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Chaudière à condensation

IliasImmo
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Chaudière à condensation

Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir votre avis et conseil concernant les chaudières à condensation. la chaudière actuelle de ma copropriété a 12 ans mais elle commence à rendre l'âme: devis de réparation, 8000€ hors TVA.

Du coup on pense investir dans une nouvelles chaudière économique et écologique donc au gaz et à condensation( chauffage et eau sanitaire en même temps). l'actuelle est au gaz aussi et une puissance de 800kw( immeuble de 60 appartements).

Que nous conseilleriez vous à ce sujet?  marque, prix etc etc

merci d'avance

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IliasImmo
Pimonaute
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Re : Chaudière à condensation

Oups, j'étais trop rapide et j'ai mélangé les 2 messages! je disais:

à ce jour j'en ai que 2 pour chaque...j'aurai peut être les autres cette semaine

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grmff
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Re : Chaudière à condensation

Il y a aussi l'option de resouder la chaudière. Ce n'est pas toujours possible, et il faut un bon soudeur. Qui accepte le travail.

12 ans pour une chaudière, ce n'est effectivement pas vieux. Je suis très étonné qu'il faille remplacer 3 éléments. Ce n'est pas un événement ponctuel. Un événement ponctuel, c'est un élément qui casse. Pas 3.

Et finalement, je suis étonné du prix de la réparation et du remplacement des éléments. Je suppose que c'est une Buderus G615. Une chaudière équivalente de la même marque aujourd'hui, la SK645, coûte 6500€ en version 600kW. Neuve.

Je pense que vous devriez vous faire entourer de spécialistes indépendants.

J'ai eu, dans un passé lointain, plusieurs problèmes techniques sur des chaudières. Les chauffagistes tournaient chèvre. Pourtant, c'était de grossses organisation, et de grosses chaudières. J'ai d'un côté fait appel à un expert, d'autre côté fait appel à un gros coup de gueule (mais un gros...) et la société chauffagiste a fait appel à un technicien plus pointu en interne. Les deux problèmes ont vite été réglés. Pourquoi ils ne l'avaient pas été avant? Mauvais diagnostic de la part du chauffagiste de base.

Quand on ne sait pas, on fait appel à un spécialiste.


Grmf!
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c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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grmff
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Re : Chaudière à condensation

Je rajouterai que faire appel à un consultant externe en urgence vous permettra de calibrer votre chaudière en fonction des besoins réels.

A la simple lecture de vos comptes, il pourra vous dire si votre chaudière est surdimensionnée ou non. Et rien que cette information couvrira les frais de la consultation de ce spécialiste. Entre la 500 et la 600kW, il y a 700€ de différence. Sans compter qu'une chaudière bien adaptée consommera moins et coûtera moins cher en pièces et entretien.


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IliasImmo
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Re : Chaudière à condensation

grmff a écrit :

Je suppose que c'est une Buderus G615.

Exact

Je pense que vous devriez vous faire entourer de spécialistes indépendants.

J'ai contacté 4 chauffagistes , j'ai contacté les spécialistes de Bruxelles environnement, Buderus, Vissman etc..
à qui pensez-vous qd vous dites spécialistes indépendants???

Quand on ne sait pas, on fait appel à un spécialiste.

vous sou-entendu que tous cela sont des charlatans??? j'ai pas ouvert la chaudière moi-même et le diagnostic dont j'ai parlé était celui des spécialistes!!.

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IliasImmo
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Re : Chaudière à condensation

En plus on a dévié de ma question de la journée:):)

Quelle majorité pour remplacer la chaudière actuelle par une neuve s'il le faut?
bàv

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grmff
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Re : Chaudière à condensation

IliasImmo a écrit :

Je pense que vous devriez vous faire entourer de spécialistes indépendants.

J'ai contacté 4 chauffagistes , j'ai contacté les spécialistes de Bruxelles environnement, Buderus, Vissman etc..
à qui pensez-vous qd vous dites spécialistes indépendants???

Quand on ne sait pas, on fait appel à un spécialiste.

vous sou-entendu que tous cela sont des charlatans??? j'ai pas ouvert la chaudière moi-même et le diagnostic dont j'ai parlé était celui des spécialistes!!.

Un spécialiste indépendant, c'est un ingénieur, un bureau d'étude, un expert, un thermicien, une personne ressource,... mais pas un chauffagiste qui va vous faire un devis ou une société qui vous vendra une chaudière.

Le spécialiste indépendant fera son analyse en fonction de son expérience et donnera un conseil. Il ne fera rien d'autre, et n'aura aucun intérêt dans une solution plutôt qu'une autre. c'est pourquoi on pourra le qualifier d'indépendant.

Je n'ai pas sous-entendu que vos chauffagistes étaient des escrocs. Ni des charlatans. ni des incapables. Ce sont des techniciens ayant un intérêt commercial à vous vendre la solution la plus avantageuse pour eux. Pas pour vous.

