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Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

grmff
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

Content d'avoir vu ce que vous cherchiez à faire.

Une société par immeuble. C'est pas un peu cher et compliqué comme structure?

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stdibari
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

@grmff a bien résumé une grosse partie de mes questions et il a aussi une bonne idée d'ensemble de la tournure que prends mon projet.
@max11 a bien raison d'abord investir dans le bon conseil ( de la mon post pour trouver des professionnels qui peuvent m'aider).

L'idee est de pouvoir investir avec Jean et Marie dans un bâtiment A et ensuite avec Marc et Coco dans un immeuble B , donc une société par immeuble.  Les investisseurs sortent soit par vente de l'immeuble et dissolution, soit par rachat des part par la société mère, soit ils vendent leur parts. (en effet la société de gestion mère aura une part dans chaque société patrimoniale. (mais mon associée future a accès  a la profession de syndic, juste au cas ou).


Je lis les info sur les liens partage et j'approfondi les différentes idées mentionnées par Grmff, ensuite je reviens vers vous.

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grmff
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

max11 a écrit :

Ouille Grmff !  là, vous balancez du lourd comme réponse   wink   
Si c'est bien cela l'intention de stdibari, il est clair que ce n'est pas sur un forum public (aussi bon soit-il) qu'il trouvera des réponses suffisantes pour mettre en place son projet.
Il est évident que quelques milliers d'€ doivent être investis, avant tout, en honoraires auprès de conseillers compétentes : avocat, fiscaliste, notaire, ...

Moi, je voyais le cas plus classique de quelqu'un qui veut investir dans la brique, rénover, vendre, gérer.... avec un ou des partenaires et le faire professionnellement en profitant des structures de sociétés.

Merci du compliment. J'avoue que j'ai juste décrit le prjet que j'ai eu vers les années 2000.

Mon banquier me disait que mon business plan tenait la route et qu'il faudrait en discuter avec le service juridique. Mais on n'était pas sur la même longueur d'onde du tout. Il pensait en euro et moi en francs belges...

Sinon, j'ai effectivement peut-être tout à fait mal compris la question initiale...

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max11
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

Ouille Grmff !  là, vous balancez du lourd comme réponse   wink   
Si c'est bien cela l'intention de stdibari, il est clair que ce n'est pas sur un forum public (aussi bon soit-il) qu'il trouvera des réponses suffisantes pour mettre en place son projet.
Il est évident que quelques milliers d'€ doivent être investis, avant tout, en honoraires auprès de conseillers compétentes : avocat, fiscaliste, notaire, ...

Moi, je voyais le cas plus classique de quelqu'un qui veut investir dans la brique, rénover, vendre, gérer.... avec un ou des partenaires et le faire professionnellement en profitant des structures de sociétés.

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grmff
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

J'imagine que vous cherchez à faire un genre de "Sicafi" d'une part, et une agence immobilière de gestion d'autre part.

La "Sicafi" vous permet de vendre des parts à des tiers, et de récupérer des sous pour recommencer à investir. Elle vous permet aussi de cadenasser la gestion via une société que vous contrôlez également.

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il me semble que bien des choses doivent être évaluées. Je suppose que vous vous êtes déjà posé toutes ces questions, mais je vous les donne quand même. Je vous les donne ici en vrac et en désordre.

Les sicafi vous permettent de faire des économies à bien des points de vue, mais vous lient pieds et poings pour bien des choses également. Notamment pour tout ce qui est crédit.
Si votre but est un montage qui permet à des tiers d'investir, il deviendra compliqué de donner les droits et devoirs de chacun au niveau des parts si les tiers ont besoin de crédit pour les acquisitions qui les font entrer au capital.
Attention, si vous ouvrez la porte aux capitaux tiers, vous risquez de devoir répondre à tout un tas de conditions relatives aux institutions bancaires.

Personnellement, je séparerais très nettement les activités. D'une part la société de gestion et commercialisation, d'autre part la société patrimoniale. Un contrat très clair entre les deux, afin de déterminer les frais que la patrimoniale devra payer à la gestion, en toute transparence pour les investisseurs.

Frais à facturer: 5% des loyers, un mois de loyer à chaque location, barême de frais d'état des lieux, 10% des sinistres pour la gestion de ceux-ci, etc.

La gestion devrait avoir une part au moins dans la patrimoniale. Cela lui évite l'obligation d'être une agence immobilière.

Fiscalement, la société de gestion ferait des bénéfices. Il ne me semble pas impossible de dire que les factures impayées soient transformées en capital social de la patrimoniale. A voir avec votre comptable.

Attention à ne pas trop compliquer les choses... A trop compliquer, on ne s'y retrouve plus.

Il devrait être possible de faire des crédits et d'intégrer les crédits dans la patrimoniale, couverts par les privés qui y investiraient en plus d'une hypothèque sur le bien. Mais il faut trouver un banquier créatif... Il faudra alors des parts sociale de type A et de type  Bx, dont la valeur et le poids de vote sera fonction de la dette restante sur le crédit considéré. Voire des parts sociales différentes pour chaque immeuble que vous intégrerez dans la patrimoniale.

Et sinon, vous n'avez pas trop l'impression que vous travaillerez pour des tiers?

