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Coronavirus: et maintenant?

grmff
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Coronavirus: et maintenant?

Le gouvernement a clairement donné des directives très complètes et des perspectives nettes pour tous les secteurs de l'économie. Youpie.

Si on peut supposer que les agences immobilières vont réouvrir le 11 mai, étant donné qu'on peut les considérer comme des "commerces", rien n'a été précisé pour les travaux dans les appartements et communs que ce soit des réparations, des rénovations, ou des travaux urgents.

Pour ma part, j'ai interrompu le nettoyage des communs de mes immeubles, étant donné l'impossibilité de la distanciation sociale de 1m50. Quand le personnel nettoie, si quelqu'un doit passer pour sortir, il passe forcément à moins d'1m50. Donc, distanciation sociale impossible.

Idem pour les travaux, que ce soit des travaux de peinture dans les communs, et encore plus a fortiori pour les travaux dans les appartements. Je n'ai donc plus fait appel aux prestataires pour ces travaux.

Le B2B réouvre au 4 mai, sans que la distanciation sociale soit une obligation.
Les commerces réouvrent le 11 mai, et des mesures spécifiques seront encore édictées. On suppose le port du masque, la limitation du nombre de client, et des mesures d'hygiène avec présence et utilisation de gel hydroalcoolique.

Mais le plombier, le carreleur, le chauffagiste, le peintre, le personnel de nettoyage des communs, les déménageurs, l'expert pour faire des états des lieux, l'agent immobilier pour faire des visites, que ce soit pour une vente ou une location, les psychologues à domicile, les serruriers, et les propriétaires privés qui font office de toutes ces fonctions? Peuvent-ils intervenir chez leur locataire? Les instructions qui s'appliquent à nous sont "Restez chez vous autant que possible"...

Un prestataire qui intervient dans un logement n'est ni un commerce, ni un B2B. Ils ont été complètement oubliés...

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Himura
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Re : Coronavirus: et maintenant?

grmff a écrit :

Merci Erik pour cette image. D'un click, j'en ai retrouvé l'origine, et je me suis fendu la pipe pendant  deux heures à lire ce que ce twitt addict que je ne connaissais pas a publié. Je conseille: https://twitter.com/PierreScheu

(En fouillant un peu, je trouve qu'il est auteur pour Alex Vizorek dans ses temps libres. Ceci explique cela...


Merci à vous deux.

Effectivement, certains trucs sont parfaitement excellents !  lol

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

GT a écrit :
grmff a écrit :

Heureusement, la première ministre a dit que nous aurions tous un masque pour le 4 mai (c'est lundi) et nous serions prévenu une semaine à l'avance (mais la date de lunidi n'est pas encore confirmée.)

Dans le document du 24 avril 2020 établi par le CNS  concernant la présentation de la stratégie de sortie de crise du coronavirus, je lis :
"Passage d'une phase à l'autre confirmé  a priori (?) une semaine avant la date estimée."

Je suppose que par "à priori", il faut entendre "dans la mesure du possible".

Bon, ben, pour le 4 mai, cela va être compliqué d'avoir confirmation une semaine à l'avance.

Pour ma part, les plateformes economie.be et info-coronavirus.be m'ont répondu qu'on saurait quoi samedi ou dimanche. Après le conseil national de sécurité de vendredi quoi.

Sauf qu'il n'y aura pas de conseil national de sécurité...

Dans toute entreprise sérieuse, toute l'équipe aurait été remerciée depuis longtemps. Heureusement, en Belgique, personne ne prend plus les politique au sérieux depuis longtemps.

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Bon, ben comme je ne sais toujours pas ce qui est réellement décidé, je me dis que je vais me mettre à la lecture des décisions, et plus me tenir aux informations publiées sur info-coronavirus.be qui mentionne des "dates estimées" pour la phase 1a du 4 mai.

On ne sait pas ce qui est réel et légal? Retournons au moniteur.be et à ce qui est effectivement publié.

