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Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

GT a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
GT a écrit :

Le texte légal prévoit que le syndic "tient " une AG. Il ne fait pas état d'une organisation d'une AG.

"Organiser une AG", "tenir une AG", "convoquer une AG" : c'est la même chose pour le juge de paix ?
"Les statuts", "la loi" (le code civil) : c'est la même chose pour le juge de paix ?

Tout le monde est capable de rédiger un PV ? Vraiment tout le monde ds votre copropriété.

ha oui alors!!!! je vous invite à une ag! ça vaut le détour! le syndic est une potiche qui éxécute au claquement de doigts ce que le petit cartel lui dit d'écrire , de faire.........et même c'est eux qui tiennent l'ordi! c'est vous dire hein! je vous rappelle qu'ils sont majoritaire.


Tiens, je pensais avoir lu que 2 copropriétaires ne comprenaient pas nos langues nationales.

et bien, vous avez retenu que 2 copropriétaires ne comprenaient pas nos langues nationales! c'est bien, je vous félicite.
avez vous retenu puisque vous voulez absolument qu'on retourne dans l'autre fil de discussion, que nous sommes 19 et que sur les 19 vous avez un cartel de 4 qui chacun recoit une procuration ou deux chacun, pas nouveau, ça dure depuis une petite dizaine d'années, sur les 19 vous avez effectivement deux voire trois familles qui ne parlent pas notre langue, et sur les 19 encore vous avez moi et deux autres qui avons 29 quotité chacun, avec ça on est gras!  et OUI faut venir à l'AG voir comment ça se passe! ça vaut le détour. et j'ajoute que c'était la raison de ma requête de ce matin chez le juge de paix, mais c'est une autre histoire.
ET OUI c'est bien le cartel qui fait la pluie et le beau temps car le syndic est une mouille colle (zut je l'ai dis aussi!) et donc OUI c'est eux qui font tout, même engager un architecte qui coute un pont pour un rapport façade! elle est pas belle la vie?
là je cherche des infos, témoignages, bon filon pour la procédure, aux fins d'aller au pénal.........c'est tout.

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GT
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

panchito a écrit :

Vous n'avez toujours pas compris?

Comme l'a si bien dit GT,  votre Syndic n'a qu'une seule mission pour laquelle il a été élu : exécuter les décisions  de l'AG.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit.
Je ne suis pas responsable de la manière dont vous me lisez.

Le syndic a de multiples missions prévues légalement et parfois statutairement.

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GT
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

copropriétaire engalère a écrit :
GT a écrit :

Le texte légal prévoit que le syndic "tient " une AG. Il ne fait pas état d'une organisation d'une AG.

"Organiser une AG", "tenir une AG", "convoquer une AG" : c'est la même chose pour le juge de paix ?
"Les statuts", "la loi" (le code civil) : c'est la même chose pour le juge de paix ?

Tout le monde est capable de rédiger un PV ? Vraiment tout le monde ds votre copropriété.

ha oui alors!!!! je vous invite à une ag! ça vaut le détour! le syndic est une potiche qui éxécute au claquement de doigts ce que le petit cartel lui dit d'écrire , de faire.........et même c'est eux qui tiennent l'ordi! c'est vous dire hein! je vous rappelle qu'ils sont majoritaire.


Tiens, je pensais avoir lu que 2 copropriétaires ne comprenaient pas nos langues nationales.

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copropriétaire engalère
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

panchito a écrit :

Vous n'avez toujours pas compris?

Comme l'a si bien dit GT,  votre Syndic n'a qu'une seule mission pour laquelle il a été élu : exécuter les décisions  de l'AG.
Donc vous lui reprochez de ne pas avoir exécuté quelles décisions prises en AG?

Et le Juge vous a probablement dit que votre requête n'était donc pas recevable et il vous a certainement déboutée.

Donc votre avocat a jeté le gant, car il a perdu et vous revenez sur PIM...

vous êtes juste un grand malade! passez votre chemin! vous êtes mondial!

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

Vous n'avez toujours pas compris?

Comme l'a si bien dit GT,  votre Syndic n'a qu'une seule mission pour laquelle il a été élu : exécuter les décisions  de l'AG.
Donc vous lui reprochez de ne pas avoir exécuté quelles décisions prises en AG?

