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État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

oufti
Pimonaute
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Oui c'est exact, il n'appartient qu'à un seul propriétaire. Le but de ma demande initiale est de trouver une solution, pas de remettre en question ce qui a été fait et qui ne peut être changé, ce serait plutôt stérile comme démarche.

Nous voulions un appartement situé près de la crèche et répondant à toute une série d'autres critères et croyez-moi que dans ce cas il n'y a pas des milliers d'appartements. Bref, tout ça pour dire que contrairement à ce que vous semblez prétendre, trouver un logement de qualité à Bruxelles n'est vraiment pas chose aisée.

Pour répondre à votre question pertinente par contre, oui la tache d'humidité était bien là et a été constatée par le propriétaire. Il y a eu un vide locatif de deux mois avant notre entrée sur les lieux, période durant laquelle les travaux auraient dû être réalisés (si on aime remettre en question ce qui fait désormais partie du passé). L'état des lieux n'a toujours pas été envoyé ni reçu et donc je ne saurais pas vous dire si ça a été constaté. Mais il faudrait vraiment que l'expert soit une taupe pour ne pas l'avoir vu.

Qu'en est-il dès lors de cet état des lieux ? Comment prouver que d'éventuels dégâts ne sont pas le fait des ouvriers ?

Merci quoi qu'il en soit pour le temps que vous consacrez à me répondre et j'espère Panchito que vous comprenez que ce qui est fait ne peut être changé et que le mieux est d'aller de l'avant

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Le point très positif est que les travaux ont démarré aussi vite. Je suppose des lors que vous n’avez pas choisi un appartement dans une copropriété gérée par un syndic où une telle décision peut prendre des mois et encore de nombreux autres mois pour récolter les fonds avant de pouvoir passer commande. Le bien que vous avez choisi est dans un immeuble de rapport appartenant à un seul propriétaire?

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Cette infiltration s’est produite entre l’état des lieux d’entree et maintenant? Vous n’avez rien vu avant de signer le bail et l’expert n’a rien vu non plus le jour de l’expertise?

Quant à votre article 12, c’est une clause hyper standard de n’importe quel bail.

Si vous n’étiez pas d’accord il fallait négocier avec le bailleur AVANT de signet ou choisir un autre bien parmi les milliers qui sont à louer à Bruxelles et qui bizarrement auraient été proposés avec un bail sans cette clause hyper classique.

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libra
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

L'article 12 de votre contrat de bail est conforme aux usages. Il est cependant un fait que les corps de métier doivent prendre toutes les dispositions afin de limiter les nuisances.

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oufti
Pimonaute
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Ça sera encore plus compliqué que ça... J'ai du mal à l'écrire tellement ça m'enrage... Version courte : il y avait une infiltration au niveau du plafond en-dessous d'une plateforme d'où se trouve une terrasse. Il y a quelques jours, le proprio m'annonce que l'entrepreneur passera pour (je le cite) "faire des réparations sur la toiture plate". Résultat ? Ils ont démonté toute la terrasse et dû arracher l'intégralité de la plateforme qui était littéralement imbibée d'eau. Une catastrophe !

Bien évidemment, les ouvriers ont dû passer dans l'appartement avec des sacs de crasses et de débris. Pour couronner le tout, un des ouvriers m'a dit qu'il y avait de l'amiante sur la terrasse par endroits (sur les côtés, je n'ai pas bien compris). Bien évidemment, nous n'avons toujours pas reçu l'état des lieux.

Vous savez le plus beau ? L'article 12 du bail stipule "le locataire tolère l'exécution de tous travaux, de grosses ou menues réparations, même que ces travaux durent plus de quarante jours".

Avant de souligner trois fois en rouge et encadrer au fluo mon "inconscience", ma "folie", mon "irresponsabilité", je vous répète Panchito que je manque d'expérience et que si vous avez une piste, je suis preneur et vous en remercie d'ores et déjà

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Et comment Oufti va-t-il pouvoir prouver, quand il aura reçu son rapport que la personne qui a écrit le texte n’est pas la même que celle qui a pris les photos?

C’est lors de l’expertise que le bailleur et/ou le preneur aurai(en)t du la mettre a la porte des qu’ils ont constaté qu’elle necrivait rien et/ou n’avait pas de Dictaphone pour enregistrer la description des lieux!

