Chaudière à condensation

IliasImmo · #1 23-10-2017 22:56:35

Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir votre avis et conseil concernant les chaudières à condensation. la chaudière actuelle de ma copropriété a 12 ans mais elle commence à rendre l'âme: devis de réparation, 8000€ hors TVA.

Du coup on pense investir dans une nouvelles chaudière économique et écologique donc au gaz et à condensation( chauffage et eau sanitaire en même temps). l'actuelle est au gaz aussi et une puissance de 800kw( immeuble de 60 appartements).

Que nous conseilleriez vous à ce sujet? marque, prix etc etc

merci d'avance

hellooo · #41 09-11-2017 07:01:04

Une précision à ce sujet "on a un chauffagiste agréé depuis 10 ans, j'ai les rapports annuels" :

Le rapport annuel papier obligatoire en vertu de l'arrêté chauffage sur l'état du moteur ( la chaudière) est absolument utile et j'estime que les syndics devraient gentiment le diffuser pour information à tous leurs clients.

Ce rapport papier annuel ne permet en rien de préjuger de l'état de bon fonctionnement ou de vétusté de tous les autres composants de l'installation de la chaufferie dont les éléments du circuit hydraulique sous pression de plusieurs bars qui est à l'origine de fuites et de sinistres cachés dans les murs et les sols dont les symptomes sont fréquemment négligés à cause d'une complète ignorance et absence de franche discussion collective.

En voici un exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=g2U0Ui7HVaU

Je déplore que ce genre d'évènement est géré en stoumelinks par les syndics et l'ACP / l'AG n'en retire jamais aucune leçon pour prendre une résolution afin d'améliorer sa gestion de sa chaufferie collective. Comme si un propriétaire de voiture roule sans huile (fuite) coule une bielle mais n'apprend rien et récidive.. A Bxl je veux bien partager mon expérience acquise sur le terrain en matière de chaufferie collective et évoquer les intervenants que l'on connait bien. Je serai également à la journée de la copropriété le 23/11. Si l'immeuble est à Bxl vous pouvez me contacter en MP.

Bonne journée à tous.

luc · #42 09-11-2017 09:54:12

IliasImmo a écrit :

(...)
j'ai d'ailleurs eu un retour qui me conseillais la cogénération! j'ai pris rdv avec une société spécialisée, ils sont déjà venus sur place et proposent de réhabiliter toute la chaufferie en y installant 2 nouvelles chaudières à condensation etc etc. (...)

Ce genre d'information aurait pu être donné plus tôt (si c'était possible).

Synthèse: l'accent doit être mis:
- à long terme sur l'ensemble de installation (chaudière, tuyauterie, radiateurs, chassis) et pas sur un élément.
- à court terme faire fonctionner le chauffage en tenant compte du long terme.

Si non on entre dans un cercle vicieux, comme mon ACP: le problème constaté en 2004 refait surface en 2017 après trois cycles de travaux, cinq "experts" et en tout plus que 300.000 EUR de travaux.

hellooo · #43 09-11-2017 22:08:32

illasimmo a écrit :
La chaudière n'est pas en panne, mais vu qu'elle fuit, on est obligé d'augmenter la pression (rajouter de l'eau) 2 fois /jour
Euh ? sur la base de cet énoncé Ne serait-ce pas plutot un problèmatique de fuite du circuit hydraulique de chauffage ?

Bonsoir Illasimmo , j'apprécierai une réponse claire et limpide à mon questionnement ci-dessus, oui ou non est-ce possible pour vous ?

IliasImmo · #44 10-11-2017 14:02:22

Hellooo a écrit :

sur la base de cet énoncé Ne serait-ce pas plutôt un problématique de fuite du circuit hydraulique de chauffage ?

Je n'ai pas répondu parce que je n'ai même pas compris votre question!!et je ne vois pas ce que ma réponse apportait de constructif à cela...
et puis même...qu'est ce que cela change à la problématique!! vu que j'ai bien expliqué que 4 professionnels et spécialistes sont venus sur place...cela sous-entend qu'ils savent de quoi il s'agit! NON?

max11 · #45 10-11-2017 14:14:45

hellooo a écrit :

illasimmo a écrit :
La chaudière n'est pas en panne, mais vu qu'elle fuit, on est obligé d'augmenter la pression (rajouter de l'eau) 2 fois /jour
Euh ? sur la base de cet énoncé Ne serait-ce pas plutot un problèmatique de fuite du circuit hydraulique de chauffage ?
Bonsoir Illasimmo , j'apprécierai une réponse claire et limpide à mon questionnement ci-dessus, oui ou non est-ce possible pour vous ?

