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calorimètres

panchito
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Re : calorimètres

Grmff a écrit :

En tout cas, le syndic n'a pas fait le décompte entre les locataires, et visiblement, Ista non plus.

Non puisque le bâtiment (3 appartements) appartient au même bailleur...

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grmff
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Re : calorimètres

Le décompte de Ista est assez clair. Il est possible (mais pas simple) de refaire le calcul. Proratiser les postes qui sont "fixes" et comptabiliser les postes qui sont "suivant relevés"

C'est ce que je ferais.

En tout cas, le syndic n'a pas fait le décompte entre les locataires, et visiblement, Ista non plus. Les dispositions du code wallon ne nous avancent pas beaucoup...

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GT
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Re : calorimètres

A toutes fins utiles, j'informe de 2 dispositions : l'article 1728 ter , C.civil et l'art.24 du décret wallon du 15 mars 2018 relatif au bail d'habitation

Art. 1728ter. § 1. Sauf dans le cas où il a été expressément convenu que les frais et charges imposés au preneur sont fixés forfaitairement, ils doivent correspondre à des dépenses réelles.
  Ces frais et charges doivent être mentionnés dans un compte distinct.
  Les documents établissant ces dépenses doivent être produits.
  Dans le cas d'immeubles à appartements multiples, dont la gestion est assurée par une même personne, l'obligation est remplie dès lors que le bailleur fait parvenir au preneur un relevé des frais et charges, et que la possibilité est offerte à celui-ci ou à son mandataire spécial, de consulter les documents au domicile de la personne physique ou au siège de la personne morale qui assure la gestion.
  § 2. Les dispositions contractuelles contraires au paragraphe 1er sont nulles.


  Art. 24. § 1er. Sauf dans le cas où il a été expressément convenu que les frais et charges imposés au preneur sont fixés forfaitairement, ils correspondent à des dépenses réelles.
  Ces frais et charges sont mentionnés dans un compte distinct.
  L'ensemble des documents établissant ces dépenses, reprenant les rubriques et les calculs détaillés (formules, quotités...), sont produits.
  Dans le cas d'immeubles à appartements multiples, dont la gestion est assurée par une même personne, l'obligation est remplie dès lors que le bailleur fait parvenir au preneur un relevé des frais et charges, et que la possibilité est offerte à celui-ci ou à son mandataire spécial, de consulter les documents au domicile de la personne physique ou au siège de la personne morale qui assure la gestion.
  § 2. Les dispositions contractuelles contraires au paragraphe 1er sont nulles.


J'ai lu que l'immeuble comptait  3 appartements.
Discuter sans avoir pris connaissance de tous les documents ?

Dernière modification par GT (20-05-2019 14:20:36)

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GT
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Re : calorimètres

grmff a écrit :

Ce n'est pas une exception d'inexécution avec retenue de loyer et/ou blocage d'une partie du loyer sur un compte séparé. C'est une correction du calcul de charge et un payement de l'incontestablement dû.

C'est effectivement à manier avec prudence.

Effectivement , en ce qui concerne le décompte, le locataire pourrait être tenté de ne payer que le montant qui, pour lui,  correspondrait à l'incontestablement dû (à chiffrer par ses soins).

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GT
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Re : calorimètres

jelou a écrit :

La discussion ici était pour savoir -si oui ou non c'était dans la pratique de prendre au prorata des mois occupés sans tenir compte des index de ELE

J'ai relevé encore des postes du décompte qui méritent des explications. Il est sans intérêt que j'en fasse mention dès lors que la discussion " était pour savoir -si oui ou non c'était dans la pratique de prendre au prorata des mois occupés sans tenir compte des index de ELE "

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GT
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Re : calorimètres

jelou a écrit :

Mon fils a insérer l'histoire des fientes pour rappel c'est tout.
ce n'est pas dans ses intentions de ne pas payer le loyer par contre peut être de jouer sur les provisions des charges
merci pour vos interventions

Un rappel ? L'histoire des fientes a-t-elle déjà fait l'objet d'une discussion sur ce forum ?  Elle m'a échappé.
Par ailleurs, quelle est l'utilité de cette histoire ds un sujet concernant un décompte ISTA ?
Qu'apporte celle-ci au sujet (si ce n'est à inviter le lecteur à s'y intéresser aussi indépendamment à l'objet de la discussion initiale ? )

Ceci dit, votre fils fait évidemment le choix d'utiliser ou non la procédure de l'exception d'inexécution pour faire valoir ses droits éventuels concernant la problématique des fientes.

