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Double vitrage et sensation de froid

Mégane
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 13-12-2017
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Double vitrage et sensation de froid

Bonjour à tous,

je reviens vers pour des questions de confort.
Nous sommes tout deux pensionné et très souvent chez nous.
Mon living en forme de rotonde à 10 fenêtres en 4 parties , ce sont des châssis en PVC et double vitrage, sous ces 4 fenêtres il y a 4 radiateurs.
Il sont depuis 8 h du matin jusque 23 h ouvert à fond et nous arrivons péniblement à 21° et nous avons constamment une sensation de froid, comme un courant d'air froid qui traverse la pièce, ce qui est très inconfortable et désagréable.
J'ai constater que les châssis datent de 1987 (inscrit entre les deux vitres).
Je me demandais si cela pouvait venir de l'ancienneté de ces châssis, les normes ayant beaucoup évolués depuis.
Si oui, ai-je un recours auprès de mon proprio pour améliorer notre confort et lui demander le changement des fenêtres, (pas sûr qu'il doive accepter).
Ah oui, il y a un radiateur qui est toujours tiède dans le bas.
Merci pour vos réponses.

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Normalement, vous avez dû recevoir les informations "PEB" avant la prise en location...

On ne peut pas considérer qu'il y a, en l'espèce, "insalubrité" et il n'y a aucun recours contre le bailleur, ni obligation dans son chef de procéder au remplacement des châssis.


Erik DECKERS
Pim's webmaster (notamment...)
Propriétés Immobilières

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L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru - (Confucius)

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Mégane
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
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Re : Double vitrage et sensation de froid

PIM a écrit :

Normalement, vous avez dû recevoir les informations "PEB" avant la prise en location...

On ne peut pas considérer qu'il y a, en l'espèce, "insalubrité" et il n'y a aucun recours contre le bailleur, ni obligation dans son chef de procéder au remplacement des châssis.

Je n'ai pas de PEB, il était dans l'annonce mais, j'ai visité l'appartement avant que l'annonce ne paraisse sur le site, donc je n'ai pas vu cette annonce, j'ai téléphone au locataire (n° de téléphone sur une affiche à la porte d'entrée de l'immeuble) pour visité l'appartement (c'était début de l'été, il faisait beau et chaud).
Je n'ai pas non plus de PEB en annexe avec mon bail.

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Chauffage commun ou chaudière individuelle?


Grmf!
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Si vous pensez avoir tout compris de l'immobilier,
c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Mégane a écrit :

Ah oui, il y a un radiateur qui est toujours tiède dans le bas.

Radiateurs à fond, c'est une chose, mais est-ce que votre chaudière est réglé correctement aussi ? Et en fonction de la température extérieure (avec sonde ?)
Ce que vous indiquez ci-dessus semble indiquer que toutes les calories du radiateurs sont consommées  rapidement par celui-ci. Si le delta est trop élevé, il faut se demander si la température d'entrée est suffisante.
Et donc voir la puissance de la chaudière, la température de chauffe demandée, et... d'autres choses, mais je ne vais pas diagnostiquer ça sur une supposition pour l'instant smile

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Mégane
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
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Re : Double vitrage et sensation de froid

grmff a écrit :

Chauffage commun ou chaudière individuelle?

Chauffage commun, nouvelle chaudière au gaz, il y 2 ans

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Mégane
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Himura a écrit :
Mégane a écrit :

Ah oui, il y a un radiateur qui est toujours tiède dans le bas.

Radiateurs à fond, c'est une chose, mais est-ce que votre chaudière est réglé correctement aussi ? Et en fonction de la température extérieure (avec sonde ?)
Ce que vous indiquez ci-dessus semble indiquer que toutes les calories du radiateurs sont consommées  rapidement par celui-ci. Si le delta est trop élevé, il faut se demander si la température d'entrée est suffisante.
Et donc voir la puissance de la chaudière, la température de chauffe demandée, et... d'autres choses, mais je ne vais pas diagnostiquer ça sur une supposition pour l'instant smile

Je ne pense pas qu'il y aie une sonde, le chauffage fonctionne jour et nuit sans baisse de t°
Pour le réglage de la chaudière, je ne sais pas, ce que je sais, c'est que je ne sais pas laisser ma main sur les radiateurs.
Peut-être voir avec les voisins si il ont le même problème que moi.

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Double vitrage et sensation de froid

La main n'est pas une bonne indication wink Elle est fait pour se sentir bien à 40° et avoir mal à 42 ° - et l'eau de chauffage est en moyenne à 65 °C...
Demandez au syndic / proprio de vérifier, en expliquant votre soucis, et au besoin, vous indiquez la façon de fonctionner pour que vous soyez à l'aise.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Voyez effectivement avec vos voisins. S'ils ont le même soucis, c'est au syndic de régler le problème.

Ceci étant dit, si la chaudière est nouvelle, il est étonnant qu'il n'y ait pas un système moderne de régulation, qui baisse légèrement la température de l'eau la nuit, et qui adapte la température de l'eau distribuée selon la température extérieure. C'est un minimum technique aujourd'hui.

Autre point, non négligeable, est-ce que vos radiateurs sont "propres". Si vous avez des animaux, c'est fou la quantité de poils qui peuvent empêcher la circulation de l'air dans les alvéoles des radiateurs. Cela peut diminuer la puissance émise par votre radiateur de manière très importante.

Et finalement, comme vous mentionnez que l'eau est très chaude, mais que le bas des radiateurs est à peine tiède, il faut voir si la circulation de l'eau est correcte. On a eu ce genre de chose dans une copropriété où le circulateur était un "triphasé", et où le tableau électrique a été rénové: l'électricien avait inversé deux fils, et le circulateur tournait dans le mauvais sens.

Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.


Grmf!
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c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Et pour répondre à votre question de base: oui vous pouvez demander, non vous ne pouvez pas exiger que le propriétaire change les châssis.


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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Double vitrage et sensation de froid

grmff a écrit :

Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.

Ca ne peut arriver que dans des cas de radiateurs anciens.
J'ai déjà rincer des installations. Ce n'est pas bien compliqué de faire ça soit-même, c'est juste un peu long (30 min la chaudière, et 15 min par radiateur au minimum) et il faut savoir comme ça fonctionne.
Un petit coup de Fernox après, et c'est comme neuf.

PS : Pim avait déjà répondu pour l'exigence de changement, sinon  wink (c'est pas son jour à ce sujet - chacun son tour  big_smile )

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Double vitrage et sensation de froid

un radiateur qui n'est pas chaud partout, c'est parfois tout simplement parce qu'il y a de l'air dedans et en le purgeant on règle le problème......ou peut être un problème de vanne ( mais je ne suis pas chauffagiste )


--------------------------------------------------------------------
N'aie pas peur d'avancer...crains seulement de t'arrèter.....

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Messages : 15 271
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Himura a écrit :
grmff a écrit :

Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.

Ca ne peut arriver que dans des cas de radiateurs anciens.
J'ai déjà rincer des installations. Ce n'est pas bien compliqué de faire ça soit-même, c'est juste un peu long (30 min la chaudière, et 15 min par radiateur au minimum) et il faut savoir comme ça fonctionne.
Un petit coup de Fernox après, et c'est comme neuf.

J'ai des installations des années 50. Je n'ai jamais dû faire de rinçage.
J'ai des installations des années 80. Toutes ont dû être rincées, et j'ai mis une boue noire épaisse à l'égout.

Années 50: gros tuyaux en acier et grosse chaudière. Année 80: fin tuyau en plastique et petite chaudière...

C'est vrai que c'est "simple" à faire. Mais ici, c'est une installation commune. Ce n'est donc pas les occupants qui peuvent le faire, mais cela doit être fait sur la totalité de l'installation. Si c'est un problème de boue, c'est au syndic à gérer le problème.


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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Double vitrage et sensation de froid

Erico a écrit :

un radiateur qui n'est pas chaud partout, c'est parfois tout simplement parce qu'il y a de l'air dedans et en le purgeant on règle le problème......ou peut être un problème de vanne ( mais je ne suis pas chauffagiste )

Le cas classique du "pas chaud partout" : oui. Mais ici, ça ne peut pas être ça.
Un problème d'air dans le radiateur = eau chaude en bas, donc le radiateur chaud en bas et plus froid en haut.
Mégane indique l'inverse. Et comme les radiateurs sont presque tous montés avec l'arrivée en haut et le retour en bas, cela indique soit une perte calorifique trop importante (donc une température trop faible à l'arrivée), soit une vitesse de circulation trop faible, soit énormément de boues dans l'installation (mais c'est moins probable, car il en faudrait vraiment beaucoup pour un tel constat).

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
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Re : Double vitrage et sensation de froid

grmff a écrit :
Himura a écrit :
grmff a écrit :

Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.