Et le Juge vous a probablement dit que votre requête n'était donc pas recevable et il vous a certainement déboutée.

Donc votre avocat a jeté le gant, car il a perdu et vous revenez sur PIM...

Dernière modification par panchito (30-10-2019 22:15:25)

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copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

panchito a écrit :
GT a écrit :

N'oublions pas. Il n'a qu'une seule mission pour laquelle il a été élu : exécuter les décisions  de l'AG.

Parfaitement.

Donc Copropriétaire en Galère, vous lui reprochez de ne pas avoir exécuté quelles décision prise en AG?

pourquoi cette question tout d'un coup???? ça se rapporte à quoi?

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copropriétaire engalère
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

panchito a écrit :

1) Je vois beaucoup "quitus ou décharge" et grmmf m'a répondu que c'était kif et bourricot, sauf que le juge de paix fait nettement la différence et m'a vertement demandé de bien connaitre les nuances dans mon propre intérêt.
qu'en est t il au juste de cette nuance?

Evidemment qu'une décharge est différente d'un quitus! Sinon pourquoi donc votre syndic viendrait vous demander de bien vouloir lui donner les 2?

Votre avocat ne sait pas répondre à la question? Il n'a pas répondu au juge non plus? Vous assistez aux audiences parce que vous savez que votre avocat est incompétent?

alors vous en ratez pas une hein?
c'est vous qui bassinez avec le quitus et induisez les gens dans l'erreur par votre incurie! jamais dans aucune AG un syndic nous a demandé décharge et quitus! je vous l'ai dis et répété, mais vous êtes tout seul dans votre tête ma parole!
puis ma question du départ sur CE fil de discussion, essayez de relire lentement mot à mot puis essayez de comprendre au lieu répondre à côté de la plaque.
je vous répond en vrac car c'est tout ce que vous savez faire, du vrac!
OUI j'ai toujours mon avocat
NON je n'ai pas demandé de fermer le fil de discussion (l"autre)

VOUS ETES MONDIAL!

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

GT a écrit :

N'oublions pas. Il n'a qu'une seule mission pour laquelle il a été élu : exécuter les décisions  de l'AG.

Parfaitement.

Donc Copropriétaire en Galère, vous lui reprochez de ne pas avoir exécuté quelles décision prise en AG?

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

vous parlez au nom de qui quand vous dite "nous"?

C'est la consigne donnée par Mr PIM aux pimonautes.

Si vous avez un avocat qui connaît votre dossier de fonds en combles, c'est à lui que vous devez poser toutes vos questions.

Pas sur un forum public généraliste!

D'ailleurs vous n'avez pas répondu à la moindre question que je vous ai posé, comment voulez-vous qu'on vous aide?

Même si personnellement j'ai plus de 33 ans d'expérience comme assesseur, commissaire aux comptes et président de centaines d'AG dans de très nombreuses copropriétés à Bruxelles...

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GT
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

panchito a écrit :

se! Et non la présence du Syndic n'est pas une obligation.
Vous devez juste élire un président d'AG et un secrétaire qui va écrire le PV.

Vous pouvez ensuite transmettre le PV (qui contient les votes) au syndic pour qu'il exécute les décisions votées. Ce pourquoi vous l'avez choisi et finalement engagé.

Mais tout cela je vous l'avais déjà dit...

Vous contestez que c'est le syndic qui rédige en séance le PV des décisions de l'AG ? Supprimons l'art.577-6, § 10, C. civil

Vous oubliez que le syndic ne se limite pas à exécuter les décisions votées. Il n'a que cette mission ? Vraiment ? Mais sur ce point, j'avais déjà réagi ds le passé suite à une de vos interventions. Sans réaction de votre part.   

Supprimons notamment l'art.577-8, § 4, sauf le 3°, C. civil. Plus de tenue des comptes, plus de préparation du budget prévisionnel, plus de rapport d'évaluation des contrats de fournitures régulières, plus de tenue à jour de la liste des personnes en droit de participer aux délibérations de l'assemblée générale, plus d'obligation de transmettre l'ensemble du dossier de gestion lorsque son mandata pris fin...................................

Et continuons en ce sens . Supprimons aussi les obligations du syndic liées à la mutation d'un lot visés à l'art.577-11, C. civil.

N'oublions pas. Il n'a qu'une seule mission pour laquelle il a été élu : exécuter les décisions  de l'AG.