Dernière modification par GT (20-05-2019 13:27:06)

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grmff
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Re : calorimètres

Ce n'est pas une exception d'inexécution avec retenue de loyer et/ou blocage d'une partie du loyer sur un compte séparé. C'est une correction du calcul de charge et un payement de l'incontestablement dû.

C'est effectivement à manier avec prudence.

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jelou
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Re : calorimètres

La discussion ici était pour savoir -si oui ou non c'était dans la pratique de prendre au prorata des mois occupés sans tenir compte des index de ELE
apparemment non.
     - s'il devait payé la location des calorimètres ainsi qu'une partie du passage d'ISTA
           la réponse est oui

Ensuite je vous demandais si la réponse à sa lettre était correcte ? Mon fils a insérer l'histoire des fientes pour rappel c'est tout.
ce n'est pas dans ses intentions de ne pas payer le loyer par contre peut être de jouer sur les provisions des charges
merci pour vos interventions

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GT
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Re : calorimètres

panchito a écrit :

Retenir une partie du loyer même sur un compte bloqué est en effet une très mauvaise idée.

Le locataire se mettrait dans son tort, et en plus les juges détestent les locataires qui se font justice à eux-mêmes....

Donc à ne surtout pas faire!


Ce n'est pas ce qu"écrit,avec nuance, l'avocat Jan Roodhooft :

"Le propriétaire met du temps à résoudre les problèmes
Si le bailleur retarde les travaux et ne les exécute pas dans un délai raisonnable (malgré un rappel du locataire), le locataire pourra procéder à la retenue (partielle) du loyer. Il pourrait alors invoquer l’exception dite de non-exécution. Le locataire indique alors que, tant que le propriétaire ne remplit pas ses obligations, il suspend lui-même (partiellement) l’exécution de ses obligations. Si vous souhaitez le faire en tant que locataire, vous devez d’abord envoyer une lettre recommandée au propriétaire dans laquelle vous annoncez que vous procéderez de cette manière.

Néanmoins, il est préférable pour le locataire d’être particulièrement prudent dans ce cas également. Sachez que de nombreux juges sont particulièrement réticents à ” la retenue du loyer “. Il est donc hors de question de retenir la totalité du loyer.

Loyer non payé à tort, que faire ?
Si le locataire retient le loyer sans fondement, vous, en tant que propriétaire, pouvez exiger que le locataire paie le loyer dans son entièreté. Si rien ne change, le propriétaire peut s’adresser au juge de paix. Il peut demander le paiement des impayés et éventuellement demander la résiliation du contrat de location avec tous les frais y afférents (par ex. frais de relocation, ….)."

Pour la Cour de cassation, l'exception d'inexécution (ou exceptio non adimpleti contractus) est un moyen de défense temporaire qui permet à une partie à un contrat synallagmatique de suspendre l'exécution de ses obligations aussi longtemps que son cocontractant reste en défaut d'exécuter les siennes.

Le bail est un contrat synallagmatique

Dernière modification par GT (19-05-2019 20:55:55)

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panchito
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Re : calorimètres

Retenir une partie du loyer même sur un compte bloqué est en effet une très mauvaise idée.

Le locataire se mettrait dans son tort, et en plus les juges détestent les locataires qui se font justice à eux-mêmes....

Donc à ne surtout pas faire!

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GT
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Re : calorimètres

grmff a écrit :

Si vous êtes sûr de votre décompte, faite le ralcul à rebours sur base du décompte Ista, et vous aurez la somme due par l'un ou par l'autre. Vous l'envoyez au propriétaire et décomptez du loyer ce que vous estimer être votre dû. La balle sera dans son camp, et ce sera à lui de réagir.

