Au hasard de nos offres
  • Maison 1 150 000 € UCCLE
  • Villa 1 290 000 € RHODE ST GENESE
  • Villa 1 550 000 € UCCLE
  • Villa 3 200 000 € UCCLE
  • Maison 1 950 000 € IXELLES
  • Villa Sorry : trop tard ! RHODE ST GENESE
  • Maison Sorry : trop tard ! IXELLES
  • Appartement 775 000 € FOREST
  • Appartement 420 000 € UCCLE
  • Maison 1 300 000 € IXELLES
  • Voir toutes les offres »

    Pim's newsetter

    Informations régulières gratuites : abonnez-vous !
    INSCRIPTION
    close-link
    Sed non luctus felis libero libero ut Nullam ut quis, risus at

    forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum



    Double vitrage et sensation de froid

    Mégane
    Pimonaute assidu
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 13-12-2017
    Messages : 75

    Double vitrage et sensation de froid

    Bonjour à tous,

    je reviens vers pour des questions de confort.
    Nous sommes tout deux pensionné et très souvent chez nous.
    Mon living en forme de rotonde à 10 fenêtres en 4 parties , ce sont des châssis en PVC et double vitrage, sous ces 4 fenêtres il y a 4 radiateurs.
    Il sont depuis 8 h du matin jusque 23 h ouvert à fond et nous arrivons péniblement à 21° et nous avons constamment une sensation de froid, comme un courant d'air froid qui traverse la pièce, ce qui est très inconfortable et désagréable.
    J'ai constater que les châssis datent de 1987 (inscrit entre les deux vitres).
    Je me demandais si cela pouvait venir de l'ancienneté de ces châssis, les normes ayant beaucoup évolués depuis.
    Si oui, ai-je un recours auprès de mon proprio pour améliorer notre confort et lui demander le changement des fenêtres, (pas sûr qu'il doive accepter).
    Ah oui, il y a un radiateur qui est toujours tiède dans le bas.
    Merci pour vos réponses.

    Hors ligne

    PIM
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
    Inscription : 10-03-2004
    Messages : 11 860
    Site Web

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Normalement, vous avez dû recevoir les informations "PEB" avant la prise en location...

    On ne peut pas considérer qu'il y a, en l'espèce, "insalubrité" et il n'y a aucun recours contre le bailleur, ni obligation dans son chef de procéder au remplacement des châssis.


    Erik DECKERS
    Pim's webmaster (notamment...)
    Propriétés Immobilières

    --------------------
    L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru - (Confucius)

    Hors ligne

    Mégane
    Pimonaute assidu
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 13-12-2017
    Messages : 75

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    PIM a écrit :

    Normalement, vous avez dû recevoir les informations "PEB" avant la prise en location...

    On ne peut pas considérer qu'il y a, en l'espèce, "insalubrité" et il n'y a aucun recours contre le bailleur, ni obligation dans son chef de procéder au remplacement des châssis.

    Je n'ai pas de PEB, il était dans l'annonce mais, j'ai visité l'appartement avant que l'annonce ne paraisse sur le site, donc je n'ai pas vu cette annonce, j'ai téléphone au locataire (n° de téléphone sur une affiche à la porte d'entrée de l'immeuble) pour visité l'appartement (c'était début de l'été, il faisait beau et chaud).
    Je n'ai pas non plus de PEB en annexe avec mon bail.

    Hors ligne

    grmff
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Sibulaga, Onatawani
    Inscription : 25-05-2004
    Messages : 16 373
    Site Web

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Chauffage commun ou chaudière individuelle?


    Grmf!
    ----------------
    N'envie pas les autres. Tu ne sais pas ce que l'avenir leur réserve...

    Hors ligne

    Himura
    Pimonaute incurable
    Lieu : Liège
    Inscription : 05-06-2013
    Messages : 2 682

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Mégane a écrit :

    Ah oui, il y a un radiateur qui est toujours tiède dans le bas.

    Radiateurs à fond, c'est une chose, mais est-ce que votre chaudière est réglé correctement aussi ? Et en fonction de la température extérieure (avec sonde ?)
    Ce que vous indiquez ci-dessus semble indiquer que toutes les calories du radiateurs sont consommées  rapidement par celui-ci. Si le delta est trop élevé, il faut se demander si la température d'entrée est suffisante.
    Et donc voir la puissance de la chaudière, la température de chauffe demandée, et... d'autres choses, mais je ne vais pas diagnostiquer ça sur une supposition pour l'instant smile

    Hors ligne

    Mégane
    Pimonaute assidu
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 13-12-2017
    Messages : 75

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    grmff a écrit :

    Chauffage commun ou chaudière individuelle?