Dernière modification par GT (30-10-2019 22:06:01)

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copropriétaire engalère
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

panchito a écrit :

PIM a écrit :

    Vous n’avez plus votre avocat ?

Si si, pourquoi cette question?

Mais parce qu'on vous l'a déjà dit et reredit: nous n'aidons pas les gens qui ont déjà un avocat puisqu'ils peuvent lui poser toutes les questions et que personne d'autre que votre avocat ne connaît mieux tous les tenants et aboutissants de votre dossier personnel...

vous parlez au nom de qui quand vous dite "nous"?

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

Mais naturellement, chaque CP peut venir aux AG avec leur ordinateur et tablette pour prendre des notes personnelles.

Vous ne le faites pas?

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

Et finalement, le Juge vous a déboutée ce matin alors?

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copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

GT a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
GT a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
GT a écrit :

Et dans quelles circonstances un copropriétaire convoque-t-il une AG ?

Vous n'avez pas reçu cette explication ?

oui j'ai reçu l'explication puisque c'esst moi qui ai posé cette question telle que vous la posez, mais ce topic va partir dans tout les sens..
Il n'y a pas de circonstances, il suffit d'avoir  1/5e des parts dans les parties communes, et le syndic est tenu selon les statuts d'organiser des ag à des dates spécifiques, mais rien n'empêche la copropriété d'organiser deux AG par mois si ça lui chante.
et je suis certaine d'avoir très bien compris ce point là puisqu'il m'a recommandé de l'appliquer dans les plus brefs délais.


Et vous croyez sérieusement que j'ignore l'art.577-6, §2, al.3 et 4, Code civil
"Sans préjudice de l'alinéa 1er, le syndic tient une assemblée générale sur requête d'un ou de plusieurs copropriétaires qui possèdent au moins un cinquième des parts dans les parties communes. Cette requête est adressée au syndic par lettre recommandée à la poste et celui-ci adresse la convocation aux copropriétaires dans les trente jours de la réception de la requête.
   Si le syndic ne donne pas suite à cette requête, un des copropriétaires qui a cosigné la requête peut convoquer lui-même l'assemblée générale."

Je ne lis pas ds ce texte (et vous ?) que le syndic ne sera pas présent lors de l'AG.
Il n'est pas membre de l'AG mais il rédige en séance le PV des décisions de l'AG.

Je lis la même chose que vous "Si le syndic ne donne pas suite à cette requête," mais encore une fois, il n'est pas obligé d'y donner suite. je vous répète que le syndic est toléré lors des AG pour qu'il justifie sa gestion et les comptes, pas uniquement pour rédiger le pv, ça serait un non sens.
on est tous capable de rédiger un PV! surtout les nôtres, ils sont vides!
le syndic a par contre l'obligation d'organiser des AG selon les statuts, c'est tout.

Le texte légal prévoit que le syndic "tient " une AG. Il ne fait pas état d'une organisation d'une AG.

"Organiser une AG", "tenir une AG", "convoquer une AG" : c'est la même chose pour le juge de paix ?
"Les statuts", "la loi" (le code civil) : c'est la même chose pour le juge de paix ?

Tout le monde est capable de rédiger un PV ? Vraiment tout le monde ds votre copropriété.

ha oui alors!!!! je vous invite à une ag! ça vaut le détour! le syndic est une potiche qui éxécute au claquement de doigts ce que le petit cartel lui dit d'écrire , de faire.........et même c'est eux qui tiennent l'ordi! c'est vous dire hein! je vous rappelle qu'ils sont majoritaire.

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

GT a écrit :

Tout le monde est capable de rédiger un PV ? Vraiment tout le monde ds votre copropriété.

Non puisque dans l'autre fil de discussion, la copropriétaire en galère disait qu'une majorité de CP ne parlait pas le moindre mot de français, ni de néerlandais, ni d'anglais ou d'allemand et exigeait dès lors la présence d'interprètes lors des AG...

Ensuite elle avait demandé de fermer le fil parce qu'il y avait quand même un CP qui parlait le français et qu'elle avait reconnu comme étant un pimonaute espion...Soit-disant.