C'est ce que l'on appelle "l'exception d'inexécution". A manier avec prudence.

https://immo.vlan.be/fr/conseils/locati … bonne-idee

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panchito
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Re : calorimètres

Jelou a écrit :

Oui c'est difficile à croire mais le propriétaire a bien mis la lettre sous sa porte la semaine passée. Bonjour_M.docx

Toutes les photos sont dans M.docx

On voit des fientes partout par terre, sur le lit, etc...

C'est vraiment répugnant!

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grmff
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Re : calorimètres

Je n'ai pas vu les photos. Je ne sais pas où panchito a vu les photos (et honnêtement, on s'en tape). Mais si les fientes d'oiseau sont à la base de dégâts, que le problème de fiente d'oiseau a été signalé à votre propriétaire, il serait plus que mal venu que celui-ci réclame quoi que ce soit. Panchito, je pense que vous racontez n'importe quoi sur ce coup-là.

Si vous êtes sûr de votre décompte, faite le ralcul à rebours sur base du décompte Ista, et vous aurez la somme due par l'un ou par l'autre. Vous l'envoyez au propriétaire et décomptez du loyer ce que vous estimer être votre dû. La balle sera dans son camp, et ce sera à lui de réagir.

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panchito
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Re : calorimètres

Jelou a écrit :

C'est pour cela aussi qu'il a mis dans sa lettre "pouvons nous en discuter" et non pas je vais vous attaquer en justice

Pourquoi posez-vous ce sujet dans les forums PIM puisque vous avez la réponse: discuter avec le propriétaire.

Mais j'ai vu les photos, et pour moi l'appartement est insalubre. Toutes ces fientes par terre vont abîmer le revêtement de sol et vous ne saurez pas rendre l'appartement dans l'état dans lequel vous l'avez reçu! Je vous rappelle que légalement parlant vous êtes responsable de tous les dégâts survenus pendant le bail.

Dans ce cas-ci, il faut une nouvelle toiture! L'expert de votre assurance n'a pas fait de rapport où il le mentionne? Les biens meubles du locataires vont être irrémédiablement endommagés.

En plus, il y a tellement de primes en Région Wallonne (prime à la rénovation + prime à l'isolation), sans compter une réduction d'impôt supplémentaire de 3200€ via son IPP; que l'immobilisme du propriétaire QUI HABITE LE MEME IMMEUBLE est parfaitement incompréhensible!

Donc je ne pense pas que "discuter" suffira...

Et pour l'indemnité de 2 mois de loyer, vous en êtes sure? Le bail est enregistré? C'est un bail de 9 ans?

Dernière modification par panchito (19-05-2019 09:50:30)

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jelou
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Re : calorimètres

Bon je vais remettre les choses dans l'ordre.

Oui c'est difficile à croire mais le propriétaire a bien mis la lettre sous sa porte la semaine passée. Bonjour_M.docx

oui ce n'est que 157 € mais il ne les doit pas de plus c'est le propriétaire qui lui doit une autre somme plus conséquente
d'après l'ELE et les relevés(dISTA) de fin octobre il n'y a eu que 365 unités de consommées! Dois je rappelé qu'il a fait très chaud le printemps et l'été passé et qu'il n'a occupé le logement que d'avril à fin octobre pour les relevés soit les mois les plus chauds ou du moins les moins froids !
Alors non ce n'est pas juste qu'il paye une consommation qui n'est pas la sienne .
C'est pour cela aussi qu'il a mis dans sa lettre "pouvons nous en discuter" et non pas je vais vous attaquer en justice

Il est jeune et fait très attention à son budget, il a donc choisi un bien en conséquence de ses revenus pour ne pas être en défaut de payement.
Comme il se doit il paye en temps et en heure son loyer et ses charges.
Il ne peut quitter le logement sans donner d'indemnités de 2 mois

En ce qui concerne le problème de toiture, J'ai parlé du problème de pluie dans un autre message et après mise en demeure et contact avec l'assurance , le propriétaire a fait les réparations.
Mais il s'avère qu'un autre problème est venu par la toiture(fientes) et ce dernièrement.

panchito a écrit :
Jelou a écrit :

Ici ce n'est pas une question de résilier ou non un bail mais je ne suis pas certaine que vous accepteriez après la pluie sur votre lit des fientes d’oiseaux sans rouspeter !

On est bien d'accord, donc vous décidez de rester et d'aller en justice?