Ca ne peut arriver que dans des cas de radiateurs anciens.
J'ai déjà rincer des installations. Ce n'est pas bien compliqué de faire ça soit-même, c'est juste un peu long (30 min la chaudière, et 15 min par radiateur au minimum) et il faut savoir comme ça fonctionne.
Un petit coup de Fernox après, et c'est comme neuf.

J'ai des installations des années 50. Je n'ai jamais dû faire de rinçage.
J'ai des installations des années 80. Toutes ont dû être rincées, et j'ai mis une boue noire épaisse à l'égout.

Années 50: gros tuyaux en acier et grosse chaudière. Année 80: fin tuyau en plastique et petite chaudière...

Les "boues" sont en réalité des petites limailles ferreuses. Elles sont donc générées principalement par l'érosion dans les radiateurs, et dans une moindre mesure les tuyaux et le corps de chauffe.
La qualité des radiateurs utilisés est donc déterminantes vis-à-vis de ce 'problème'.
Il faut aussi mettre en perspective les anciennes installations, avec des puissances de brassage et de circulation plus élevées qu'actuellement, où le sujet est plus 'étudié' et adapté avec moins de marge de sécurité.

Il y a aussi des chauffagistes qui mettent du Fernox au démarrage et font le suivi, d'autres non.

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 5 374

Re : Double vitrage et sensation de froid

A quelle fréquence purgez-vous vos radiateurs?

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Mégane
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 13-12-2017
Messages : 51

Re : Double vitrage et sensation de froid

Bonjour,
J'ai la confirmation du fabriquant "Polyglass" que mes châssis dans mon living datent de 2-1987, ils ont 30 ans.
Serait-ce une raison valable pour demander au proprio si il veut bien les changer pour des plus performant
niveau thermique.
Comme déjà dis plus haut, nous avons constamment une sensation de froid (comme un courant d'air) qui nous vient dessus
malgré le chauffage.

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 5 374

Re : Double vitrage et sensation de froid

Le problème vient probablement de vos radiateurs, depuis quand ne les avez-vous pas purgés?

Pourquoi aussi prendre en location un bien dont vous n'avez pas vu le PEB?

Bien entendu, votre propriétaire n'a aucune obligation de remplacer vos châssis double vitrage.

J'ai des biens en location avec des châssis double vitrage antérieur à 1987, pour lesquels j'ai reçu un PEB C. Bien entendu, ces châssis (en bois meranti) ont toujours été parfaitement entretenu, de même que toute la quincaillerie.

Dernière modification par panchito (16-12-2017 15:48:19)

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Mégane
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 13-12-2017
Messages : 51

Re : Double vitrage et sensation de froid

grmff a écrit :

Voyez effectivement avec vos voisins. S'ils ont le même soucis, c'est au syndic de régler le problème.

Ceci étant dit, si la chaudière est nouvelle, il est étonnant qu'il n'y ait pas un système moderne de régulation, qui baisse légèrement la température de l'eau la nuit, et qui adapte la température de l'eau distribuée selon la température extérieure. C'est un minimum technique aujourd'hui.

Autre point, non négligeable, est-ce que vos radiateurs sont "propres". Si vous avez des animaux, c'est fou la quantité de poils qui peuvent empêcher la circulation de l'air dans les alvéoles des radiateurs. Cela peut diminuer la puissance émise par votre radiateur de manière très importante.

Et finalement, comme vous mentionnez que l'eau est très chaude, mais que le bas des radiateurs est à peine tiède, il faut voir si la circulation de l'eau est correcte. On a eu ce genre de chose dans une copropriété où le circulateur était un "triphasé", et où le tableau électrique a été rénové: l'électricien avait inversé deux fils, et le circulateur tournait dans le mauvais sens.

Ce qu'on a aussi eu, ce sont des radiateurs tellement emboués que l'eau ne circulait plus  correctement. Il a fallu procéder au rinçage des radiateurs et de tout le circuit de tuyauterie.


La chaudière est neuve (2 ans) à régulation mais, pas de baisse de t° la nuit, par contre, il y a bien une sonde sur le toit.
Un rinçage complet a été fait quand ils ont changé la chaudière.

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Mégane
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 13-12-2017
Messages : 51

Re : Double vitrage et sensation de froid

panchito a écrit :

A quelle fréquence purgez-vous vos radiateurs?

Cela fait maintenant 3 jours que je purge et il n'y a plus que de l'eau qui sort.

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