compte du propriétaire". J'ai immédiatement signalé au gars de l'agence que ce n'était pas légal, il m'a dit que non ça ne l'était pas mais soit j'acceptais soit bye-bye.

Aujourd'hui je souhaite juste récupérer ma garantie et partir sans faire d'histoire. La propriétaire est ouverte au dialogue, donc j'ai de l'espoir.

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panchito
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Mais pourquoi avoir choisi cet appartement parmi les milliers de biens proposés à la location?

L'état des lieux d'entrée a-t'il été dressé par un expert?

Le dépôt de la garantie (si espèces) DEVAIT obligatoirement se faire sur un compte bloqué à votre nom.

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libra
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Votre cas est hyper compliqué et je crois que la sagesse est de consulter un avocat.

Je crois comprendre que vous avez deux bailleurs: Madame et la succession de Monsieur. 1er problème: comment assigner une succession en Justice de Paix? je l'ignore.

2è problème. La banque dy défunt vous réclame le payement du loyer? De quel droit? Elle n'a pas d'autorité sur vous. A mon sens, c'est à la succession à vous donner des instructions.

3è problème. Votre appartement et l'immeuble sont-il insalubre. A la vue des photos, on peut se poser des questions mais pas conclure. Il pourrait être judicieux de demander à la commune de procéder à un constat d'insalubrité. Mais bien se renseigner avant sur les conséquences tant s'il n'est pas constaté d'insalubrité que s'il est constaté insalubrité. Dans le dernier cas, l'immeuble pourrait être déclaré inabitable et vous êtes expulsée sur le champ. Celà pourrait-il vous convenir?

Quand à la garantie, écrivez sans tarder aux bailleurs (madame et la succession) un recommandé à chacun les adjoignant à verser la garantie sur un compte bloqué à votre nom.

Enfin, dernière solution, attendre gentillement la fin du bail. Ne pas oublier d'adresser à temps le préavis à toutes les parties.

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Et donc, aucun détecteur de fumée et voilà à quoi ressemblent toutes les lumières dans la cage d'escalier:

image_1357321042_885.jpg

Merci à ceux qui peuvent me donner des renseignements ou me dire s'il y a lieu d'aller déclarer le bâtiment non en règle en terme de sécurité (autre solution pour casser le bail?)

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Voilà l'exemple de "trous" qu'on peut trouver à hauteur d'enfants dans la cage d'escalier, car l'électricien qui a voulu brancher les parlophones ne réussissait pas à trouver les bons câbles:

image_1357320491_815.jpg

Voilà le boîtier qui est censé ouvrir le vélux qui se trouve dans la cage d'escalier en cas d'incendie (aucun voyant n'est allumé, est-il seulement branché?)

image_1357320557_968.jpg

Les châssis dans la chambre de mon fils qui devaient être remplacés il y a 3 ans:

image_1357320628_777.jpg

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

image_1357320057_680.jpg

Sue cette plaque de bois mobile, se trouve l'interrupteur qui sert à allumer la lumière dans le hall.

Cela fait 3 ans que tout est laissé comme ça...

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

image_1357319943_313.jpg

Ah voilà l'installation électrique ans le hall d'entrée, lieu d'accès pour tous les appartements

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PIM
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

ju15481 a écrit :

Je n'arrive pas à mettre des photos pour montrer l'installation électrique (afin d'avoir une idée si elle semble aux normes ou pas). L'image est sur mon disque dur, mais cela me met toujours "l'adresse url est incorrecte" alors que je ne mets rien dans cette case là je vais dans "emplacement de l'image". Une solution?

Voir ici dans le salon "mode d'emploi"

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

Je n'arrive pas à mettre des photos pour montrer l'installation électrique (afin d'avoir une idée si elle semble aux normes ou pas). L'image est sur mon disque dur, mais cela me met toujours "l'adresse url est incorrecte" alors que je ne mets rien dans cette case là je vais dans "emplacement de l'image". Une solution?

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ju15481
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

PIM a écrit :

ju15481 a écrit :on peut mettre un terme d'un commun accord au bail (elle a l'usufruit du bien, ses enfants sont nu-propriétaires et n'ont donc pas de droit de jouissance).