Non mais à quand une loi pour imposer de répondre aux questions posées sur le forum PIM !
c'est vrai quoi, il y a des personnes qui font des efforts pour poser des questions bien pointues sur le sujet de la copropriété et on ne daigne même pas lui répondre !

Est-ce que le législateur qui nous lit veut bien prévoir un article dans la futur loi sur la copropriété ?

Dernière modification par max11 (10-11-2017 14:15:01)

panchito, rexou

panchito · #46 10-11-2017 14:16:43

IlliasImmo a écrit :

vu que j'ai bien expliqué que 4 professionnels et spécialistes sont venus sur place...cela sous-entend qu'ils savent de quoi il s'agit! NON?

Mais c'est vous qui avez introduit cette nouvelle discussion sur les problèmes que vous avez. Bien que Bricozone serait le plus adapté pour exposer vos problèmes, on essaie quand même de vous aider en vous demandant de les décrire.

Puis vous répondez que 4 professionnels se sont déjà penché sur la question et que dès lors vous ne souhaitez plus nous donner de détails?

On vous a aussi donné les coordonnées d'un ingénieur civil, expert independant.

Que voulez-vous de plus? Que votre sujet soit fermé?

IliasImmo · #47 10-11-2017 14:51:29

panchito a écrit :

Mais c'est vous qui avez introduit cette nouvelle discussion sur les problèmes que vous avez. Bien que Bricozone serait le plus adapté pour exposer vos problèmes, on essaie quand même de vous aider en vous demandant de les décrire.
Puis vous répondez que 4 professionnels se sont déjà penché sur la question et que dès lors vous ne souhaitez plus nous donner de détails?
On vous a aussi donné les coordonnées d'un ingénieur civil, expert independant.
Que voulez-vous de plus? Que votre sujet soit fermé?

Et vous pensez que si j'avais lu ( moi ou n'importe qui d'autres) l'historique de la discussion et la question du départ et après tous ces conseils( merci à tous pour cela). la question de savoir si la fuite ne viendrait pas d'ailleurs...( circuit hydraulique) se pose encore???

rexou · #48 10-11-2017 14:55:44

max11 a écrit :

Non mais à quand une loi pour imposer de répondre aux questions posées sur le forum PIM !
c'est vrai quoi, il y a des personnes qui font des efforts pour poser des questions bien pointues sur le sujet de la copropriété et on ne daigne même pas lui répondre !
Est-ce que le législateur qui nous lit veut bien prévoir un article dans la futur loi sur la copropriété ?

J'ai failli répondre dans le même sens, mais j'ai résisté à la tentation... devil

max11, panchito

luc · #49 10-11-2017 15:50:45

rexou a écrit :

max11 a écrit :
Non mais à quand une loi pour imposer de répondre aux questions posées sur le forum PIM !
c'est vrai quoi, il y a des personnes qui font des efforts pour poser des questions bien pointues sur le sujet de la copropriété et on ne daigne même pas lui répondre !
Est-ce que le législateur qui nous lit veut bien prévoir un article dans la futur loi sur la copropriété ?
J'ai failli répondre dans le même sens, mais j'ai résisté à la tentation...

Cette loi existe .... https://people.howstuffworks.com/intern … -rules.htm. wink

hellooo · #50 11-11-2017 12:15:46

Illasimo a écrit :

Hellooo a écrit :
sur la base de cet énoncé Ne serait-ce pas plutôt un problématique de fuite du circuit hydraulique de chauffage ?
Je n'ai pas répondu parce que je n'ai même pas compris votre question!!et je ne vois pas ce que ma réponse apportait de constructif à cela...

Monsieur Illas, un syndic mêeme bénévole amateur est néanmoins le RIT d'une installation de chauffage collectif qui comprend plusieurs éléments TECHNIQUES :
1. Une chaudière
2. Un circuit hydraulique avec des circulateurs et plusieurs mètres de canalisation sous pression de plusieurs bars afin que le remplissage d'eau chaude injectée froide et chauffée par la chaudière arrive jusqu'au dernier étage du batiment
3. Un manomètre sur le circuit hydraulique pour SURVEILLER LA BONNE PRESSION en Bars
3. UN vase d'expansion
4. Un pot collecteur de boues
5. Une évacuation des gazs de combustion
6. Des radiateurs branchés sur le circuit 2. aux étages

Je m'étonne que vous vouliez changer une chaudière pour ce qui ressemble visiblement à un problème de fuite dans le circuit hydraulique sous pression ( point 2) qui vous oblige temporairement à rajouter de l'eau dans l'installation.

