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un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

BCrich
Pimonaute
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

ok merci

il y a d'autres entrées à compléter sur la déclaration fiscale?

rexou a écrit :

Citation : Vous estimez que la location d'un local de commerce est plus dangereuse qu'un appartement? En effet, j'ai vu un bâtiment comportant les deux, commerce et apparts.

Louer un commerce n'est pas plus dangereux.
C'est différent.
C'est plus taxé fiscalement (mais si vous pouvez déduire d'importants intérêts de PH, cela peut se compenser au moins en partie)
Le locataire est souvent plus stable... et la valeur locative est plus importante.

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Francis
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Eh bien moi, je suis proprio de " maisons de commerce et de rapport" , comme on dit.
Évidemment, les relations avec un commerçant ne sont pas les mêmes qu'avec un locataire résidentiel.
Il faut peser le pour et le contre et tout décortiquer , et celá peut se révéler intéressant .

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rexou
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Vous estimez que la location d'un local de commerce est plus dangereuse qu'un appartement? En effet, j'ai vu un bâtiment comportant les deux, commerce et apparts.

Louer un commerce n'est pas plus dangereux.
C'est différent.
C'est plus taxé fiscalement (mais si vous pouvez déduire d'importants intérêts de PH, cela peut se compenser au moins en partie)
Le locataire est souvent plus stable... et la valeur locative est plus importante.

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

grmff a écrit :

Citation :Pareil. Le tout est toujours d'avoir des liquidités à investir.

du même style que 50000€ pour une valeur totale de 20000€par exemple?

grmff a écrit :

Citation :Je n'ai jamais trouvé intéressant d'acheter des maisons. Rendement trop faible, risque de travaux trop grand. Mais ce n'est pas pour cela que c'est idiot. Le tout est de passer le modèle à la moulinette de la simulation

OK, la même simulation que celle que vous avez faites plus tôt sur ce topic je suppose. Je pensais faire çà le jour où je voudrais changer de maison. Je ne suis actuellement pas motivé de la vendre, la louer pourquoi pas...

grmff a écrit :

Citation :Perso, je suis orienté "apparts pour privé" Quand un commerce rentre dans le projet, je ne jette pas. Mais je décote les revenus locatifs commerciaux de 30% dans mes calculs.

D'accord, donc pas de différence pour les impôts. Vous estimez que la location d'un local de commerce est plus dangereuse qu'un appartement?
En effet, j'ai vu un bâtiment comportant les deux, commerce et apparts.

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grmff
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

le fait d'avoir un voire plusieurs bâtiments ne jouerait donc pas non plus en ma défaveur si je voulais acheter une autre maison pour moi? Ce qui signifie que je vendrais ou louerais ma maison actuelle?

Pareil. Le tout est toujours d'avoir des liquidités à investir.

autre question: acheter des maisons pour les louer, plus intéressant que les appartements ou pas?

Je n'ai jamais trouvé intéressant d'acheter des maisons. Rendement trop faible, risque de travaux trop grand. Mais ce n'est pas pour cela que c'est idiot. Le tout est de passer le modèle à la moulinette de la simulation

autre question en tête: acheter un immeuble mixte commerce + apparts est-il intéressant? Qu'en est-il au niveau des impôts?

Perso, je suis orienté "apparts pour privé" Quand un commerce rentre dans le projet, je ne jette pas. Mais je décote les revenus locatifs commerciaux de 30% dans mes calculs.

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

petite question:

le fait d'avoir un voire plusieurs bâtiments ne jouerait donc pas non plus en ma défaveur si je voulais acheter une autre maison pour moi? Ce qui signifie que je vendrais ou louerais ma maison actuelle?


autre question: acheter des maisons pour les louer, plus intéressant que les appartements ou pas?

autre question en tête: acheter un immeuble mixte commerce + apparts est-il intéressant? Qu'en est-il au niveau des impôts?

merci pour vos réponses :-)

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

ok merci pour l'info, alors çà va y a pas grand chose en ma défaveur   tongue 


grmff a écrit :

Citation :Pour un premier bâtiment, la banque tient-elle en compte le fait que l'investisseur possède ou pas une maison?
Cela rentre dans la solvabilité globale de la personne.

Et s'il y a un prêt dessus, l'historique du prêt (au niveau de la régularité des remboursements) rentre en ligne de compte aussi.