Si elle est la seule usufruitière, c'est effectivement votre seule interlocutrice utile. Le sait-elle ?

Je sais juste qu'ils ont acquis l'immeuble en 1997 à 2, 50/50. Il a eu 2 enfants avec elle (dont une de 13 ans), ses parents à lui sont toujours vivants et il a aussi un frère (je ne sais pas s'ils ont droit à une part d'héritage). Elle était en procédure contre lui, car les 3 loyers étaient versés soit en main propre, soit sur son compte bancaire à lui (contrairement aux 2 autres locataires, je payais uniquement par virement, heureusement pour moi) et apparemment cet argent devait servir à rembourser le prêt hypothécaire ce qui n'a pas été le cas. C'est elle qui a demandé la mise en vente de l'immeuble il y a un an pour récupérer sa part.
Il n'a fait que des promesses non tenues, il magouillait tout le temps (par 2 fois lors de la visite d'expert envoyés par sa femme il a fait mettre des supports en métal pour faire croire que l'immeuble était instable, et ainsi déprécier sa valeur).
Sa femme vient me voir lundi, afin de trouver une solution qui nous arrange toutes les 2. Pour l'instant, le dialogue est cordial.

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PIM
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Re : rupture du bail aux torts du bailleur

ju15481 a écrit :

on peut mettre un terme d'un commun accord au bail (elle a l'usufruit du bien, ses enfants sont nu-propriétaires et n'ont donc pas de droit de jouissance).

Si elle est la seule usufruitière, c'est effectivement votre seule interlocutrice utile. Le sait-elle ?

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ju15481
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rupture du bail aux torts du bailleur

Bonsoir,

Je souhaite résilier le bail de mon appartement aux torts du bailleur. J'ai un bail de 3 ans qui prend fin le 1er août 2013. Je vous explique la situation, c'est assez compliqué:

Dans mon bail, j'ai 2 bailleurs, il s'agit d'un couple déjà séparé lors de la signature. La maison a été mise en vente il y a plus d'un an (séparation des biens compliquée). Le monsieur est décédé début décembre, de ce fait son ex-femme est propriétaire à 50% et chacun de ses 2 enfants à 25% (un est mineur).

Il y a plein de soucis depuis le début, mais mon propriétaire étant atteint d'une maladie grave et étant endetté d'après ses dires, je n'ai pas osé l'ennuyer avec ça. Par exemple, mon parlophone, neuf, n'a jamais fonctionné, de même que mon thermostat, on devait me mettre des nouveaux châssis double vitrage (c'est stipulé dans l'état des lieux), pas de détecteur incendie et électricité vraisemblablement non conforme. J'ai également payé la garantie en cash.
Sa femme m'a dit qu'elle était fichée à la Banque Nationale, car les loyers étaient versés sur le compte de son mari, et qu'il ne remboursait plus le prêt hypothécaire. Je lui ai parlé de mon souhait de casser le bail vu qu'elle n'a ni l'argent pour faire les travaux et que ce qu'elle souhaite c'est vendre le bien. Seulement, elle me dit ignorer si elle a le droit de rompre le bail vu qu'elle n'est pas seule propriétaire. Et elle n'a pas l'argent de la garantie (1400€).
Je viens de recevoir une lettre de la banque "mise en gage des créances par monsieur ... (nom du propriétaire décédé)", me demander de verser les loyers sur un compte. Qu'est-ce-que cela veut dire? Que c'est la banque qui devient mon propriétaire car l'immeuble leur appartient parce le prêt n'a pas été remboursé?
Je voulais garder les loyers de janvier et février, de manière à récupérer ma garantie, et partir le 1er mars.
Je me suis renseignée au juge de paix, la procédure va être trop longue, d'après eux autant quitté l'appartement en août. Mais j'ai l'opportunité de déménager maintenant et je n'ai pas envie d'attendre 6 mois de plus.
Je me sens bloquée. Que puis-je faire? La propriétaire peut-elle rompre le bail alors que la succession est en cours? Je me rends à la commune demain pour voir si l'immeuble est conforme aux normes de sécurité.

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