Actuellement qui est la personne qui rajoute de l'eau comme indiqué par vos messages sur ce forum ?

panchito, luc, rexou

max11 · #51 11-11-2017 16:10:46

hellooo a écrit :

Illasimo a écrit :
Hellooo a écrit :
sur la base de cet énoncé Ne serait-ce pas plutôt un problématique de fuite du circuit hydraulique de chauffage ?
Je n'ai pas répondu parce que je n'ai même pas compris votre question!!et je ne vois pas ce que ma réponse apportait de constructif à cela...
Monsieur Illas, un syndic mêeme bénévole amateur est néanmoins le RIT d'une installation de chauffage collectif qui comprend plusieurs éléments TECHNIQUES :
1. Une chaudière
2. Un circuit hydraulique avec des circulateurs et plusieurs mètres de canalisation sous pression de plusieurs bars afin que le remplissage d'eau chaude injectée froide et chauffée par la chaudière arrive jusqu'au dernier étage du batiment
3. Un manomètre sur le circuit hydraulique pour SURVEILLER LA BONNE PRESSION en Bars
3. UN vase d'expansion
4. Un pot collecteur de boues
5. Une évacuation des gazs de combustion
6. Des radiateurs branchés sur le circuit 2. aux étages
Je m'étonne que vous vouliez changer une chaudière pour ce qui ressemble visiblement à un problème de fuite dans le circuit hydraulique sous pression ( point 2) qui vous oblige temporairement à rajouter de l'eau dans l'installation.
Actuellement qui est la personne qui rajoute de l'eau comme indiqué par vos messages sur ce forum ?

ça veut dire quoi "le RIT d'une installation de chauffage" ?

Sans ironie ou sous-entendu, jusque que je ne comprends pas ce que veulent dire ces 3 lettres

PIM · #52 11-11-2017 16:40:40

max11 a écrit :

ça veut dire quoi "le RIT d'une installation de chauffage" ?
Sans ironie ou sous-entendu, jusque que je ne comprends pas ce que veulent dire ces 3 lettres

Moi non plus.
Responsable Interne des Techniques ?

GT · #53 11-11-2017 18:09:33

PIM a écrit :

max11 a écrit :
ça veut dire quoi "le RIT d'une installation de chauffage" ?
Sans ironie ou sous-entendu, jusque que je ne comprends pas ce que veulent dire ces 3 lettres
Moi non plus.
Responsable Interne des Techniques ?

La réglementation chauffage PEB (arrêté du gouvernement de la Région de Bruxelles Capitale du 3 juin 2010 relatif aux exigences applicables aux systèmes de chauffage pour le bâtiment lors de leur installation et pendant leur exploitation) fait état d'un responsable des installations techniques (RIT).

C'est sur le RIT que repose l'obligation de respecter les exigences PEB relatives aux installations et de faire procéder au contrôle et à l'entretien de celles-ci.

La décision portant sur une réparation ou le remplacement d'une chaudière est-elle visée par cette réglementation ?
Est-ce bien cette règlementation visée par Helloo ?

Dernière modification par GT (11-11-2017 18:11:05)

IliasImmo · #54 12-11-2017 18:16:51

hellooo a écrit :

Monsieur Illas, un syndic mêeme bénévole amateur est néanmoins le RIT d'une installation de chauffage collectif qui comprend plusieurs éléments TECHNIQUES :
1. Une chaudière
2. Un circuit hydraulique avec des circulateurs et plusieurs mètres de canalisation sous pression de plusieurs bars afin que le remplissage d'eau chaude injectée froide et chauffée par la chaudière arrive jusqu'au dernier étage du batiment
3. Un manomètre sur le circuit hydraulique pour SURVEILLER LA BONNE PRESSION en Bars
3. UN vase d'expansion
4. Un pot collecteur de boues
5. Une évacuation des gazs de combustion
6. Des radiateurs branchés sur le circuit 2. aux étages
Je m'étonne que vous vouliez changer une chaudière pour ce qui ressemble visiblement à un problème de fuite dans le circuit hydraulique sous pression ( point 2) qui vous oblige temporairement à rajouter de l'eau dans l'installation.
Actuellement qui est la personne qui rajoute de l'eau comme indiqué par vos messages sur ce forum ?