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

OK,

en effet parfois un immeuble a l'air bien mais quand on y réfléchit on trouve ceci ou cela..... je prends mon temps. Je me demande par contre si je ne le prends pas trop  glasses


grmff a écrit :

Citation :Il faut longtemps pour qu'un immeuble de rapport, une fois publié sur un site, soit vendu? Je veux dire, ce n'est pas aussi rapide qu'une maison?
Certains restent en vente longtemps. D'autres se vendent en quelques heures. C'est comme pour tout, je suppose.

J'ai déjà visité un bien avec un rendement estimé de 22% (loyer sur prix achat).  3 ans plus tard, je le revisitais. Il était toujours à vendre, et toujours dans le même état. Je ne l'avais pas reconnu, sinon, je n'aurais pas perdu mon temps à le visiter. Je l'ai reconnu aux toiles d'araignées dans les WC communs...

Surtout, ne pas se lancer tête baissée n'importe comment. Si ce n'est pas celui-là, ce sera un autre...

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wayne
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Il vend même un bouquin électronique pour pas trop cher

quelqu'un a t il lu le livre ?

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grmff
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Il faut longtemps pour qu'un immeuble de rapport, une fois publié sur un site, soit vendu? Je veux dire, ce n'est pas aussi rapide qu'une maison?

Certains restent en vente longtemps. D'autres se vendent en quelques heures. C'est comme pour tout, je suppose.

J'ai déjà visité un bien avec un rendement estimé de 22% (loyer sur prix achat).  3 ans plus tard, je le revisitais. Il était toujours à vendre, et toujours dans le même état. Je ne l'avais pas reconnu, sinon, je n'aurais pas perdu mon temps à le visiter. Je l'ai reconnu aux toiles d'araignées dans les WC communs...

Surtout, ne pas se lancer tête baissée n'importe comment. Si ce n'est pas celui-là, ce sera un autre...

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grmff
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Pour un premier bâtiment, la banque tient-elle en compte le fait que l'investisseur possède ou pas une maison?

Cela rentre dans la solvabilité globale de la personne.

Et s'il y a un prêt dessus, l'historique du prêt (au niveau de la régularité des remboursements) rentre en ligne de compte aussi.

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Merci, je vais lire çà!!


Phoenix a écrit :

La faillite des revenus cadastraux
Plus les années passent, plus le problème des revenus cadastraux prend de l’ampleur. Le revenu cadastral forme la base sur laquelle le précompte immobilier est calculé. Dans un certain nombre de cas, il sert également de base de calcul de l’impôt des personnes physiques finalement dû. C’est par exemple le cas lorsque l’on donne en location un immeuble et que le locataire est un particulier. La base imposable est alors égale à 140 % du revenu cadastral indexé. Il en va de même pour un immeuble qui n’est pas donné en location, et qui n’est pas l’habitation propre du contribuable. S’il s’agit en revanche de l’habitation propre, celle-ci n’est pas soumise, en dehors du précompte immobilier, à l’impôt des personnes physiques. S’il s’agit d’un autre immeuble non donné en location, la base imposable correspond à nouveau à 140 % du revenu cadastral indexé.

Ce revenu cadastral est établi sur la base de la valeur locative réelle ou présumée. Le problème est qu’on ne se base pas, pour cela, sur la valeur locative d’aujourd’hui. Le revenu cadastral est basé sur la valeur locative qu’un bien immobilier avait au 1er janvier 1975. Soit il y a près de 40 ans. Normalement, une révision générale des revenus cadastraux doit avoir lieu tous les 10 ans. La dernière révision générale – qui était alors basée sur le marché locatif au 1er janvier 1975 – a eu lieu il y a plus de 30 ans.

Le résultat en est qu’il n’existe aujourd’hui pratiquement plus aucun lien entre le revenu cadastral et la valeur locative réelle du bien immobilier en question. Pour rétablir plus ou moins ce lien, une indexation du revenu cadastral a toutefois été introduite au début des années 1990. Mais elle ne rétablit ce lien que très partiellement. Prenez par exemple un bâtiment avec un revenu cadastral moyen de 1.500 euros. Le coefficient d’indexation pour l’exercice d’imposition 2014 est – pour l’application de l’impôt des personnes physiques – de 1,6813. Dans l’exemple, le revenu cadastral indexé est donc égal à 2.522 euros (1.500 x 1,6813, en arrondissant). Imaginons qu’il s’agisse d’un bâtiment donné en location à un particulier. Comme nous l’avons indiqué, la base imposable est alors égale à 140 % du revenu cadastral indexé. Dans l’exemple, il s’élève donc à 3.530,80 euros (2.522 x 1,40). Pour faire la comparaison avec les prix pratiqués sur le marché locatif, ce montant doit certes encore être «bruté». Mais il est clair que de nos jours, il est devenu quasiment impossible de louer une habitation d’une certaine envergure pour ce prix.