Il glisse un papier sous votre porte la semaine passée, alors qu'il est daté du mois de février??

Jelou a écrit :

Mon fils réagi au plus vite car ce n'est pas lui qui est redevable mais bien le propriétaire.

D'après le décompte du propriétaire que vous avez publié, c'est votre fils qui doit repayer 157.14€ au propriétaire...

Animosité? Certainement pas. Rien que des faits!

-Soit vous décidez de rester et allez en justice pour contester ce décompte. Même sans avocats vous avez les frais de requête et les dépens. Pour 157,14€??
-Soit vous résiliez le bail car vous savez certainement trouver beaucoup mieux pour beaucoup moins cher!

Que voulez-vous qu'on vous dise d'autre?

Cela fait des mois que vous avez signalé le problème du toit  à votre propriétaire ( mise en demeure envoyée par recommandé??) et il ne réagit pas.

Au fond votre fils a signalé le problème à son propre assureur? Je suppose que son contenu est endommagé (et/ou les décors appartenant au propriétaire...)

Dernière modification par jelou (19-05-2019 06:26:39)

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panchito
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Re : calorimètres

Jelou a écrit :

Ici ce n'est pas une question de résilier ou non un bail mais je ne suis pas certaine que vous accepteriez après la pluie sur votre lit des fientes d’oiseaux sans rouspeter !

On est bien d'accord, donc vous décidez de rester et d'aller en justice?

Il glisse un papier sous votre porte la semaine passée, alors qu'il est daté du mois de février??

Jelou a écrit :

Mon fils réagi au plus vite car ce n'est pas lui qui est redevable mais bien le propriétaire.

D'après le décompte du propriétaire que vous avez publié, c'est votre fils qui doit repayer 157.14€ au propriétaire...

Animosité? Certainement pas. Rien que des faits!

-Soit vous décidez de rester et allez en justice pour contester ce décompte. Même sans avocats vous avez les frais de requête et les dépens. Pour 157,14€??
-Soit vous résiliez le bail car vous savez certainement trouver beaucoup mieux pour beaucoup moins cher!

Que voulez-vous qu'on vous dise d'autre?

Cela fait des mois que vous avez signalé le problème du toit  à votre propriétaire ( mise en demeure envoyée par recommandé??) et il ne réagit pas.

Au fond votre fils a signalé le problème à son propre assureur? Je suppose que son contenu est endommagé (et/ou les décors appartenant au propriétaire...)

Dernière modification par panchito (18-05-2019 22:27:13)

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jelou
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Re : calorimètres

Pourquoi cette animosité?
OUI la lettre est datée du 23 février mais glissée sous la porte la semaine passée.
Mon fils réagi au plus vite car ce n'est pas lui qui est redevable mais bien le propriétaire.
Ici ce n'est pas une question de résilier ou non un bail mais je ne suis pas certaine que vous accepteriez après la pluie sur votre lit des fientes d’oiseaux sans rouspeter ! 

panchito a écrit :

Je vois que le propriétaire vous a envoyé son "décompte" au mois de février....nous sommes mi-mai. C'est maintenant que vous réagissez? Et lui n'a pas eu de réaction non plus face à ce décompte non payé depuis 3 mois?

Vous avez 2 possibilités:
- Vous considérez que c'est un grand cadeau de ne pas devoir supporter l'indexation et vous restez dans les lieux en décidant de lancer un procès à votre bailleur (pas de factures, décompte erroné, oiseaux qui chient sur votre lit etc...) Soit vous connaissez les lois par coeur et vous allez vous-même au tribunal après avoir rédigé votre requête. Soit vous prenez un avocat à minimum 150€ de l'heure + TVA

- Vous, à l'opposé de votre bailleur, pouvez résilier votre bail quand bon vous semble, sans devoir fournir la moindre raison. Vous profiter de cette incroyable possibilité que la loi laisse aux seuls locataires, pour résilier votre bail après avoir trouvé mieux pour moins cher.

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panchito
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Re : calorimètres

Je vois que le propriétaire vous a envoyé son "décompte" au mois de février....nous sommes mi-mai. C'est maintenant que vous réagissez? Et lui n'a pas eu de réaction non plus face à ce décompte non payé depuis 3 mois?

