forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum



calorimètres

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

Mon fils à 26 ans .

Si je m'occupe de ses affaires c'est tout simplement parce que le propriétaire à exiger que je signe le bail comme caution et ce malgré le fait que mon fils  avait un cdi et des revenus suffisant.

Et c'est bien mon fils locataire qui envoie la lettre recommandé, simplement corrigée légèrement par moi.
"
Il est locataire avec son frère et la copine de celui-ci c'est pq pour faire clair il là nomme ma belle sœur.

Donc pour vous il devrait être plus agressif ? dans le bon sens du terme

En ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 913

Re : calorimètres

Bof, bof....

Ce n'est même pas une mise en demeure.

D'autrepart, votre fils a quel âge?

C'est vous, son père et votre belle soeurs qui gérez ces affaires?

Je pense que dès lors vous n'êtes pas pris au sérieux.

Ce n'est même pas le locataire qui envoie le recommandé....

Hors ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

Bonjour,

Je reviens vers vous car la situation n'a guère changé , si le propriétaire a bien rafistoler le plafond avec du silicone les traces de débris de nid sont revenues.
Le décompte n'a toujours pas été recalculé
Pire maintenant un trou plus important est apparu dans le pignon
Quid des pertes de chaleur , je vous rappel que c'est mon fils qui paye les charges. De plus le trou est assez conséquent pour laisser entrer des nuisibles !
Voici la lettre envoyée par recommandé qu'en pensez vous ,

Bonjour_Mr_.odt 001.jpg

Dernière modification par jelou (14-07-2019 12:41:24)

En ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 913

Re : calorimètres

Mais c'est évidemment le locataire qui ne devait pas signer un rapport d'ELE sans le relevé du compteur d'eau!

Hors ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

Mis à part le compteur d'eau dont les index ne sont pas relevés les calorimètres eux ont été relevés et signés par les différentes parties.
Le compteur d'eau est une partie de l'iceberg étant donné que même s'il a signé l'ELE avec les relevés calorimètres le propriétaire n'en tient pas compte !

panchito a écrit :

Mais alors sans cette information capitale, il ne fallait évidemment pas signer le rapport d'état des lieux d'entrée!!

En ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 913

Re : calorimètres

Mais alors sans cette information capitale, il ne fallait évidemment pas signer le rapport d'état des lieux d'entrée!!

Hors ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

mais je l'ai dit dès le départ ! et aussi que le propriétaire n'en tenait pas compte!

panchito a écrit :

Bon donc les relevés des calorimètres figurent dans votre rapport d'état des lieux d'entrée. Vous auriez pu nous le dire dès le départ! Votre bailleur a donc toutes les données pour refaire le décompte du chauffage!

Quant au compteur d'eau, une fois que votre fils a pris possession des lieux, il y a avait quand même accès, non? Pourquoi ne pas en faire le relevé et l'envoyer à l'expert dans les 15 jours qui ont suivi la réception du rapport?

Non seul le propriétaire y a accès pour le compteur d'eau et ne donne pas les clefs à l'agence qui fait l'état des lieux

Dernière modification par jelou (23-05-2019 12:11:52)

En ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 913

Re : calorimètres

Bon donc les relevés des calorimètres figurent dans votre rapport d'état des lieux d'entrée. Vous auriez pu nous le dire dès le départ! Votre bailleur a donc toutes les données pour refaire le décompte du chauffage!

Quant au compteur d'eau, une fois que votre fils a pris possession des lieux, il y a avait quand même accès, non? Pourquoi ne pas en faire le relevé et l'envoyer à l'expert dans les 15 jours qui ont suivi la réception du rapport?

Hors ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

Non sur L ' ELE nous avons bien relevé les calorimètres mais le propriétaire n'en tient pas compte malgré qu'il a signé cet état des lieux

Par contre pas possible pour l'eau

panchito a écrit :

Voilà qui est hyper facile à relever soi-même. Votre fils ou vous-même n'y avez pas songé? Il est normal quand l'expert envoit son rapport d'ELE de vérifier s'il a bien relevé tous les compteurs et si aucune coquille ne s'est glissée parmi les chiffres. C'est tellement important pour la suite! Mais vous avez laissé les champs prévus à cet effet vides?

En ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 913

Re : calorimètres

Voilà qui est hyper facile à relever soi-même. Votre fils ou vous-même n'y avez pas songé? Il est normal quand l'expert envoit son rapport d'ELE de vérifier s'il a bien relevé tous les compteurs et si aucune coquille ne s'est glissée parmi les chiffres. C'est tellement important pour la suite! Mais vous avez laissé les champs prévus à cet effet vides?

Hors ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

Ce sont bien des calorimètres électroniques . Pas de passage d'ista dans les appartements

En ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 192

Re : calorimètres

grmff a écrit :

Le relevé qu'on fait soi-même est parfaitement précis si c'est un calorimètre électronique.

Apparemment, c'est le cas ici.

C'est exact en effet. Je suis plus habitué aux calos à évaporation, mais vous avez raison. Et dans ce cas, j'évite les maux de tête et je fais un calcul "au pif"... prorata et période été ou hiver à considérer dans l'évaluation. Et pour des locataires pas casse bonbons, je zappe les index et je suis très coulant lors de la sortie.

Hors ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 417

Re : calorimètres

rexou a écrit :
grmff a écrit :

Il est impossible de faire autrement si un relevé n'a pas été fait en début de location.

En début de location, il y a deux méthodes: soit on fait appel à Ista pour un relevé intermédiaire, soit on fait soit même le relevé intermédiaire à l'état des lieux d'entrée et on refait tous les calculs de consommation selon les périodes. C'est casse pieds, casse tête, mais juste.

Mais sans relevé...

Il est aussi possible de répartir les frais au prorata. C'est moins précis, mais c'est plus simple. Le relevé qu'on effectue soi-même est d'ailleurs lui aussi assez imprécis. Notez que la différence de montant d'une méthode à l'autre se lisse par l'absence de frais supplémentaire pour un relevé intermédiaire d'Ista (qui est à la charge du locataire).

Cette imprécision ne sera effective que durant la première année d'occupation... et la dernière.

Le relevé qu'on fait soi-même est parfaitement précis si c'est un calorimètre électronique.

Apparemment, c'est le cas ici.

En ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 417

Re : calorimètres

panchito a écrit :
Grmff a écrit :

En tout cas, le syndic n'a pas fait le décompte entre les locataires, et visiblement, Ista non plus.

Non puisque le bâtiment (3 appartements) appartient au même bailleur...

Le bâtiment peut appartenir à un même bailleur ou à 5 propriétaires différents, Ista peut parfaitement faire le décompte.... pour autant qu'Ista ait fait le relevé intermédiaire.

Si le relevé intermédiaire a été fait par le propriétaire à l'état des lieux d'entrée, le propriétaire peut aussi faire le décompte. C'est ce que je fais en cas de changement de locataire. Cela fait un peu mal à la tête, mais c'est ce que je fais.

En ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 192

Re : calorimètres

Si la différence devait s'avérer trop importante, il est toujours possible de discuter avec le bailleur et de convenir d'un accord raisonnable. Le problème de l'état du  bien et de la toiture sont aussi à débattre et une solution doit être trouvée à court terme.

Hors ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 192

Re : calorimètres

grmff a écrit :

Il est impossible de faire autrement si un relevé n'a pas été fait en début de location.

En début de location, il y a deux méthodes: soit on fait appel à Ista pour un relevé intermédiaire, soit on fait soit même le relevé intermédiaire à l'état des lieux d'entrée et on refait tous les calculs de consommation selon les périodes. C'est casse pieds, casse tête, mais juste.

Mais sans relevé...

Il est aussi possible de répartir les frais au prorata. C'est moins précis, mais c'est plus simple. Le relevé qu'on effectue soi-même est d'ailleurs lui aussi assez imprécis. Notez que la différence de montant d'une méthode à l'autre se lisse par l'absence de frais supplémentaire pour un relevé intermédiaire d'Ista (qui est à la charge du locataire).

Cette imprécision ne sera effective que durant la première année d'occupation... et la dernière.