Le problème prend des proportions hallucinantes lorsque l’on songe qu’aux bâtiments neufs doit également être attribué un revenu cadastral qui tient compte de l’état du marché locatif d’il y a près de 40 ans. Supposons que je fasse aujourd’hui construire une habitation. Les fonctionnaires du cadastre doivent alors se forger une idée de ce que la valeur locative de cette habitation aurait été au 1er janvier 1975. Il va sans dire que dans de nombreux cas, l’exercice n’est guère réalisable. Les revenus cadastraux nouvellement établis ne sont dès lors qu’une estimation très approximative de ce que la valeur locative aurait pu être il y a 40 ans. La comparabilité entre les revenus cadastraux d’anciens et de nouveaux bâtiments diminue ainsi à vue d’œil. Pour les anciens bâtiments aussi, la possibilité de les comparer entre eux devient progressivement nulle.

Une récente étude du marché immobilier à Anvers a démontré que pour des habitations qui avaient été vendues pour 250.000 euros – et qui sont donc comparables selon le marché – des revenus cadastraux oscillant entre 600 et 1.800 euros ont été relevés.

Autant dire que la preuve de la faillite totale des revenus cadastraux existants est ainsi fournie. Comment s’en sortir ? Faut-il procéder tout de même à une révision générale des revenus cadastraux ? Ou aller à la recherche d’un nouveau critère pour l’imposition ? Ce qui est certain, c’est que cette situation est intenable. Et qu’il y aura des gagnants, mais aussi de nombreux perdants.

JAN VAN DYCK

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Phoenix
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

La faillite des revenus cadastraux
Plus les années passent, plus le problème des revenus cadastraux prend de l’ampleur. Le revenu cadastral forme la base sur laquelle le précompte immobilier est calculé. Dans un certain nombre de cas, il sert également de base de calcul de l’impôt des personnes physiques finalement dû. C’est par exemple le cas lorsque l’on donne en location un immeuble et que le locataire est un particulier. La base imposable est alors égale à 140 % du revenu cadastral indexé. Il en va de même pour un immeuble qui n’est pas donné en location, et qui n’est pas l’habitation propre du contribuable. S’il s’agit en revanche de l’habitation propre, celle-ci n’est pas soumise, en dehors du précompte immobilier, à l’impôt des personnes physiques. S’il s’agit d’un autre immeuble non donné en location, la base imposable correspond à nouveau à 140 % du revenu cadastral indexé.

Ce revenu cadastral est établi sur la base de la valeur locative réelle ou présumée. Le problème est qu’on ne se base pas, pour cela, sur la valeur locative d’aujourd’hui. Le revenu cadastral est basé sur la valeur locative qu’un bien immobilier avait au 1er janvier 1975. Soit il y a près de 40 ans. Normalement, une révision générale des revenus cadastraux doit avoir lieu tous les 10 ans. La dernière révision générale – qui était alors basée sur le marché locatif au 1er janvier 1975 – a eu lieu il y a plus de 30 ans.

Le résultat en est qu’il n’existe aujourd’hui pratiquement plus aucun lien entre le revenu cadastral et la valeur locative réelle du bien immobilier en question. Pour rétablir plus ou moins ce lien, une indexation du revenu cadastral a toutefois été introduite au début des années 1990. Mais elle ne rétablit ce lien que très partiellement. Prenez par exemple un bâtiment avec un revenu cadastral moyen de 1.500 euros. Le coefficient d’indexation pour l’exercice d’imposition 2014 est – pour l’application de l’impôt des personnes physiques – de 1,6813. Dans l’exemple, le revenu cadastral indexé est donc égal à 2.522 euros (1.500 x 1,6813, en arrondissant). Imaginons qu’il s’agisse d’un bâtiment donné en location à un particulier. Comme nous l’avons indiqué, la base imposable est alors égale à 140 % du revenu cadastral indexé. Dans l’exemple, il s’élève donc à 3.530,80 euros (2.522 x 1,40). Pour faire la comparaison avec les prix pratiqués sur le marché locatif, ce montant doit certes encore être «bruté». Mais il est clair que de nos jours, il est devenu quasiment impossible de louer une habitation d’une certaine envergure pour ce prix.