    Chauffage commun, nouvelle chaudière au gaz, il y 2 ans

    Hors ligne

    Mégane
    Pimonaute assidu
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 13-12-2017
    Messages : 75

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Himura a écrit :
    Mégane a écrit :

    Ah oui, il y a un radiateur qui est toujours tiède dans le bas.

    Radiateurs à fond, c'est une chose, mais est-ce que votre chaudière est réglé correctement aussi ? Et en fonction de la température extérieure (avec sonde ?)
    Ce que vous indiquez ci-dessus semble indiquer que toutes les calories du radiateurs sont consommées  rapidement par celui-ci. Si le delta est trop élevé, il faut se demander si la température d'entrée est suffisante.
    Et donc voir la puissance de la chaudière, la température de chauffe demandée, et... d'autres choses, mais je ne vais pas diagnostiquer ça sur une supposition pour l'instant smile

    Je ne pense pas qu'il y aie une sonde, le chauffage fonctionne jour et nuit sans baisse de t°
    Pour le réglage de la chaudière, je ne sais pas, ce que je sais, c'est que je ne sais pas laisser ma main sur les radiateurs.
    Peut-être voir avec les voisins si il ont le même problème que moi.

    Hors ligne

    Himura
    Pimonaute incurable
    Lieu : Liège
    Inscription : 05-06-2013
    Messages : 2 682

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    La main n'est pas une bonne indication wink Elle est fait pour se sentir bien à 40° et avoir mal à 42 ° - et l'eau de chauffage est en moyenne à 65 °C...
    Demandez au syndic / proprio de vérifier, en expliquant votre soucis, et au besoin, vous indiquez la façon de fonctionner pour que vous soyez à l'aise.

    Hors ligne

    grmff
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Sibulaga, Onatawani
    Inscription : 25-05-2004
    Messages : 16 373
    Site Web

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Voyez effectivement avec vos voisins. S'ils ont le même soucis, c'est au syndic de régler le problème.

    Ceci étant dit, si la chaudière est nouvelle, il est étonnant qu'il n'y ait pas un système moderne de régulation, qui baisse légèrement la température de l'eau la nuit, et qui adapte la température de l'eau distribuée selon la température extérieure. C'est un minimum technique aujourd'hui.

    Autre point, non négligeable, est-ce que vos radiateurs sont "propres". Si vous avez des animaux, c'est fou la quantité de poils qui peuvent empêcher la circulation de l'air dans les alvéoles des radiateurs. Cela peut diminuer la puissance émise par votre radiateur de manière très importante.

    Et finalement, comme vous mentionnez que l'eau est très chaude, mais que le bas des radiateurs est à peine tiède, il faut voir si la circulation de l'eau est correcte. On a eu ce genre de chose dans une copropriété où le circulateur était un "triphasé", et où le tableau électrique a été rénové: l'électricien avait inversé deux fils, et le circulateur tournait dans le mauvais sens.

    Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.


    Grmf!
    ----------------
    N'envie pas les autres. Tu ne sais pas ce que l'avenir leur réserve...

    Hors ligne

    grmff
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Sibulaga, Onatawani
    Inscription : 25-05-2004
    Messages : 16 373
    Site Web

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Et pour répondre à votre question de base: oui vous pouvez demander, non vous ne pouvez pas exiger que le propriétaire change les châssis.


    Grmf!
    ----------------
    N'envie pas les autres. Tu ne sais pas ce que l'avenir leur réserve...

    Hors ligne

    Himura
    Pimonaute incurable
    Lieu : Liège
    Inscription : 05-06-2013
    Messages : 2 682

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    grmff a écrit :

    Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.

    Ca ne peut arriver que dans des cas de radiateurs anciens.
    J'ai déjà rincer des installations. Ce n'est pas bien compliqué de faire ça soit-même, c'est juste un peu long (30 min la chaudière, et 15 min par radiateur au minimum) et il faut savoir comme ça fonctionne.
    Un petit coup de Fernox après, et c'est comme neuf.