Hello, tout cela je le sais parfaitement bien et je répète, la fuite vient de LA CHAUDIÈRE et pas d'ailleurs.
je suis moi même le RIT et c'est moi même qui rajoute de l'eau chaque jour en attendant l'AGE ds 2 semaines.
cordialement

ickx · #55 13-11-2017 08:54:07

lliassimo a écrit :

la fuite vient de LA CHAUDIÈRE et pas d'ailleurs.
je suis moi même le RIT et c'est moi même qui rajoute de l'eau chaque jour en attendant l'AGE ds 2 semaines.

Puis-je demander par curiosité comment vous rajoutez de l'eau dans une chaudière ?

Une photo de l'engin ?

Merci

hellooo · #56 13-11-2017 09:06:01

Pour compendre de quoi on se parle :

- Quelle est la pression de cette installation Llliassimmo ?

- Combien a couté cette chaudière à l'achat ?

Forcément le rachat d'une chaudière aura un coût similaire.....

Ce sont de gros travaux nécessitant un cahier des charges et une majorité à 75% car des choix doivent être faits pour l'avenir de cette installation. On ne discute pas ici d'une couche de peinture !

rexou

IliasImmo · #57 13-11-2017 10:11:33

hello a écrit :

Pour compendre de quoi on se parle :
- Quelle est la pression de cette installation Llliassimmo ?
- Combien a couté cette chaudière à l'achat ?
Forcément le rachat d'une chaudière aura un coût similaire.....
Ce sont de gros travaux nécessitant un cahier des charges et une majorité à 75% car des choix doivent être faits pour l'avenir de cette installation. On ne discute pas ici d'une couche de peinture !

- la pression est de 3.5bar( 1 bar par 10m de hauteur)
- installée par le promoteur de l'immeuble lors de la construction--> fait partie du prix global de l'immeuble-->aucune idée du prix.
Tous les spécialistes étaient d'accord pour dire que c'est un problème d'installation qui a été mal faite. Je rajoute que j'ai réussi à remonter jusque la société qui l'avait installée y a 12 ans( elle est en faillite depuis des années).

la majorité de 75% je le sais, cahier de charges --> pas le temps, y a urgence, elle risque de lâcher définitivement d'une semaine à l'autre en plein Hiver.

hellooo · #58 14-11-2017 07:03:04

lliassimmo a écrit :

chaudière installée par le promoteur de l'immeuble lors de la construction--> fait partie du prix global de l'immeuble-->aucune idée du prix.

Puis-je suggérer que vous interrogiez le fabricant en lui adressant une photo, la référence et le Numéro de série pour avoir une idée du prix de l'engin ?

Faut-il comprendre que vous n'avez pas interrogé le fabricant pour lui demander son conseil de professionnel avisé entre l'option de réparation ou remplacement de cette installation vicieuse de chaudière ?

Grmmff a écrit :

c'est une Buderus G615. Une chaudière équivalente de la même marque aujourd'hui, la SK645, coûte 6500€ en version 600kW. Neuve

Dernière modification par hellooo (14-11-2017 07:24:31)

IliasImmo · #59 14-11-2017 10:24:17

helloo a écrit :

Puis-je suggérer que vous interrogiez le fabricant en lui adressant une photo, la référence et le Numéro de série pour avoir une idée du prix de l'engin ?
Faut-il comprendre que vous n'avez pas interrogé le fabricant pour lui demander son conseil de professionnel avisé entre l'option de réparation ou remplacement de cette installation vicieuse de chaudière ?

Chose faite:)

J'ai une proposition d'une société active dans la cogénération. quelqu'un peut nous renseigner plus sur cette nouvelle technique?
on m'a dit qu'une 40aine de copropriétés a fait appel à cette technique!!
bàv

hellooo · #60 14-11-2017 10:34:39

Illassimmo a écrit :

interrogé le fabricant pour lui demander son conseil de professionnel avisé entre l'option de réparation ou remplacement de cette installation vicieuse de chaudière ?
Chose faite:)

Oui mais qu'a répondu le fabricant de cette chaudière Buderus ?

ickx a écrit :

Puis-je demander par curiosité comment vous rajoutez de l'eau dans une chaudière ?

On rajoute de l'eau ( froide) dans un réservoir de chaudière bouillante ???

Dernière modification par hellooo (14-11-2017 11:47:04)

Chaudière à condensation

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