Le problème prend des proportions hallucinantes lorsque l’on songe qu’aux bâtiments neufs doit également être attribué un revenu cadastral qui tient compte de l’état du marché locatif d’il y a près de 40 ans. Supposons que je fasse aujourd’hui construire une habitation. Les fonctionnaires du cadastre doivent alors se forger une idée de ce que la valeur locative de cette habitation aurait été au 1er janvier 1975. Il va sans dire que dans de nombreux cas, l’exercice n’est guère réalisable. Les revenus cadastraux nouvellement établis ne sont dès lors qu’une estimation très approximative de ce que la valeur locative aurait pu être il y a 40 ans. La comparabilité entre les revenus cadastraux d’anciens et de nouveaux bâtiments diminue ainsi à vue d’œil. Pour les anciens bâtiments aussi, la possibilité de les comparer entre eux devient progressivement nulle.

Une récente étude du marché immobilier à Anvers a démontré que pour des habitations qui avaient été vendues pour 250.000 euros – et qui sont donc comparables selon le marché – des revenus cadastraux oscillant entre 600 et 1.800 euros ont été relevés.

Autant dire que la preuve de la faillite totale des revenus cadastraux existants est ainsi fournie. Comment s’en sortir ? Faut-il procéder tout de même à une révision générale des revenus cadastraux ? Ou aller à la recherche d’un nouveau critère pour l’imposition ? Ce qui est certain, c’est que cette situation est intenable. Et qu’il y aura des gagnants, mais aussi de nombreux perdants.

JAN VAN DYCK

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Phoenix a écrit :

Tiens qui a lu l'articile du Trends Tendances de Jeudi dernier, page 129 " La faillite des revenus cadastraux" ?

Je ne peux le mettre ici mais cela reste révélateur de beaucoup de choses.

Bonne lecture

il est dispo en ligne?

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Pour un premier bâtiment, la banque tient-elle en compte le fait que l'investisseur possède ou pas une maison?



grmff a écrit :

C'est vrai que pour le 1er prêt, c'est la galère. Mais il n'est pas vrai de dire que la banque ne considérera pas les revenus de location.

C'est vrai que les banques vont vous dire "la règle, c'est un prêt à max 80% en max 15 ans avec des revenus supérieur à 3x le prêt, et des revenus locatifs dont on ne tient compte qu'à 80%"

S'ils suivaient vraiment ce genre de règle, je n'aurai pas eu mes prêts...

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

oui et je constate que d'un batiment à un autre, rien qu'en faisant le rapport entre l'investissement et le revenu locatif, il y a parfois de grosses différences. Je suppose qu'un bien de deux unités devient tout de suite moins intéressant.


grmff a écrit :

Citation :J'aimerais aussi savoir si l'exemple que vous avez donné était "réaliste", notamment au niveau des loyers. J'aimerais investir dans l'immobilier en empruntant autant que possible, mais j'aimerais savoir s'il est réaliste de penser que les bénéfices obtenus (plus qu'à la banque en tout cas!!) me permettront, en y ajoutant un peu de mon capital, d'acheter un second immeuble, et puis un troisième un peu plus tard. Est-ce réalisable et réaliste, en commençant à l'époque actuelle?
Oui, c'est réaliste. On disait déjà il y a 20 ans à ceux qui avaient commencé 20 ans plus tôt qu'ils avaient de la chance parce que c'était désormais impossible.

Le tout est de comprendre que la chance n'existe pas. Il y a un ticket, il se calcule gagnant, on le saisit et on gagne.

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

ok je suis un peu lent mais je crois que je comprends. Le plus simple serait de faire le calcul avec un bâtiment en effet. Et le dit bâtiment que j'ai repéré est toujours en vente.

Il faut longtemps pour qu'un immeuble de rapport, une fois publié sur un site, soit vendu? Je veux dire, ce n'est pas aussi rapide qu'une maison?


grmff a écrit :

Précompte immobilier: fonction de la commune et du RC. A Charleroi, le Précompte immobilier représente environ 90% du RC non indexé.