    PS : Pim avait déjà répondu pour l'exigence de changement, sinon  wink (c'est pas son jour à ce sujet - chacun son tour  big_smile )

    Hors ligne

    Erico
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 03-10-2006
    Messages : 5 476

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    un radiateur qui n'est pas chaud partout, c'est parfois tout simplement parce qu'il y a de l'air dedans et en le purgeant on règle le problème......ou peut être un problème de vanne ( mais je ne suis pas chauffagiste )


    --------------------------------------------------------------------
    N'aie pas peur d'avancer...crains seulement de t'arrèter.....

    Hors ligne

    grmff
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Sibulaga, Onatawani
    Inscription : 25-05-2004
    Messages : 16 373
    Site Web

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Himura a écrit :
    grmff a écrit :

    Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.

    Ca ne peut arriver que dans des cas de radiateurs anciens.
    J'ai déjà rincer des installations. Ce n'est pas bien compliqué de faire ça soit-même, c'est juste un peu long (30 min la chaudière, et 15 min par radiateur au minimum) et il faut savoir comme ça fonctionne.
    Un petit coup de Fernox après, et c'est comme neuf.

    J'ai des installations des années 50. Je n'ai jamais dû faire de rinçage.
    J'ai des installations des années 80. Toutes ont dû être rincées, et j'ai mis une boue noire épaisse à l'égout.

    Années 50: gros tuyaux en acier et grosse chaudière. Année 80: fin tuyau en plastique et petite chaudière...

    C'est vrai que c'est "simple" à faire. Mais ici, c'est une installation commune. Ce n'est donc pas les occupants qui peuvent le faire, mais cela doit être fait sur la totalité de l'installation. Si c'est un problème de boue, c'est au syndic à gérer le problème.


    Grmf!
    ----------------
    N'envie pas les autres. Tu ne sais pas ce que l'avenir leur réserve...

    Hors ligne

    Himura
    Pimonaute incurable
    Lieu : Liège
    Inscription : 05-06-2013
    Messages : 2 682

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Erico a écrit :

    un radiateur qui n'est pas chaud partout, c'est parfois tout simplement parce qu'il y a de l'air dedans et en le purgeant on règle le problème......ou peut être un problème de vanne ( mais je ne suis pas chauffagiste )

    Le cas classique du "pas chaud partout" : oui. Mais ici, ça ne peut pas être ça.
    Un problème d'air dans le radiateur = eau chaude en bas, donc le radiateur chaud en bas et plus froid en haut.
    Mégane indique l'inverse. Et comme les radiateurs sont presque tous montés avec l'arrivée en haut et le retour en bas, cela indique soit une perte calorifique trop importante (donc une température trop faible à l'arrivée), soit une vitesse de circulation trop faible, soit énormément de boues dans l'installation (mais c'est moins probable, car il en faudrait vraiment beaucoup pour un tel constat).

    Hors ligne

    Himura
    Pimonaute incurable
    Lieu : Liège
    Inscription : 05-06-2013
    Messages : 2 682

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    grmff a écrit :
    Himura a écrit :
    grmff a écrit :

    Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.

    Ca ne peut arriver que dans des cas de radiateurs anciens.
    J'ai déjà rincer des installations. Ce n'est pas bien compliqué de faire ça soit-même, c'est juste un peu long (30 min la chaudière, et 15 min par radiateur au minimum) et il faut savoir comme ça fonctionne.
    Un petit coup de Fernox après, et c'est comme neuf.

    J'ai des installations des années 50. Je n'ai jamais dû faire de rinçage.
    J'ai des installations des années 80. Toutes ont dû être rincées, et j'ai mis une boue noire épaisse à l'égout.

    Années 50: gros tuyaux en acier et grosse chaudière. Année 80: fin tuyau en plastique et petite chaudière...

    Les "boues" sont en réalité des petites limailles ferreuses. Elles sont donc générées principalement par l'érosion dans les radiateurs, et dans une moindre mesure les tuyaux et le corps de chauffe.
    La qualité des radiateurs utilisés est donc déterminantes vis-à-vis de ce 'problème'.
    Il faut aussi mettre en perspective les anciennes installations, avec des puissances de brassage et de circulation plus élevées qu'actuellement, où le sujet est plus 'étudié' et adapté avec moins de marge de sécurité.