Comment envisagez vous la sortie de capital des actionnaires?

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max11
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

GT a écrit :

C'est la problématique fiscale des "management fees"

Lire (notamment)

http://www.barreaudeliege.be/actu/manag … 3%A8ve.pdf

Pas spécialement, c'est beaucoup plus vaste que cela
Management fees = la rémunération d'une société gérante ou administrateur d'une autre société.

Ici, on parle de travaux, de courtage, de gestion locative, ... 
Par exemple : la société "travaux"   rénove un appartement dans la société "patrimoine".
Ce n'est pas du management fees mais la possibilité de faire passer du bénéfice (sur ou sous facturation des travaux) d'un côté à l'autre existe et sera examiné par le fisc si des actionnaires sont communs.

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GT
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

max11 a écrit :
stdibari a écrit :

Si une société facture a une autre quid des questions fiscales.

Comme pour toutes sociétés : chacune sa compta, chacune ses impôts. Il faudra être raisonnable pour les facturations entre société pour que le fisc n'y voit pas de simulation pour transférer du bénéfice vers une société en perte...

C'est la problématique fiscale des "management fees"

Lire (notamment)

http://www.barreaudeliege.be/actu/manag … 3%A8ve.pdf

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max11
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

stdibari a écrit :

Je planifie de créer 2 sociétés pour gérer mes biens immobiliers.
Une qui possédé le bien.
Une qui Gere(s) les bien(s).
L idée est de créer plusieurs sociétés du premier type pour permettre des achats "groupes", et par contre n avoir qu une seule société de gestion.

En première lecture, je ne vois pas l'intérêt de plusieurs sociétés de type 1 pour un seul bien.  Une société avec plusieurs biens serait beaucoup plus intéressante pour la "force financière" vis-à-vis des tiers, la répartition des risques, la compensation des bénéfices du bien 1 par les frais dans le bien 2, ...

stdibari a écrit :

J ai plusieurs questions du type:
Si on achète un bien a plusieurs sous couvert d'une société comment repartir les parts correctement entre "ceux qui apportent l argent" et "ceux qui apportent le labeur (trouver le bien, l acheter, le rénover)".

Il faut distinguer trois choses :
- la création de la société (le capital = les actions = l'argent pour certain, un immeuble pour d'autre, une expertise pour d'autre,...). Il faut une convention d'associés et convenir des parts que représentent l'apport de chacun
- l'argent prêté à la société pour acheter l'immeuble, le matériel, ... : c'est un prêt et il n'apporte pas de part mais des intérêts et un engagement de remboursement   (banque, société, personne privée, ...)
- le travail pour la valorisation de la société (donc des biens) : recherche achat - vente, travaux, ... : c'est un travail qui mérite salaire soit en direct (gérant) ou via une société tiers qui facturerait à un barème convenu

Attention que pour les travaux, une société doit disposer d'agrément et d'assurances RC correctes....

stdibari a écrit :

Si une société facture a une autre quid des questions fiscales.

Comme pour toutes sociétés : chacune sa compta, chacune ses impôts. Il faudra être raisonnable pour les facturations entre société pour que le fisc n'y voit pas de simulation pour transférer du bénéfice vers une société en perte...


stdibari a écrit :

Bref j'aurais besoin de pouvoir discuter de ce projet avec un comptable et un avocat spécialises en la matière.

Je confirme : vous devez consulter un comptable avant de faire les premières démarches pour présenter votre projet et recevoir les informations utiles. Faites le avant toutes démarches et, surtout, avant de prendre le premier de n'importe quel engagement  !!!!

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jacq, GT

GT
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Re : Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

Votre apport en "labeur" semble être un "apport un industrie."

"Les apports en industrie ne sont pas rémunérés par des titres représentant le capital social. Ils donnent un droit aux bénéfices, de la manière organisée par les statuts ou à défaut de mention dans ceux-ci en vertu de l’article 30, alinéa 2 du Code des sociétés qui prévoit qu’il est déterminé « comme si sa mise eût été égale à la part de l’associé qui a le moins apporté ».

http://www.droitbelge.be/fiches_detail. … =32&id=262

Les fondateurs d’une SPRL peuvent faire des apports en numéraire ou en nature. Des apports en industrie ne sont pas autorisés.

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stdibari
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Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière.

Bonjour,

Je planifie de créer 2 sociétés pour gérer mes biens immobiliers.
Une qui possédé le bien.
Une qui Gere(s) les bien(s).
L idée est de créer plusieurs sociétés du premier type pour permettre des achats "groupes", et par contre n avoir qu une seule société de gestion.

J ai plusieurs questions du type:
Si on achète un bien a plusieurs sous couvert d'une société comment repartir les parts correctement entre "ceux qui apportent l argent" et "ceux qui apportent le labeur (trouver le bien, l acheter, le rénover)".

Si une société facture a une autre quid des questions fiscales.

Bref j'aurais besoin de pouvoir discuter de ce projet avec un comptable et un avocat spécialises en la matière.

Si vous avez des suggestions  ( en MP je suppose que c est mieux pour ne pas déroger a la charte du site) je suis preneur.

Si vous avez conseils et idées n’hésitez pas non plus.

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