IPP:
Vous déclarez les RC des biens loués en case 106.
Vous déclarez les intérêts payés dans l'année en case 146.
Le fisc indexe le RC, le majore de 40% et déduit de cette somme les intérêts payés.

Relisez mes exemples avec et sans prêts, et vous verrez l'effet du prêt.

Est-ce possible encore aujourd'hui? Oui. L'exemple que je vous ai calculé dans mes première réponse était un exemple hyper conservateur (au niveau des loyers...) d'un immeuble que VOUS avez repéré.

Vous pouvez le refaire avec d'autres immeubles. Le tout est de savoir dans quoi vous vous lancez.

Outre le calcul financier, il y a aussi le temps dont vous disposez.
Louer des studios avec des sanitaires communs à Charleroi sera plus rentable, mais plus consommateur de temps et plus risquer que de louer des appartements 2 chambres. Mais pour un débutant, je déconseille formellement les studios avec sanitaires et cuisines communs...

Au Loto, 100% des gagnants ont acheté un billet.
Dans la vie aussi. Et je ne joue pas au Loto. L'immobilier se calcule, se prédit, s'analyse, se projette au futur, et, si on est un peu conseillé, si on a les tripes un peu accrochées, si on mouille sa chemise et si on se lance prudemment mais fermement, on est généralement gagnant.

Si vous avez 100.000€ à investir, il faut viser un immeuble de 200.000, avec un prêt de 180.000 et investir 50.000€ de votre cash. Refaites le calcul tel que je l'ai fais dans les premiers posts, mettez cela dans une feuille excel, et voyez comme c'est magique...

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BCrich
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

grmff a écrit :

Citation :Grmff, merci de votre réponse, je pense que vous m'avez reconnu
Ah non peut-être?...  lol

ok!!  lol

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grmff
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Tiens, je tombe pas hasard sur un site réalisé par quelqu'un qui les a eues assez accrochées pour faire ce que vous planifiez de faire.

Je ne sais pas d'où il est mais ses histoires sont pleines de bon sens. On sent le vécu et l'envie de faire partager.

Voyez ici. Le titre du site me semblait fort tapageur. Il y a énormément de tarte à la crême et de grosses évidences.

Mais on y trouve une explication claire (même si hyper simplifiée) pour l'effet de levier. Et outre la théorie, il explique réellement son histoire.

Il vend même un bouquin électronique pour pas trop cher.

Evidemment, pour tout ce qui est des taxes, on voit bien qu'il n'est pas en Belgique. Il est même peut-être au Canada (il parle par moment en dollars) où il a peut-être copié-collé des kilomètres de textes Canadiens...

Je n'y ai rien appris (mais j'ai un peu d'expérience tout de même), si ce n'est qu'il était inutile de ma part d'écrire un livre sur le sujet quand l'info est dispo gratos... Et si je n'y ai rien appris, j'ai quand même pu constater que d'autres que moi avait suivi le même chemin pour arriver au même résultat.

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Phoenix
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Re : un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

Tiens qui a lu l'articile du Trends Tendances de Jeudi dernier, page 129 " La faillite des revenus cadastraux" ?

Je ne peux le mettre ici mais cela reste révélateur de beaucoup de choses.

Bonne lecture

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BCrich
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un immeuble à appartements en guise d'investissement.... bonne idée ou

voilà, je me demandais s'il était rentable à l'heure actuelle d'investir dans un immeuble à appartements, puisque les banques ne rapportent plus grand chose, voire pire, nous coutent de l'argent.
Je pensais à un immeuble de 3 ou 4 apparts max, d'une valeur pas trop élevée (j'en ai déjà visité quelques uns en dessous de 200.000€), mais je me pose plusieurs questions.

Que est le cout de l'assurance incendie pour un tel bâtiment?
Comment dois-je calculer ce que je payerai pour le cadastre? (pour un RC de 1400€ par exemple).
Que puis-je déduire fiscalement? les intérêts du prêt?
A partir de quand est-ce vraiment rentable? prix/revenus locatifs?
Vaut-il mieux investir un maximum d'argent dans l'immeuble ou faire un prêt aussi conséquent que possible tout en restant raisonnable par rapport aux revenus locatifs?
Est-il vrai que le minimum à investir correspond à 20% du prix + les frais?
J'aimerais bien le témoignage de personnes ayant fait cette démarche (en PM si ils préfèrent).


J'attends vos idées et avis. D'avance merci.
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