Dernière modification par panchito (30-10-2019 21:59:27)

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

1) Je vois beaucoup "quitus ou décharge" et grmmf m'a répondu que c'était kif et bourricot, sauf que le juge de paix fait nettement la différence et m'a vertement demandé de bien connaitre les nuances dans mon propre intérêt.
qu'en est t il au juste de cette nuance?

Evidemment qu'une décharge est différente d'un quitus! Sinon pourquoi donc votre syndic viendrait vous demander de bien vouloir lui donner les 2?

Votre avocat ne sait pas répondre à la question? Il n'a pas répondu au juge non plus? Vous assistez aux audiences parce que vous savez que votre avocat est incompétent?

Dernière modification par panchito (30-10-2019 21:53:23)

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

PIM a écrit :

    Vous n’avez plus votre avocat ?

Si si, pourquoi cette question?

Mais parce qu'on vous l'a déjà dit et reredit: nous n'aidons pas les gens qui ont déjà un avocat puisqu'ils peuvent lui poser toutes les questions et que personne d'autre que votre avocat ne connaît mieux tous les tenants et aboutissants de votre dossier personnel...

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

décharge au syndic ne compte que pour les points voté par l'AG, fait, pas fait, bien fait, mal fait.

Evidemment, puisque vous avez engagé un Syndic (après je suppose en avoir reçu au moins 3 en entretien de sélection et avoir choisi le meilleur) pour exécuter les décisions que vous les CP's prenez en AG.

Je vous l'avais déjà expliqué...

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

le juge a bien dit "rien ne vous empêche vous les grand manitous (les copropriétaires) d'organiser deux AG  par mois si ça vous chante, la présence du syndic n'est pas du tout une obligation.

Bien évidemment!!

Je vous avais dit à plusieurs reprises que c'était vous les CP qui étiez aux manettes pour diriger, administrer et gérer vos biens. Vous n'engagez un syndic que pour être le bras qui exécute vos décisions.

Donc si vous êtes suffisamment riche que pour pouvoir payer tous les frais relatifs à des AG mensuelles (locations de salles, boissons, honoraires syndic etc...) pourquoi pas effectivement si cela vous amuse! Et non la présence du Syndic n'est pas une obligation.
Vous devez juste élire un président d'AG et un secrétaire qui va écrire le PV.

Vous pouvez ensuite transmettre le PV (qui contient les votes) au syndic pour qu'il exécute les décisions votées. Ce pourquoi vous l'avez choisi et finalement engagé.

Mais tout cela je vous l'avais déjà dit...

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panchito
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Re : Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

Mais au fond vous revoilà?

Vous aviez demandé à Mr Pim de fermer votre dernier fil de discussion car vous étiez persuadée qu'un pimonaute "taupe" (c'est à dire un des CP qui n'est pas d'accord avec vous) s'était glissé dans la discussion...

Finalement vous vous êtes trompée?

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Aiment ce post :
copropriétaire engalère
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Mise en cause du syndic au pénal quelles sont les conditions?

luc a écrit :

Il y a aucun doute que sur le plan pénal le syndic peut être mis directement devant ses responsabilités, comme tout membre du conseil de gérance, commissaire aux comptes, président d'AG, Assesseur d'AG, ... en ce qui concerne le dysfonctionnement d'un ACP (fraude, corruption, abus de confiance, faux en écriture, ...).

Bonjour à tous et à toutes, suite à ma lecture assidue des publications ici, je tombe sur ce petit entrefilet de Luc.
dois je attendre la fin de la procédure au civil pour attaquer au pénal le syndic, le CAC et les membres du conseils qui à mon sens ont faillits à leurs devoirs et leurs obligations?
SI oui,  quelqu'un ici l'a déjà fait?
quelles seraient la procédure la moins coûteuse?

SUBSIDIAIRES:
1) Je vois beaucoup "quitus ou décharge" et grmmf m'a répondu que c'était kif et bourricot, sauf que le juge de paix fait nettement la différence et m'a vertement demandé de bien connaitre les nuances dans mon propre intérêt.
qu'en est t il au juste de cette nuance?
2) respect des quotités lors des AG
sur 641 quotités, j'en ai 29, combien puis je avoir de procuration pour ne pas être en infraction?
3) je viens d'apprendre qu'on peut faire une AG sans vraiment avoir le syndic présent même si on le garde. qu'en est t il svP?
Merci à tous et à toutes pour votre interressement et vos réponses éclairées.

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