Hors ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

593,07 représente 70% du total des frais comme il est resté 7 mois sur 12

GT a écrit :

Art.24 du décret wallon du 15 mars 2018 relatif au bail d'habitation
"§ 1er. Sauf dans le cas où il a été expressément convenu que les frais et charges imposés au preneur sont fixés forfaitairement, ils correspondent à des dépenses réelles.
  Ces frais et charges sont mentionnés dans un compte distinct.
  L'ensemble des documents établissant ces dépenses, reprenant les rubriques et les calculs détaillés (formules, quotités...), sont produits.
  Dans le cas d'immeubles à appartements multiples, dont la gestion est assurée par une même personne, l'obligation est remplie dès lors que le bailleur fait parvenir au preneur un relevé des frais et charges, et que la possibilité est offerte à celui-ci ou à son mandataire spécial, de consulter les documents au domicile de la personne physique ou au siège de la personne morale qui assure la gestion.
  § 2. Les dispositions contractuelles contraires au paragraphe 1er sont nulles."

En l'espèce il semble que la gestion de l'immeuble soit assurée non pas par un syndic ou un régisseur mais par une personne physique , le bailleur lui-même.
Il a fait parvenir au preneur un relevé des frais et charges.
Ce dernier (ou son mandataire spécial) a la possibilité (prévue par la loi) de consulter tous les documents y relatifs au domicile du bailleur.
C'est une opportunité à saisir par le preneur avant l'envoi au bailleur d'une lettre de réclamation ou de demande d'explications.
Lorsque j'ai été locataire, c'est ainsi que j'ai agi. Le propriétaire de l'ensemble des appartements d'un immeuble de quelques étages était domicilié au rez-de-chaussée de celui-ci. J'ai demandé à consulter les documents concernant un décompte des frais et charges qui m'étaient imputées et qui m'interpellait.
Ensuite, après consultation, j'ai contesté le décompte. L'avocat du propriétaire m'a écrit pour obtenir le paiement intégral du décompte en faveur de son client. Je me suis déplacé chez cet avocat . Après l'entretien, le décompte a été modifié. J'ai effectué le payement sur base de cette modification.
Les décomptes annuels ultérieurs ne m'ont plus posé de problème.

Première étape  : la consultation des documents par le preneur avant toute contestation d'un décompte . Il s'agit pour le preneur de l'exercice d'un droit . Le corollaire pour le bailleur : l'obligation de permettre la consultation des documents y compris les pièces justificatives des charges.

Tiens , comment le montant le montant de 593,07 € a-t-il été fixé ? Quelles sont les étapes du calcul ?

Dernière modification par jelou (21-05-2019 09:23:07)

En ligne

GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 11 982

Re : calorimètres

Art.24 du décret wallon du 15 mars 2018 relatif au bail d'habitation
"§ 1er. Sauf dans le cas où il a été expressément convenu que les frais et charges imposés au preneur sont fixés forfaitairement, ils correspondent à des dépenses réelles.
  Ces frais et charges sont mentionnés dans un compte distinct.
  L'ensemble des documents établissant ces dépenses, reprenant les rubriques et les calculs détaillés (formules, quotités...), sont produits.
  Dans le cas d'immeubles à appartements multiples, dont la gestion est assurée par une même personne, l'obligation est remplie dès lors que le bailleur fait parvenir au preneur un relevé des frais et charges, et que la possibilité est offerte à celui-ci ou à son mandataire spécial, de consulter les documents au domicile de la personne physique ou au siège de la personne morale qui assure la gestion.
  § 2. Les dispositions contractuelles contraires au paragraphe 1er sont nulles."

En l'espèce il semble que la gestion de l'immeuble soit assurée non pas par un syndic ou un régisseur mais par une personne physique , le bailleur lui-même.
Il a fait parvenir au preneur un relevé des frais et charges.
Ce dernier (ou son mandataire spécial) a la possibilité (prévue par la loi) de consulter tous les documents y relatifs au domicile du bailleur.
C'est une opportunité à saisir par le preneur avant l'envoi au bailleur d'une lettre de réclamation ou de demande d'explications.
Lorsque j'ai été locataire, c'est ainsi que j'ai agi. Le propriétaire de l'ensemble des appartements d'un immeuble de quelques étages était domicilié au rez-de-chaussée de celui-ci. J'ai demandé à consulter les documents concernant un décompte des frais et charges qui m'étaient imputées et qui m'interpellait.
Ensuite, après consultation, j'ai contesté le décompte. L'avocat du propriétaire m'a écrit pour obtenir le paiement intégral du décompte en faveur de son client. Je me suis déplacé chez cet avocat . Après l'entretien, le décompte a été modifié. J'ai effectué le payement sur base de cette modification.
Les décomptes annuels ultérieurs ne m'ont plus posé de problème.