Je suppose que le texte du rapport sera signé uniquement par la personne venue prendre des photos....

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Francis
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Le délai d'un mois pour faire des remarques ressort des usages en la matière !  Sorry, a force d'appliquer certaines règles on en oublie l'origine.  Je ferai d'autres recherches mais aujourd'hui, je n'ai pas d'autre réponse.
Pour le reste, c'est quoi cet expert qui envoie n'importe qui pour faire des photos, sans autres commentaires, pour lui permettre de faire un état des lieux.  Je n'ai qu'une opinion, tant privée que professionnelle, c'est scandaleux, il faut rejeter le rapport, exiger le remboursement des honoraires et charger un autre expert de la rédaction de l'état des lieux.  Dans un état des lieux d'entrée, un expert atteste de ce qu'il a personnellement constaté !  Un expert, c'est comme saint Thomas, il ne croit que ce qu'il voit !!!! 
Pas d'autre position à avoir !

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PIM

panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Surtout que cela va générer encore pas mal d'aller-retour et énormément de temps perdu mais les règles et et les lois sont parfaitement respectées puisque tant vous que votre bailleur avez signé le mandat au "partenaire" membre du bureau d'experts que vous aviez choisi de commun accord de manière à pourvoir partager en deux les frais de cette expertise.

Imaginons que le rapport vous parvienne 6 semaines après l'ELE ( cas très fréquent à Bruxelles) et que l'expert vous ait donné un mois à vous et à votre bailleur pour envoyer vos remarques.

Comme seul le texte compte pour un juge, vous devez être très attentif à chaque terme, et à chaque point-virgule. Vous envoyez un premier ensemble de remarques à l'expert, qui lui, demande l'avis du bailleur et là les discussions commencent.

Donc pour avoir la version finale, avec les remarques des 2 parties finalement acceptées, beaucoup d'eau peut encore couler sous les ponts!

Bon courage!

Mais bon on en a toujours pour son argent en principe. Donc s'il était pas cher et qu'en plus vous partagez les frais avec votre bailleur, vous pouvez vous en faire une raison...

Dernière modification par panchito (28-05-2018 17:43:33)

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oufti
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Bonjour, merci pour votre réponse. Ce qui va se passer, c'est que la personne va transmettre les photos à l'expert qui va rédiger l'état des lieux d'entrée. Dans l'absolu, même si c'est autorisé de recourir à de telles pratiques, dans l'absolu je ne trouve pas cela correct. Cela permet à l'expert d'avoir plus de clients, mais ça limite considérablement l'efficacité de son travail. Sur base de photos, la seule chose qui risque de se passer, c'est qu'il omette des elements qui devaient être mentionnés. Résultat ? Je vais sans doute devoir passer mon temps à refaire moi-même mes remarques, alors qu'on paie normalement un expert pour la qualité de son travail et sa neutralité.

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rexou
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

oufti a écrit :

Ce n'est pas la competence de la personne qui est ici remise en question. Dans ma demande, je cherche simplement que les événements se déroulent conformément aux règles en vigueur, rien de plus. Je voulais simplement m'assurer de pouvoir avoir un délai raisonnable pour renvoyer mes remarques.

Etant donné qu'on approchait le mois suivant la signature du contrat, j'ai voulu avoir confirmation que je ne risquais pas de devoir précipiter l'envoi de mes remarques.

Après, pour répondre à votre question, le propriétaire s'est également étonné que l'expert ne s'est pas présenté en personne. Il s'est également étonné que la personne s'est contenté de prendre des photos. Mais ce propriétaire est du genre à avoir d'autres chats à fouetter et donc il ne s'en est pas inquiété outre-mesure

Vous ne devez pas avoir d'inquiétude concernant le délai pour faire des remarques, puisque vous disposez de 30 jours à dater de la réception du rapport.

La compétence de "l'expert" n'est pas à remettre en doute... elle est nulle. C'est tout à votre avantage parce que son rapport se limitant à des photos ne permettra pas votre bailleur de pinailler lors de la sortie. Le doute vous profite toujours lorsque le descriptif n'est pas détaillé. Soyez attentif à ce que les photos ne servent pas de simple support à un ancien texte rédigé précédemment par l'expert (le vrai). Si votre bailleur a accepté de payer le photographe pour sa prestation, il a à mon sens commis une erreur profonde. A votre avantage si ce rapport se limite à une série de photos.