    Il y a aussi des chauffagistes qui mettent du Fernox au démarrage et font le suivi, d'autres non.

    Hors ligne

    panchito
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 19-06-2012
    Messages : 6 541

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    A quelle fréquence purgez-vous vos radiateurs?

    Hors ligne

    Mégane
    Pimonaute assidu
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 13-12-2017
    Messages : 75

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Bonjour,
    J'ai la confirmation du fabriquant "Polyglass" que mes châssis dans mon living datent de 2-1987, ils ont 30 ans.
    Serait-ce une raison valable pour demander au proprio si il veut bien les changer pour des plus performant
    niveau thermique.
    Comme déjà dis plus haut, nous avons constamment une sensation de froid (comme un courant d'air) qui nous vient dessus
    malgré le chauffage.

    Hors ligne

    panchito
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 19-06-2012
    Messages : 6 541

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    Le problème vient probablement de vos radiateurs, depuis quand ne les avez-vous pas purgés?

    Pourquoi aussi prendre en location un bien dont vous n'avez pas vu le PEB?

    Bien entendu, votre propriétaire n'a aucune obligation de remplacer vos châssis double vitrage.

    J'ai des biens en location avec des châssis double vitrage antérieur à 1987, pour lesquels j'ai reçu un PEB C. Bien entendu, ces châssis (en bois meranti) ont toujours été parfaitement entretenu, de même que toute la quincaillerie.

    Dernière modification par panchito (16-12-2017 15:48:19)

    Hors ligne

    Mégane
    Pimonaute assidu
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 13-12-2017
    Messages : 75

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    grmff a écrit :

    Voyez effectivement avec vos voisins. S'ils ont le même soucis, c'est au syndic de régler le problème.

    Ceci étant dit, si la chaudière est nouvelle, il est étonnant qu'il n'y ait pas un système moderne de régulation, qui baisse légèrement la température de l'eau la nuit, et qui adapte la température de l'eau distribuée selon la température extérieure. C'est un minimum technique aujourd'hui.

    Autre point, non négligeable, est-ce que vos radiateurs sont "propres". Si vous avez des animaux, c'est fou la quantité de poils qui peuvent empêcher la circulation de l'air dans les alvéoles des radiateurs. Cela peut diminuer la puissance émise par votre radiateur de manière très importante.

    Et finalement, comme vous mentionnez que l'eau est très chaude, mais que le bas des radiateurs est à peine tiède, il faut voir si la circulation de l'eau est correcte. On a eu ce genre de chose dans une copropriété où le circulateur était un "triphasé", et où le tableau électrique a été rénové: l'électricien avait inversé deux fils, et le circulateur tournait dans le mauvais sens.

    Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.


    La chaudière est neuve (2 ans) à régulation mais, pas de baisse de t° la nuit, par contre, il y a bien une sonde sur le toit.
    Un rinçage complet a été fait quand ils ont changé la chaudière.

    Hors ligne

    Mégane
    Pimonaute assidu
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 13-12-2017
    Messages : 75

    Re : Double vitrage et sensation de froid

    panchito a écrit :

    A quelle fréquence purgez-vous vos radiateurs?

    Cela fait maintenant 3 jours que je purge et il n'y a plus que de l'eau qui sort.

    Hors ligne

    Pied de page des forums

    Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

    Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
    Règlement du forum | Liste des membres



    derniers-tweets-small Derniers tweets

    Retweeted Muriel MICHEL (@mumitim): La réforme des régimes matrimoniaux entre en vigueur le 1er septembre, en même temps que le nouveau droit successoral. Qu'est-ce que ça change pour vous? lecho.be/r/t/1/id/10034… via @monargentbe

    Hier De PIM's Twitter

    Au hasard de nos offres
  • Appartement 735 000 € UCCLE
  • Villa 2 980 000 € WATERLOO
  • Maison 549 000 € UCCLE
  • Maison 4 600 000 € BRUXELLES
  • Villa 2 800 000 € UCCLE
  • Appartement 435 000 € ST-GILLES
  • Appartement 875 000 € FOREST
  • Villa Sous option BEERSEL
  • Appartement À partir de 365 000 € BRUXELLES
  • Maison 1 200 000 € UCCLE
  • Voir toutes les offres »

    commodo in commodo Phasellus dictum eleifend ut quis ipsum mattis ultricies ut