Première étape  : la consultation des documents par le preneur avant toute contestation d'un décompte . Il s'agit pour le preneur de l'exercice d'un droit . Le corollaire pour le bailleur : l'obligation de permettre la consultation des documents y compris les pièces justificatives des charges.

Tiens , comment le montant le montant de 593,07 € a-t-il été fixé ? Quelles sont les étapes du calcul ?

Dernière modification par GT (21-05-2019 07:33:52)

Hors ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

GT a écrit :
jelou a écrit :

Mon fils a insérer l'histoire des fientes pour rappel c'est tout.
ce n'est pas dans ses intentions de ne pas payer le loyer par contre peut être de jouer sur les provisions des charges
merci pour vos interventions

Un rappel ? L'histoire des fientes a-t-elle déjà fait l'objet d'une discussion sur ce forum ?  Elle m'a échappé.
Par ailleurs, quelle est l'utilité de cette histoire ds un sujet concernant un décompte ISTA ?
Qu'apporte celle-ci au sujet (si ce n'est à inviter le lecteur à s'y intéresser aussi indépendamment à l'objet de la discussion initiale ? )

Désolée pour la confusion , mon fils avait averti verbalement le propriétaire avant de recevoir son décompte du problème de fientes et il profitait du fait qu'il contestait le décompte pour en parler par écrit
Ceci dit, votre fils fait évidemment le choix d'utiliser ou non la procédure de l'exception d'inexécution pour faire valoir ses droits éventuels concernant la problématique des fientes.
il a eu tellement du mal malgré son cdi de trouver un logement (seul et jeune ) cela ne plait pas à tous le monde et il passait toujours après des locataires potentiels plus "sérieux" du moins pour le propriétaire.
Il n'a pas le grand luxe , il s'en contente mais ce n'est pas pour cela qu'il accepte tout et n'importe quoi mais il ne veut pas se mettre hors la loi pour être mis dehors et la galère qui va avec

Dernière modification par jelou (21-05-2019 07:00:27)

En ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

Re : calorimètres

pouvez vous m'éclairer merci

GT a écrit :
jelou a écrit :

La discussion ici était pour savoir -si oui ou non c'était dans la pratique de prendre au prorata des mois occupés sans tenir compte des index de ELE

J'ai relevé encore des postes du décompte qui méritent des explications. Il est sans intérêt que j'en fasse mention dès lors que la discussion " était pour savoir -si oui ou non c'était dans la pratique de prendre au prorata des mois occupés sans tenir compte des index de ELE "

En ligne

jelou
Pimonaute intarissable
Inscription : 09-09-2007
Messages : 962

calorimètres

Bonjour,

Voilà mon fils est locataire région wallonne d'un duplex.
Lors de la signature du bail il est noté qu'il donne une provision pour l'eau et le chauffage.
Il vient de recevoir le décompte et c'est là que ça coince et que j'ai besoin de vos lumières car pas du tout habituée à ce système.

Il a des calorimètres sur les radiateurs lors de ELE (relevé fait) ici le propriétaire n'en tiens pas compte.

Il est entré dans l'appartement le 03/04/2018 relevé fait le 01/11/2017 nv relevé 01/11/2018.

Le propriétaire lui réclame 7/12 ème de la consommation en théorie ok mais en réalité il n'était pas là pour les mois les plus froids.
De même il compte 1/3 pour le passage D'Ista (3 appartements) c'est normal ?
Il compte également la location des calorimètres c'est normal ?
Je joints le décompte

merci pour vos réponses 60227873_2651884241507231_6561344705429241856_n.jpg
60668970_446296096172645_3497112155092680704_n.jpg

En ligne

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres