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Présence du bailleur pour les visites de son bien

Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

perso, dans mes baux , les visites c'est

2 jours /semaines, deux heures consécutives, dont un samedi

ça c'est ce qui est sur papier

ensuite c'est selon aussi comment ça c'est passé avec le loc

souvent, pour ennuyer le moins possible le loc et ne pas me pourrir la vie, tout au début c'est 1 x semaine ( et je dois dire qu'en général je reloue assez vite ) car ce sont de bons biens, loyer correct et ils sont aussi bien situés

et il m'arrive d'avoir un empèchement, je demande alors au loc si il est ok de faire visiter seul, ça ne pose en général aucun problème

après un mois, si pas toujours pas trouvé de candidat on passe à 2 x semaine, on choisit donc 2 jours et deux tranches horaires, mais les visites se font sur RV uniquement
et donc si la veille je n'ai aucun RV, je suis libre et je "libère" le locataire

et c'est pour moi une bonne manière de procéder qui convient aux deux

mais j'essaye aussi d'avoir l'accord du loc pour que au cas où un candidat manifestement sérieux et très intéressé souhaite, sur RV venir ou revenir visiter hors jours et heures prévues au départ,ce soit possible.... sans bien sûr multiplier ces visites

et un ex pour les RV j'essaye aussi de ne pas "couper " ma journée ni celle du loc.......donc je les propose les samedis entre 10 et 12  , ainsi ensuite nous sommes libres le samedi après midi entier, plutôt que de choisir entre 15 et 17 ce qui pourrirait la journée

Dernière modification par Erico (07-08-2015 07:03:46)

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panchito
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Mais c'est chacun son truc.

Disons chacun son segment...


Le mien: des appartements luxueux, chaque fois refaits à neufs, dans les plus beaux quartiers de Woluwe-Saint-Pierre.

Donc pour des locataires qui sont souvent des fonctionnaires européens, personnel d'ambassade, cadres supérieurs de multinationale, OTAN etc...

Donc il y a le contrat, c'est un fait; mais si tout c'est bien passé, en fin de bail, j'ai l'extrême délicatesse de prévenir 24h à l'avance si le créneau convenu contractuellement est maintenu.

Cela a toujours été apprécié par mes locataires et cela fait maintenant plus de 15 ans que j'agis de la sorte.

J'estime que pour un loyer de 1000€ hors charge, il faut se montrer aussi compréhensif.

Je ne demande évidemment pas de faire de la pub pour mon bien; simplement d'ouvrir la porte! Comme prévu au contrat.

J'ai déjà eu des locataires qui ne veulent pas de ce désagrément et qui paient à l'avance l'entièreté du préavis pour pouvoir partir plus tôt et éviter ainsi la corvée des visites...

Dans ce segment-là, c'est possible...

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grmff
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

panchito a écrit :

Maintenant si la location s'est passée sans problème, et pour éviter que le locataire soit en stand-by 3 jours par semaine pendant 2h, pendant 3 mois (dans le pire des cas, si ce n'est pas loué avant le préavis), je conviens de lui confirmer le créneau horaire 24h à l'avance s'il y a vraiment une visite.

Mais contractuellement, rien ne m'y oblige et c'est pure bonté de ma part!!

Je peux vous dire que si le propriétaire ne se présente pas et oblige le locataire à faire le piquet pour rien, le locataire aura vite fait de l'envoyer sur les roses.

Votre manière de faire et de considérer que c'est "pure bonté" est trèèèèès loin d'être correcte, et de montrer que vous avez du respect pour vos locataires.

J'imagine que vos locataires s'en sont très bien rendu compte (parce qu'un locataire, ce n'est pas nécessairement complètement débile), et j'ai du mal à imaginer un locataire, pris pour un con depuis des années, faire la publicité correctement de votre bien au candidat qui viendra visiter sans que vous ne soyez là...

Bref, j'ai du mal à comprendre votre manière de faire. Mais c'est chacun son truc.

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panchito
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Nous n'avons rien à gagner si le bien est reloué plus vite, nous entrons dans notre 5e année

Grave erreur!

Au plus vite c'est loué, au plus vite vous êtes débarrassé de la corvée des visites!!

Pour éviter toutes ces sempiternelles discussions en fin de bail, je fixe toujours les heures de visites dans le bail (à négocier donc AVANT de signer le bail):
Le Bailleur ou son représentant pris dans le sens le plus large, sera en droit de faire procéder, dans les trois mois précédant la fin du contrat, celle-ci opérant par l'effet d'un congé ou l'échéance d'un terme, à la visite du bien par des amateurs, trois jours par semaine, à raison de deux heures consécutives, à savoir:
-    Tous les mercredis de 18h à 20h
-    Tous les vendredis de 18h à 20h
-    Tous les samedis de 10h à 12h

Maintenant si la location s'est passée sans problème, et pour éviter que le locataire soit en stand-by 3 jours par semaine pendant 2h, pendant 3 mois (dans le pire des cas, si ce n'est pas loué avant la fin du préavis), je conviens de lui confirmer le créneau horaire 24h à l'avance s'il y a vraiment une visite.

Mais contractuellement, rien ne m'y oblige et c'est pure bonté de ma part!!

D'un autre côté, mes occupations professionnelles et autres ne me permettent d'assister à toutes les visites non plus. Je préfère rencontrer les candidats vraiment intéressés par la suite, en l'absence du locataire précédent qui n'a rien évidemment pas à se mêler de mes affaires. Comme j'augmente le loyer à chaque nouvelle location, il m'est déjà arrivé qu'un locataire sans gêne commente ce nouveau loyer !

Dernière modification par panchito (07-08-2015 06:27:37)

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sebe000
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Erico a écrit :
sebe000 a écrit :
Erico a écrit :

Et un proprio prudent et malin SE DOIT d'être là , car sinon, si jamais il est en pétard avec son loc, ce dernier peut " casser" le bien aux yeux du candidat locataire ou dénigrer le proprio...

Je ne suis pas du style à casser le bien ou le propriétaire (au final j'aimais bien cet appart et j'adore mes voisins... le proprio on ne le voit jamais ce qui est une bonne et une mauvaise chose, tout dépend des moments big_smile ) mais je n'omettrai pas non plus les petits problèmes liés à la gestion du bien si les candidats preneurs me posent des questions.

Le soucis principal dans la situation actuelle vient simplement du fait qu'il sait que pour nous, chaque heure est précieuse pour nos travaux, mais qu'il délègue son "rôle" de représentant à son locataire.


Mais qu'il soit là ou pas, ça change quoi pour vous ? Vous devez quand même être présent aussi non ? Ou vous accepteriez qu'il fasse visiter en votre absence ?

Oui, mais une seule personne présente ( ma compagne) au lieu de deux. Pendant ce temps, je peux continuer d'avancer dans mes travaux personnels
Dans le pire des cas, 13 semaines x 3 jours X 2 heures = 78 heures de travaux dans mon futur bien... ce qui  n'est pas rien  big_smile

D'ailleurs, je vais vous laisser pour aujourd'hui, mon lit m'appelle  wink

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grmff
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Erico a écrit :

Purée faut arrêtre de chicaner aussi, moi quand j'étais loc , JAMAIS personne ne serait entré chez moi, sans que j'y sois

Pareil pour moi. Mais 95% (voire 99%?) de mes locataires acceptent sans sourciller que je visite, intervienne techniquement ou administrativement dans leur logement en leur absence. (Evidemment, je demande toujours l'autorisation avant de rentrer dans les lieux. Cela va tellement sans dire que je ne le dis pas!)

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grmff
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Erico a écrit :

Grmff je n'utilise pas les baux PIM, même si il sont très bien rédigés, j'utilise les baux SNP et eux disent :" le preneur devra tolérer que les amateurs puissent visiter le bien librement et complètement"...nulle part il n'est indiqué que ce sera en présence du proprio

Donc chaque modèle de bail a sa vérité !

Et il est mentionné qu'il doit ouvrir sa porte? Donc, il laisse visiter, mais ouvrir la porte n'est pas son problème.

Franchement, je n'imagine pas une seconde qu'un juge reprocherait quoi que ce soit à un locataire qui refuse d'ouvrir la porte si le propriétaire n'est pas présent.

Un juge m'a même refusé les heures mentionnées au bail pourtant, parce que les heures en question n'arrangeaient pas le locataire pour des raisons professionnelles (mais dont un membre de la famille habitait deux étage plus haut, et qui était toujours à la maison), sans tenir aucun compte de mes obligations et de mes contraintes. En clair, moi, propriétaire, j'ai dû m'adapter aux contraintes de mon locataire, même s'il avait les possibilités pour remplir ses obligations!

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sebe000
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

grmff a écrit :

Si vous n'êtes jamais sur place, proposez au propriétaire de faire la visite même en votre absence, pour autant que vous ayez été prévenu la veille au plus tard.

De cette manière, vous laissez l'accès pour les visites.... et le propriétaire ne peut rien vous reprocher.

Finalement, vous avez quoi à gagner si le bien est reloué plus vite? Vous avez raccourci votre préavis? Vous aviez un bail de type court qui ne vous permet pas de donner un congé anticipé et êtes susceptible de devoir payer des loyers en plus? Il vous fait grâce de l'indemnité de fin de bail dans les 3 premières années?

Nous n'avons rien à gagner si le bien est reloué plus vite, nous entrons dans notre 5e année, donc préavis de 3 mois.
Le problème dans notre situation est que ma compagne ne se sent pas à l'aise d'accueillir des inconnus seule (ce que je peux comprendre) ce qui fait donc que 3 jours/semaine je dois rester avec elle pour faire visiter l'appartement (vu que le proprio ne veut pas se déplacer).
S'il venait lui-même faire visiter le bien, ma compagne pourrait rester ces 3 jours durant les heures de visites pendant que moi j'irais m'occuper de mes travaux dans notre futur bien. Ce qui n'est pas le cas pour le moment.

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Erico
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

sebe000 a écrit :
Erico a écrit :

Et un proprio prudent et malin SE DOIT d'être là , car sinon, si jamais il est en pétard avec son loc, ce dernier peut " casser" le bien aux yeux du candidat locataire ou dénigrer le proprio...

Je ne suis pas du style à casser le bien ou le propriétaire (au final j'aimais bien cet appart et j'adore mes voisins... le proprio on ne le voit jamais ce qui est une bonne et une mauvaise chose, tout dépend des moments big_smile ) mais je n'omettrai pas non plus les petits problèmes liés à la gestion du bien si les candidats preneurs me posent des questions.

Le soucis principal dans la situation actuelle vient simplement du fait qu'il sait que pour nous, chaque heure est précieuse pour nos travaux, mais qu'il délègue son "rôle" de représentant à son locataire.


Mais qu'il soit là ou pas, ça change quoi pour vous ? Vous devez quand même être présent aussi non ? Ou vous accepteriez qu'il fasse visiter en votre absence ?

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Erico
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Purée faut arrêtre de chicaner aussi, moi quand j'étais loc , JAMAIS personne ne serait entré chez moi, sans que j'y sois

Donc pour les visites, pour moi, le loc doit être là....présent

Maintenant que le candidat soit accompagné ou pas du proprio , pour moi, c'est un détail....du moment que le loc actuel soit prévenu

Même si , toujours pour moi, le proprio fait une erreur en n'étant pas présent, mais il n'y est pas légalement tenu !!!

Mais bon chacun fait comme il veut bien sûr

Et surtout tout le monde doit faire un effort, et y mettre du sien, n'est ce pas Rexou ?    tongue

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Erico
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Grmff je n'utilise pas les baux PIM, même si il sont très bien rédigés, j'utilise les baux SNP et eux disent :" le preneur devra tolérer que les amateurs puissent visiter le bien librement et complètement"...nulle part il n'est indiqué que ce sera en présence du proprio

Donc chaque modèle de bail a sa vérité !

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sebe000
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Erico a écrit :

Et un proprio prudent et malin SE DOIT d'être là , car sinon, si jamais il est en pétard avec son loc, ce dernier peut " casser" le bien aux yeux du candidat locataire ou dénigrer le proprio...

Je ne suis pas du style à casser le bien ou le propriétaire (au final j'aimais bien cet appart et j'adore mes voisins... le proprio on ne le voit jamais ce qui est une bonne et une mauvaise chose, tout dépend des moments big_smile ) mais je n'omettrai pas non plus les petits problèmes liés à la gestion du bien si les candidats preneurs me posent des questions.

Le soucis principal dans la situation actuelle vient simplement du fait qu'il sait que pour nous, chaque heure est précieuse pour nos travaux, mais qu'il délègue son "rôle" de représentant à son locataire.

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max11
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Erico a écrit :

Il n'est nulle part écrit dans un bail que le bailleur doit prendre en charge les visites, par contre il est écrit que le preneur doit permettre les visites !!!

Alors à moins d'un proprio hyper emmerdeur, svp, tout le monde fait un effort non ?

Mais légalement, il n'a, pour moi, aucune obligation d'être là

Il n'est pas question ici de faire chier son proprio mais plutôt du respect mutuel des droits et obligations !

1. Il n'est écrit nulle part dans un bail que le preneur doit prendre en charge les visites. Il doit permettre les visites => pour permettre des visites, il faut qu'elles soient organisées et, donc, que le bailleur ou son représentant soit présent. Organiser des visites ne veut pas dire "Allez voir l'appartement de 14 à 17h, le locataire fait portes ouvertes !"

2. Et le premier "effort" de politesse et respect doit être fait par le bailleur : demander au locataire s'il accepte de se charger des visites !  Et, si le locataire refuse, ne pas le menacer d'être "moins conciliant" pour la fin du bail !  Le propriétaire peut être occupé et avoir mieux à faire que de s'occuper de son bien, ce n'est pas au locataire de devoir subir et s'arranger pour être présent lors des visites !  Il doit juste permettre l'accès au bien, sous la responsabilité de celui qui fait visiter !

3. Et le locataire n'a aucune obligation légale de laisser entrer n'importe qui dans son appartement !


Je suis souvent de votre avis (comme celui des autres propriétaires de ce sujet) mais, dans ce cas ci, j'ai difficile à comprendre vos réponses au locataire face à un propriétaire qui lui impose de se charger des visites....

On ne parle pas d'une visite exceptionnelle, d'une demande du bailleur de rendre ce service !  On parle d'une obligation que tente d'imposer un propriétaire !   Et la lecture de vos réponses me surprend au plus haut point.

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PIM

grmff
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Si vous n'êtes jamais sur place, proposez au propriétaire de faire la visite même en votre absence, pour autant que vous ayez été prévenu la veille au plus tard.

De cette manière, vous laissez l'accès pour les visites.... et le propriétaire ne peut rien vous reprocher.

Finalement, vous avez quoi à gagner si le bien est reloué plus vite? Vous avez raccourci votre préavis? Vous aviez un bail de type court qui ne vous permet pas de donner un congé anticipé et êtes susceptible de devoir payer des loyers en plus? Il vous fait grâce de l'indemnité de fin de bail dans les 3 premières années?

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grmff
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Erico a écrit :

Il n'est nulle part écrit dans un bail que le bailleur doit prendre en charge les visites, par contre il est écrit que le preneur doit permettre les visites !!!(...)

légalement, (le propriétaire) n'a, pour moi, aucune obligation d'être là

Toujours pas d'accord.

Voici ce que je trouve dans un bail tout à fait standard et normal, au point qu'il en est devenu un des grands standards, voire une norme:

Le bail Pim a écrit :

15.VISITES DU BAILLEUR (...)
Le Bailleur ou son représentant pris dans le sens le plus large, sera en droit de faire procéder (...) à la visite du bien par des amateurs, trois jours par semaine, à raison de deux heures consécutives, à convenir avec le preneur.

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PIM

sebe000
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Avant toute chose, je vous remercie tous pour vos réponses claires et rapides.

J'ai oublié un point important dans mon message initial:
Nous quittons cet appartement, car nous sommes en plein dans les démarches pour devenir propriétaires et que le bien acheté demande une quantité énorme de travaux de rénovation/remises aux normes.
Donc depuis un mois, nous passons entre 3 et 5 heures par jour APRES nos horaires de boulot à travailler dans notre future maison, ainsi que TOUS nos week-ends... d'où mon aigreur quand la raison invoquée pour ses absences est la durée du trajet entre son domicile et le bien loué (pour rappel: 15 minutes de bus+ 7minutes de marche).
"Mon temps c'est de l'argent, mais le vôtre... à voir" devil

 

grmff a écrit :

De toute manière, le propriétaire qui ne fait pas visiter lui-même est un âne. Comment évaluer un locataire si ce n'est en le rencontrant?

D'après lui, en côtoyant ses autres locataires, mon opinion serait plus utile que la sienne ou que celle d'une agence a fortiori... même si connaissant le personnage, mon avis ne sera aucunement pris en compte  wink


rexou a écrit :

vous avez intérêt à conserver de bonnes relations dans le cadre de votre fin de bail. Je pense notamment à l'état des lieux de sortie...

Je suis tout à fait d'accord, loin de moi l'envie de jouer au locataire chiant (chose que je ne suis pas), mais pas envie non plus de tout accepter   tongue

grmff a écrit :

Pas d'accord. Son obligation est de laisser l'accès à son propriétaire afin que le propriétaire puisse faire visiter. Si le propriétaire n'est pas là, le lcoataire ne doit pas ouvrir sa porte. (...) S'il refuse, c'est son droit. Et il arrive souvent qu'il refuse, pour des question de sécurité.

Je vous rejoins sur ce point, même si je ne suis pas contre le fait de faire visiter le bien seul, ou laisser ma compagne le faire (d'où la question de sécurité) mais seulement exceptionnellement. Par contre, la situation dans laquelle nous nous trouvons est qu'il nous laisse faire TOUTES les visites durant la semaine.

Erico a écrit :

mais il peut par ex arriver que le proprio soit en vacances à l'étranger pendant un moment ( ou ait un autre empèchement ), donc les visites se font sans lui et une fois qu'un ou plusieurs candidats confirment leur intérêt après la visite il est toujours temps de les rencontrer pour les jauger , et puis souvent un candidat qui veut signer, demandera une seconde visite avant

Sauf que dans mon cas, le proprio est présent à son domicile, 22 minutes en bus de porte à porte, 8 minutes en voiture, 15 à 20 minutes en vélo (y'a qd même une petite montée tongue)
Et il a bien précisé dans une réponse qu'il rencontrerait les candidats retenus par la suite. D'où mon incompréhension: Pourquoi ne pas directement venir voir les candidats qui se présentent afin de se faire une première idée?

PIM a écrit :

Que le bailleur prenne une agence !  wink

Déjà proposé mais ça coûte de l'argent hein wink

max11 a écrit :

C'est la responsabilité du propriétaire d'être présent ou de mandater un représentant ! S'il ne peut pas être présent et ne veut pas mandater quelqu'un, ce n'est pas au locataire à prendre la responsabilité de faire la visite !
Et je trouverais tout à fait déplacé le bailleur qui en voudrait au locataire de ne pas accepter une visite que lui ne veut pas assumer !
Chacun son rôle : le locataire doit permettre la visite du bien pendant le préavis et le bailleur doit prendre en charge les visites !
Sauf si le locataire est d'accord bien entendu...

Merci... je partage entièrement votre avis. Et comme dit ci-dessus, ça ne me dérange pas de faire la visite exceptionnellement, mais pas tout le temps.

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Erico
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Max , même si ce que vous écrivez est logique, rien de tout ça n'est stipulé dans les baux....donc

Maintenant faut arrêter de faire chier son monde pour le plaisir...j'ai été locataire il y a longtemps et je n'ai pas emmerdé mon proprio pour le plaisir, même si il n'était pas facile et ne me faisait aucun cadeau....je ne suis resté dans son bien que 3 ans, mais quand il  y a eu des visites je n'ai pas chicané autant, il était là, ok, il n'était pas là ok aussi

Il n'est nulle part écrit dans un bail que le bailleur doit prendre en charge les visites, par contre il est écrit que le preneur doit permettre les visites !!!

Alors à moins d'un proprio hyper emmerdeur, svp, tout le monde fait un effort non ?

Et un proprio prudent et malin SE DOIT d'être là , car sinon, si jamais il est en pétard avec son loc, ce dernier peut " casser" le bien aux yeux du candidat locataire ou dénigrer le proprio...

Mais légalement, il n'a, pour moi, aucune obligation d'être là

Dernière modification par Erico (06-08-2015 22:06:04)

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max11
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Obliger de donner accès à son bien à n'importe qui en l'absence de tout représentant du bailleur ?
Mais vous êtes fou  ?   jamais de la vie ! Si le locataire a l'obligation de permettre les visites du bien par le propriétaire ou son représentant, je ne vois pas en quoi on pourrait l'obliger à accepter la visite par tout le monde et n'importe qui !
C'est la responsabilité du propriétaire d'être présent ou de mandater un représentant ! S'il ne peut pas être présent et ne veut pas mandater quelqu'un, ce n'est pas au locataire à prendre la responsabilité de faire la visite !
Et je trouverais tout à fait déplacé le bailleur qui en voudrait au locataire de ne pas accepter une visite que lui ne veut pas assumer !
Chacun son rôle : le locataire doit permettre la visite du bien pendant le préavis et le bailleur doit prendre en charge les visites !
Sauf si le locataire est d'accord bien entendu...

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panchito
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Un simple refus (j'allais écrire bête et méchant) ne contribuera pas aux bonnes relations de fin de bail...

Ce serait effectivement très bête de la part du locataire puisqu'à ce moment-la, le bailleur a théoriquement le droit de prolonger le préavis. N'oublions pas que c'est la seule raison d'être du préavis: permettre au bailleur de retrouver un locataire sans perdre trop de loyers...

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rexou
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Re : Présence du bailleur pour les visites de son bien

Francis a écrit :

à mon avis, sauf accord du locataire, le propriétaire doit être présent ou représenté.  C'est aussi une question de responsabilité lors des visites.

Il est mentionné dans le bail que le locataire doit permettre l'accès au bien pour les visites.

Il n'est précisé nulle part que le bailleur doit être présent ou représenté.

Et si le locataire n'a effectivement pas de réelle obligation de "faire le guide", il me semble logique et cohérent qu'il accompagne ses visiteurs dans leur parcours, ne fût-ce qu'afin de les contrôler.

Ceci dit, on peut aussi comprendre le locataire qui exigerait la présence du bailleur ou son représentant en cas de circonstances particulières (personne âgée/handicapée, locataire absent et représenté par voisin ou autre qui ne peut qu'ouvrir la porte, raisons de sécurité comme invoquée par Grmff...)

Si on peut comprendre l'absence temporaire du bailleur (vacances ou autre), sa présence (ou celle d'un représentant -agence ou autre) me semble nécessaire à une bonne gestion de son bien, de manière générale.

En gros, la présence du bailleur est hautement souhaitable, mais pas légalement indispensable selon moi.
Le locataire ne peut refuser l'accès aux visiteurs, sauf motif particulier communiqué au bailleur. Un simple refus (j'allais écrire bête et méchant) ne contribuera pas aux bonnes relations de fin de bail...

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sebe000
Pimonaute
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Messages : 8

Présence du bailleur pour les visites de son bien

Bonjour,

Je suis futur ex-locataire d'un appartement sur Bruxelles et mon bailleur organise les rendez-vous de visites pour les candidats preneurs. Jusque là, tout va bien... mais le propriétaire n'est pas présent lors des visites, prétextant que le trajet entre son domicile et le bien à visiter est trop long en transport en commun (35 à 45 minutes d'après lui... 20 minutes d'après moi et le site de la stib) tongue .

J'en viens donc à ma question, le propriétaire n'a-t-il pas l'obligation d'être présent pour les visites de son bien? Il me semble que mon rôle n'est pas de faire visiter le bien (qui n'est pas le mien mad )

Merci d'avance pour vos réponses.

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