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oufti
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

panchito a écrit :

Mais au fond quelle a été la réaction de votre bailleur en voyant débarquer une personne inconnue et incompétente?

Personnellement je ne mets des biens en location qu'après les avoir pratiquement remis à neuf (belles communes de BXL) donc si pour réaliser l'ELE, je vois débarquer une autre personne que celle sur laquelle les parties sont tombées d'accord AVANT la signature du bail et dont effectivement le nom figure noir sur blanc dans le bail signé, pour moi ce serait une catastrophe! J'aurais peur qu'elle oublie de décrire la qualité des décors refait à neuf, l'entretien impeccable, la propreté exceptionnelle etc...

Surtout que si je dois aller en justice, je sais que les photos n'intéressent pas les juges, seul le texte compte.

Donc votre bailleur n'a pas été pris d'une terrible panique? Le rapport d'ELE c'est surtout important pour lui!

Je ne comprends pas...

Ce n'est pas la competence de la personne qui est ici remise en question. Dans ma demande, je cherche simplement que les événements se déroulent conformément aux règles en vigueur, rien de plus. Je voulais simplement m'assurer de pouvoir avoir un délai raisonnable pour renvoyer mes remarques.

Etant donné qu'on approchait le mois suivant la signature du contrat, j'ai voulu avoir confirmation que je ne risquais pas de devoir précipiter l'envoi de mes remarques.

Après, pour répondre à votre question, le propriétaire s'est également étonné que l'expert ne s'est pas présenté en personne. Il s'est également étonné que la personne s'est contenté de prendre des photos. Mais ce propriétaire est du genre à avoir d'autres chats à fouetter et donc il ne s'en est pas inquiété outre-mesure

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Au cours de mes 18 ans de location, c'est toujours l'expert qui a indiqué aux parties le délai dans lequel il souhaitait recevoir leurs remarques. Certains estiment qu'un mois est bien trop long.

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grmff
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Francis a écrit :

Le délai de 15 ou 30 jours pour faire des remarques n'est pas une faculté laissée par un expert mais prévue par la loi.

Donc, bail de 9 ans, délai de 30 jours après réception du rapport pour émettre ses remarques.

Bonjour Francis,

Je me suis toujours demandé l'origine de ces soi-disant 30 jours obligatoires. Et la base légale éventuelle.

Je ne l'ai jamais trouvée. Vous auriez une source?

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GT

Francis
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Le délai de 15 ou 30 jours pour faire des remarques n'est pas une faculté laissée par un expert mais prévue par la loi.

Donc, bail de 9 ans, délai de 30 jours après réception du rapport pour émettre ses remarques. 

Pour le reste, voir mon premier message !

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Mais au fond quelle a été la réaction de votre bailleur en voyant débarquer une personne inconnue et incompétente?

Personnellement je ne mets des biens en location qu'après les avoir pratiquement remis à neuf (belles communes de BXL) donc si pour réaliser l'ELE, je vois débarquer une autre personne que celle sur laquelle les parties sont tombées d'accord AVANT la signature du bail et dont effectivement le nom figure noir sur blanc dans le bail signé, pour moi ce serait une catastrophe! J'aurais peur qu'elle oublie de décrire la qualité des décors refait à neuf, l'entretien impeccable, la propreté exceptionnelle etc...

Surtout que si je dois aller en justice, je sais que les photos n'intéressent pas les juges, seul le texte compte.

Donc votre bailleur n'a pas été pris d'une terrible panique? Le rapport d'ELE c'est surtout important pour lui!

Je ne comprends pas...

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Oufti a écrit :

@ Panchito : j'ai signé son mandat par manque d'expérience, tout simplement, que je reconnais bien volontiers.

Mais si la personne qui se présente le jour de l'état des lieux est différente de celle mentionnée au bail et qu'elle n'est pas qualifiée, pourquoi donc avoir signé son mandat? Votre bail était signé, vous ne risquiez évidemment pas de perdre le bien.

Vous pouviez aussi exiger un vrai professionnel, celui dont c'est le métier, soit un expert-géomètre reprit dans l'ordre des experts-géomètres.

Oufti a écrit :

D'après ce que j'ai cru comprendre, si un bail n'est pas enregistré, le locataire peut résilier le bail à tout moment et le propriétaire ne peut lui réclamer le préavis de résiliation anticipative prévu par la nouvelle loi entrée en vigueur au 1er janvier 2018 en Région de Bruxelles Capitale.

Non, c'est justement terminé tout cela! L'enregistrement ne servait qu'au locataire, pour pouvoir donner une date certaine au bail, et bétonner ses droits au cas où le bailleur viendrait à vendre son bien.

Maintenant si vous vous apercevez que vos droits ne sont pas bétonnés pour au moins 9 ans parce qu'il n'est pas enregistré, vous pouvez l'enregistrer vous-même ou mettre votre bailleur en demeure (par recommandé) de le faire. C'est cela que dit la toute nouvelle loi!

Apparemment vous n'avez pas compris ma réponse, mais un expert professionnel vous donne toujours de 15 jours à 1 mois pour lui envoyer vos éventuelles remarques, même si le rapport vous parvient 6 semaines après l'ELE.

Dernière modification par panchito (27-05-2018 19:33:27)

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oufti
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

D'après ce que j'ai cru comprendre, si un bail n'est pas enregistré, le locataire peut résilier le bail à tout moment et le propriétaire ne peut lui réclamer le préavis de résiliation anticipative prévu par la nouvelle loi entrée en vigueur au 1er janvier 2018 en Région de Bruxelles Capitale. Quant à l'état des lieux, j'imagine que le non-respect de l'obligation d'enregistrement peut également avoir des conséquences non ?

Je donne un exemple concret : imaginons que l'état des lieux m'est envoyé par simple courrier postal et arrive dans ma boîte aux lettres le 15 juillet prochain. L'expert a bien rempli sa mission et tout semble correspondre à la réalité, sauf deux détails. J'envoie alors les corrections pour les indiquer dans l'état des lieux et on me répond que le délai est dépassé et qu'il est trop tard pour communiquer mes remarques.

J'expose cet exemple, car c'est une situation qu'a vécu une amie à moi. J'aimerais dès lors prendre les devants et faire en sorte que ça ne m'arrive pas.

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rexou
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

PIM a écrit :
Panchito a écrit :

Le problème est SURTOUT pour le bailleur évidemment puisque lui n'a que 2 mois après la signature du bail pour enregistrer le bail, le rapport d'état des lieux et les remarques!!

Le rapport d’état des lieux peut être enregistré plus tardivement, en se référant au bail enregistré.
« Enregistrer les remarques » ? Pas prévu par la loi.

Si cet état des lieux (tout comme le bail d'ailleurs) n'est pas enregistré, cela n'enlève rien à sa validité.

Concernant le délai d'envoi du rapport, je connais un expert (géomètre) qui a décidé de se passer des services onéreux d'une secrétaire, et qui envoie maintenant son rapport (souvent sur dictaphone, surtout si pas de d'état des lieux antérieur déjà établi pour le même bien) dans un pays extra-européen et qui lui revient tapé en bonne et due forme pour un prix assez minime. Ceci peut justifier parfois un délai un peu plus long, avec les éventuelles corrections nécessaires je suppose.

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Francis
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Je n'ai pas lu toutes les réponses, désolé !
Mes rapports, sauf rares exceptions sont envoyés dans les 15 jours mais je sais que de nombreux confrères les envoient après 1 ou e mois.
Le délai pour faire des remarques est de 15 jours ou 1 mois mais a partir de la réception du rapport !

Il m'est aussi arivé d'utiliser mon iPhone pour dicter mes constatations ou prendre des photos mais c'était en dépannage !  Perso, je ne trouve pas sérieux qu'un expert utilise son iPhone ou iPad !

Il arrive souvent (pas chez moi) que l'expert qui procède à la visite soit différent de celui qui est mentionné au bail mais au minimum il faut qu'il appartienne au même bureau et qu'il soit qualifié.  Malheureusement, la profession d'expert immobilier, contrairement à celle de géomètre expert ou d'agent immobilier , n'est pas protégée et n'importe qui peut se dire expert immobilier.  Préférez un géomètre expert qui en plus est lui et pas les autres assermenté !

Attendez la réception du PV et examinez le attentivement pour faire vos remarques, vous serez peut-être positivement étonnée !

Bonne chance !

Dernière modification par Francis (27-05-2018 10:33:18)

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oufti
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

@ libra : je me suis mal exprimé, au temps pour moi. La personne qui s'est présentée n'est pas experte immobilière (j'ai googelé et j'ai vérifié sur le site du bureau d'expertise, elle n'est pas reprise en tant qu'experte). J'ai donc supposé que ce n'est pas elle qui rédigerait le rapport. Elle est venue et a pris des photos de l'appartement.

@ Panchito : j'ai signé son mandat par manque d'expérience, tout simplement, que je reconnais bien volontiers. Cela dit, quand on refuse l'état des lieux d'entrée, c'est bien simple : je suis parti du principe qu'un autre locataire l'accepterait avec plaisir et prendrait notre place. Or, l'appartement nous plaisait beaucoup et en trouver un était vraiment galère car à Bruxelles, il y a vraiment à boire et à manger. Ce qui revient à dire qu'un locataire n'est pas en position de force dans ces cas-là (je n'aime pas dire qu'il est en position de faiblesse, ce sont des inepties)

Sur le site notaires.be, j'avais trouvé cet élément de réponse :

L'état des lieux d'entrée est dressé au plus tard au moment où le locataire prend possession des lieux loués. Le délai maximum pour l'établir est d'un mois, pour les baux d'une durée supérieure à un an. Il s'agit d'un document écrit, établi contradictoirement entre les parties, et dans lequel tous les dégâts existant sont répertoriés. Il faut les reprendre avec le plus de précision possible, de préférence en établissant la liste reprenant séparément chaque pièce d'habitation. Une clause stipulant que le locataire reconnaît avoir reçu les lieux en "bon état" ne remplace pas un état des lieux détaillé, et ne suffit donc pas..

Cependant, je ne parviens pas à trouver l'information officielle. Car aujourd'hui, cela fait un mois que l'état des lieux a été réalisé et que nous avons pris possession des lieux (bien que le bail ne prenne effet qu'à partir du 1er mai). J'aime simplement que les règles soient respectées smile

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oufti
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État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Bonjour à vous tous les spécialistes de l'immobilier  smile

Voici la situation :

Durée du bail locatif : 3 ans
Date de prise d'effet : 1er mai 2018
Date de l'état des lieux d'entrée : 27 avril 2018
Réalisé par : expert immobilier
Date de remise des clés : 27 avril 2018

Pour bien commencer, une petite question pour pinailler : si le bail renseigne explicitement un expert immobilier  (homme, avec son prénom et son nom) et que le jour de l'état des lieux, c'est une toute autre personne qui se rend sur place (une dame) pour prendre des photos de l'appartement avec un ipad, est-il judicieux de stipuler dans nos remarques lorsque nous recevrons l'état des lieux comme quoi la personne annoncée sur le bail n'est pas celle qui s'est présentée ?

Deuxième question, moins "pinaillante" cette fois  smile . Nous sommes aujourd'hui le 26 mai et nous n'avons toujours pas reçu l'état des lieux d'entrée. Or, d'après ce que j'ai cru comprendre, le locataire dispose d'un délai d'un mois pour notifier ses éventuelles remarques au propriétaire. Et sans avoir une vue sur l'état des lieux d'entrée, il est difficile de les envoyer. Je sais que passé le délai de 30 jours, l'état des lieux ne sera plus considéré comme étant valable et que état des lieux de sortie = état des lieux d'entrée. Cependant, ça me paraît tellement étrange qu'un expert n'envoie pas l'état des lieux d'entrée dans les délais prévu par la loi que je pense que quelque chose doit m'échapper :

https://www.notaire.be/acheter-louer-em … -des-lieux

https://www.pim.be/blog/delai-faut-real … ux-dentree (et un locataire averti ? ;-) )

Quoi qu'il en soit, je suis de ceux qui partent du principe "qui paie casse" et "qui endommage dédommage". Donc, hors de question d'aller profiter de cette situation.

Voilà voilà. Si quelqu'un pouvait me conseiller ou m'éclairer, ce serait vraiment très aimable. Profitez bien tous et toutes de ce magnifique weekend qui s'annonce !

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