Vous avez 2 possibilités:
- Vous considérez que c'est un grand cadeau de ne pas devoir supporter l'indexation et vous restez dans les lieux en décidant de lancer un procès à votre bailleur (pas de factures, décompte erroné, oiseaux qui chient sur votre lit etc...) Soit vous connaissez les lois par coeur et vous allez vous-même au tribunal après avoir rédigé votre requête. Soit vous prenez un avocat à minimum 150€ de l'heure + TVA

- Vous, à l'opposé de votre bailleur, pouvez résilier votre bail quand bon vous semble, sans devoir fournir la moindre raison. Vous profiter de cette incroyable possibilité que la loi laisse aux seuls locataires, pour résilier votre bail après avoir trouvé mieux pour moins cher.

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jelou
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Re : calorimètres

oui il a reçu l'ELE et il a formuler la remarque pour l'eau mais l'agence lui a répétée qu'elle ne s'en occupait pas!

pour le problème de déjections, j'avais déjà écrits sur le sujet de fuites dans le toit qui ont été réparées ceci est un problème supplémentaire.
le propriétaire est seul responsable des 3 appartements et il en occupe un

et non il ne reçoit absolument rien

panchito a écrit :
Jelou a écrit :

Par contre quand j'ai demandé pour le compteur d'eau l'agence immobilière qui a fait ELE  et pour lequel mon fils a payé n'avait pas accès au compteur d'eau !!!

Mais votre fils a quand même reçu le rapport d'ELE avec la demande expresse de signaler toutes ses remarques endéans la quinzaine ou le mois.

Pourquoi ne pas envoyer parmi ses remarques éventuelles, le relevé du compteur d'eau? C'est fondamental!

Endéans le mois après réception du rapport, pas de déjections d'oiseaux? Le problème est survenu beaucoup plus tard? Vous avez averti le propriétaire? De l'eau coule du toit dans son lit? Qui est juste en-dessous du toit?

Tout le bâtiment appartient à la même personne? Il n'y a pas de syndic? Vous ne recevez pas copie de toutes les factures? Vous n'aviez pas demandé comment les décomptes étaient effectués avant de signer le bail? et demander un exemple?

Dernière modification par jelou (18-05-2019 15:50:08)

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panchito
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Re : calorimètres

Jelou a écrit :

Par contre quand j'ai demandé pour le compteur d'eau l'agence immobilière qui a fait ELE  et pour lequel mon fils a payé n'avait pas accès au compteur d'eau !!!

Mais votre fils a quand même reçu le rapport d'ELE avec la demande expresse de signaler toutes ses remarques endéans la quinzaine ou le mois.

Pourquoi ne pas envoyer parmi ses remarques éventuelles, le relevé du compteur d'eau? C'est fondamental!

Endéans le mois après réception du rapport, pas de déjections d'oiseaux? Le problème est survenu beaucoup plus tard? Vous avez averti le propriétaire? De l'eau coule du toit dans son lit? Qui est juste en-dessous du toit?

Tout le bâtiment appartient à la même personne? Il n'y a pas de syndic? Vous ne recevez pas copie de toutes les factures? Vous n'aviez pas demandé comment les décomptes étaient effectués avant de signer le bail? et demander un exemple?

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jelou
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calorimètres

Bonjour,

Voilà mon fils est locataire région wallonne d'un duplex.
Lors de la signature du bail il est noté qu'il donne une provision pour l'eau et le chauffage.
Il vient de recevoir le décompte et c'est là que ça coince et que j'ai besoin de vos lumières car pas du tout habituée à ce système.

Il a des calorimètres sur les radiateurs lors de ELE (relevé fait) ici le propriétaire n'en tiens pas compte.

Il est entré dans l'appartement le 03/04/2018 relevé fait le 01/11/2017 nv relevé 01/11/2018.

Le propriétaire lui réclame 7/12 ème de la consommation en théorie ok mais en réalité il n'était pas là pour les mois les plus froids.
De même il compte 1/3 pour le passage D'Ista (3 appartements) c'est normal ?
Il compte également la location des calorimètres c'est normal ?
Je joints le décompte

merci pour vos réponses 60227873_2651884241507231_6561344705429241856_n.jpg
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