Mon conseil était donc de vous faire conseiller par une personne qui n'a pas d'autre intérêt que le conseil. Si vous n'avez pas les capacités techniques de juger des offres et conseils des chauffagistes que vous avez rencontré (et on peut évidemment le comprendre vu la taille de la bête...), faites appel a une personne qui sait.

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il faut faire un cahier des charges, et une AGE pour désigner la personne qui vous fera le cahier des charges qui vous permettra de faire un appel d'offre pour une AGE suivante etc. Un simple conseil ponctuel pourrait suffire et faire économiser pas mal de pognon à votre copropriété.


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grmff
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Re : Chaudière à condensation

IliasImmo a écrit :

En plus on a dévié de ma question de la journée:):)

Quelle majorité pour remplacer la chaudière actuelle par une neuve s'il le faut?
bàv

Pour souder la chaudière, vous pouvez le décider seul. C'est une question d'urgence.
Pour remplacer à l'identique, une majorité de 50%. Mais ce modèle n'existe plus d'une part, et il serait con de remplacer une chaudière par un modèle dépassé.
Pour remplacer par un autre modèle, 75% des personnes présentes ou représentées.


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luc
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Re : Chaudière à condensation

grmff a écrit :
IliasImmo a écrit :

En plus on a dévié de ma question de la journée:):)

Quelle majorité pour remplacer la chaudière actuelle par une neuve s'il le faut?
bàv

Pour souder la chaudière, vous pouvez le décider seul. C'est une question d'urgence.
Pour remplacer à l'identique, une majorité de 50%. Mais ce modèle n'existe plus d'une part, et il serait con de remplacer une chaudière par un modèle dépassé.
Pour remplacer par un autre modèle, 75% des personnes présentes ou représentées.

@IliasImmo

Mon expérience pratique et concrète est qu'on peut remplacer à l'identique par une decision urgente du syndic, moyennant une validation ultérieure par l'AG. Cela c'est passé dans mon AG  en 2011 (cout: 26.000 EUR - autre offre: ca 60.000 EUR proposé par le comissaire aux comptes A et la firme son copain-CP B).

Important pour vous:
1. Cette chaudière a été remplacé en 2015 entièrement par une chaudière non-homologuée par l'IBGE de +150.000 EUR, ayant un avis négatif de l'expêrt indépendant de 2011, mais un avis positif d'un copropriétaire-chaufagiste C (la firme D de son copain de 30 ans a eu l'offre) et du commissaire aux comptes A.
2. Le problème initial de 2002 réapparait actuellement "On" parle de remplacer le circulateur.
3. Ce qui nous pose actuellement problème est que la rénovation de 2015 se base sur un avis d'une personne qui n'est pas un expert indépendant.
4. Tel que cela évolue tout va probablement tomber sur le dos du syndic pro de la rénovation de 2015 (syndic actuel), puisqu'il n'a pas encore rendu compte des frais de cette renovation de 2015.
5. Il parait qu'un expert avec pignon sur la rue (et déja mentionné sur PIM) a donné un avis en 2015, mais il n'a pas prouvé qu'il était sans mélange d'intérêts dans le sens de l'Art. 577-8 §4 15° CC, ni avoir été mis en possession du dossier "DIU" 2005-2015 de la chaufferie.

Suggestion : suivez l'avis de grmff.


.


Cordialement,

Luc

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panchito
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Re : Chaudière à condensation

Grmff a écrit :

Une chaudière équivalente de la même marque aujourd'hui, la SK645, coûte 6500€ en version 600kW. Neuve.


Et vos devis de remplacement ou de réparation sont dans quelle fourchette?

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IliasImmo
Pimonaute
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Re : Chaudière à condensation

grmff a écrit :

Mon conseil était donc de vous faire conseiller par une personne qui n'a pas d'autre intérêt que le conseil. Si vous n'avez pas les capacités techniques de juger des offres et conseils des chauffagistes que vous avez rencontré (et on peut évidemment le comprendre vu la taille de la bête...), faites appel a une personne qui sait.

Merci grmff pour les conseils. j'ai demandé au spécialiste chauffage de l'IBGE s'ils ont une liste de bureau d'étude ou de spécialistes indépendants qui pouraient faire ce travail, il m'a répondu que NON!!

Quelqu'un sur ce forum peut, peut être, me guider vers ce corp de métier en MP?

Pour souder la chaudière, vous pouvez le décider seul. C'est une question d'urgence.

On ne peut pas souder sans démonter toute la chaudière vu que l'eau s'infiltre vers le corps de la chaudière aussi( donc fissure ou trou à l’intérieur) et les joints qui lâchent à l'extérieur.

panchito a écrit :

Et vos devis de remplacement ou de réparation sont dans quelle fourchette?

J'ai déjà donné cette infos à plusieurs reprises:
* un devis du fabricant à 7000€ HTVA
* un autre d'un chauffagiste: 12.000€ HTVA
* un 3ème par téléphone( après explications ): 7.000€ maximum disait-il
* j’attends un 4 ème et 5ème cette semaine

Pour une neuve à condensation: 2 offres entre 50.000€ et 60.000€.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Chaudière à condensation

Pour un expert, voyez sur Bricozone.


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rexou
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Re : Chaudière à condensation

panchito a écrit :
Grmff a écrit :

Une chaudière équivalente de la même marque aujourd'hui, la SK645, coûte 6500€ en version 600kW. Neuve.


Et vos devis de remplacement ou de réparation sont dans quelle fourchette?

50 à 60.000 pour une nouvelle chaudière ? Comment se justifie ce prix ?

Juste une remarque : Buderus, c'est un peu la Rolls des chaudières... et une Rolls de 12 ans, ce n'est pas de la mitraille. Le problème n'est pas la vétusté.


rexou

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panchito
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Re : Chaudière à condensation

Rexou a écrit :

et une Rolls de 12 ans, ce n'est pas de la mitraille. Le problème n'est pas la vétusté.

Nous sommes bien d'accord! Je l'ai déjà dit et j'avais demandé à IliasImmo s'il avait bien confié l'entretien annuel obligatoire à un chauffagiste agréé, et s'il avait dès lors toutes les attestations légales où sont mentionnées les moindres problèmes éventuels.

A ce jour IliasImmo n'a pas fourni la moindre réponse à cette question fondamentale.

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luc

PIM
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Re : Chaudière à condensation

rexou a écrit :

Une chaudière de 12 ans -de bonne marque- qui commence à rendre l'âme ? Et des réparations estimées à 10.000€ ?
C'est bien possible... mais je pense que c'est assez surprenant pour demander l'avis d'un technicien indépendant.
Il est clair qu'un chauffagiste a intérêt à vendre une nouvelle chaudière.
Avant toute décision, il importe de s'informer auprès de techniciens neutres.

Voir ici


Erik DECKERS
Pim's webmaster (notamment...)
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IliasImmo
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Re : Chaudière à condensation

panchito a écrit :

    Nous sommes bien d'accord! Je l'ai déjà dit et j'avais demandé à IliasImmo s'il avait bien confié l'entretien annuel obligatoire à un chauffagiste agréé, et s'il avait dès lors toutes les attestations légales où sont mentionnées les moindres problèmes éventuels.

    A ce jour IliasImmo n'a pas fourni la moindre réponse à cette question fondamentale.


Panchito, j'ai bien répondu à cette question. j'ai bien dit qu' on a un chauffagiste agréé depuis 10 ans, j'ai les rapports annuels depuis cette date que j'ai transmis à l'IBGE: rien d'anormal et aucune remarque à propos d'une éventuelle panne prévisible

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hellooo
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Re : Chaudière à condensation

illasimmo a écrit :

La chaudière n'est pas en panne, mais vu qu'elle fuit, on est obligé d'augmenter la pression (rajouter de l'eau) 2 fois /jour

Euh ? sur la base de cet énoncé Ne serait-ce  pas plutot un problèmatique de fuite du circuit hydraulique de chauffage ?

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PIM
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Re : Chaudière à condensation

Comment voulez-vous règler ce problème via un "dialogue" sur notre forum.
Faites venir un spécialiste indépendant qui établira un diagnostic et proposera des solutions, sur base desquelles vous pourrez soumissionner.


Erik DECKERS
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hellooo
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Re : Chaudière à condensation

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IliasImmo
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Re : Chaudière à condensation

pim a écrit :

Comment voulez-vous règler ce problème via un "dialogue" sur notre forum.
Faites venir un spécialiste indépendant qui établira un diagnostic et proposera des solutions, sur base desquelles vous pourrez soumissionner.

Je ne cherche pas à le régler spécialement, vu que les chauffagistes( 4 spécialistes) sont venus sur place et ont bien expliqué le problème. J'ai exposé le problème ici pour avoir des avis différents, des conseils des retours d'expériences éventuellement et s'il vaut mieux réparer ou remplacer.
j'ai d'ailleurs eu un retour qui me conseillais la cogénération! j'ai pris rdv avec une société spécialisée, ils sont déjà venus sur place et proposent de réhabiliter toute la chaufferie en y installant 2 nouvelles chaudières à condensation etc etc.

dans 2 semaines, une AGE décidera...à suivre

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Chaudière à condensation

IliasImmo a écrit :

u que les chauffagistes( 4 spécialistes) sont venus sur place et ont bien expliqué le problème.

Mais justement, quel est-il? Nous n'en savons toujours rien...A part qu'il y a une vague fuite on ne sait où...

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