Et là, on tombe encore plus bas. Les 3 dernières publications contenant le terme "covid-19" sont els suivantes:
1. 28 AVRIL 2020. - Arrêté Royal prolongeant les mesures prises par l'Arrêté Royal n° 3 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses relatives à la procédure pénale et à l'exécution des peines et des mesures prévues dans le cadre de la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - source : JUSTICE
2. 28 AVRIL 2020. - Arrêté royal prolongeant les mesures prises avec l'Arrêté royal n° 4 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses en matière de copropriété et de droit des sociétés et des associations dans le cadre de la lutte contre la pandémie COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - Source : JUSTICE
3. 27 AVRIL 2020. - Arrêté de pouvoirs spéciaux n° 14 pris en exécution de l'article 5, § 1, 5°, de la loi du 27 mars 2020 accordant des pouvoirs au Roi afin de prendre des mesures dans la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 (II) visant à garantir la bonne organisation du travail dans les secteurs critiques - Publié le : 28-04-2020 - Source : SECURITE SOCIALE _ EMPLOI, TRAVAIL ET CONCERTATION SOCIALE

Quand on demande ces textes de loi, parce que nul n'est sensé ignorer la loi, on tombe sur "La version intégrale et consolidée de ce texte n'est pas disponible."

Première fois que je tombe là-dessus. Ce pays devient du vrai grand n'importe quoi.

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GT
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Re : Coronavirus: et maintenant?

grmff a écrit :

Bon, ben comme je ne sais toujours pas ce qui est réellement décidé, je me dis que je vais me mettre à la lecture des décisions, et plus me tenir aux informations publiées sur info-coronavirus.be qui mentionne des "dates estimées" pour la phase 1a du 4 mai.

On ne sait pas ce qui est réel et légal? Retournons au moniteur.be et à ce qui est effectivement publié.

Et là, on tombe encore plus bas. Les 3 dernières publications contenant le terme "covid-19" sont els suivantes:
1. 28 AVRIL 2020. - Arrêté Royal prolongeant les mesures prises par l'Arrêté Royal n° 3 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses relatives à la procédure pénale et à l'exécution des peines et des mesures prévues dans le cadre de la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - source : JUSTICE
2. 28 AVRIL 2020. - Arrêté royal prolongeant les mesures prises avec l'Arrêté royal n° 4 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses en matière de copropriété et de droit des sociétés et des associations dans le cadre de la lutte contre la pandémie COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - Source : JUSTICE
3. 27 AVRIL 2020. - Arrêté de pouvoirs spéciaux n° 14 pris en exécution de l'article 5, § 1, 5°, de la loi du 27 mars 2020 accordant des pouvoirs au Roi afin de prendre des mesures dans la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 (II) visant à garantir la bonne organisation du travail dans les secteurs critiques - Publié le : 28-04-2020 - Source : SECURITE SOCIALE _ EMPLOI, TRAVAIL ET CONCERTATION SOCIALE

Quand on demande ces textes de loi, parce que nul n'est sensé ignorer la loi, on tombe sur "La version intégrale et consolidée de ce texte n'est pas disponible."

Première fois que je tombe là-dessus. Ce pays devient du vrai grand n'importe quoi.

Il faut un certain temps pour que la version consolidée d'un texte soit publiée au MB.
il existe même des textes sans version consolidée.
La version consolidée publiée au MB est-elle obligatoire ?
Parfois il existe sur certains sites des versions consolidées/coordonnées officieuses.
Il m'est déjà arrivé (encore ce matin) , pour la facilité de la compréhension et pour mon confort, de rédiger un version consolidée personnelle d'un texte dans l'attente d'une version consolidée publiée au MB.

Dernière modification par GT (29-04-2020 14:32:21)

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Vous avez bien du courage. Se farcir 5 pages de lecture pour savoir que la date du 3 mai est reportée au 30 juin, c'est trop pour moi. Surtout avec 3 à 4 publications par jour, des conférences de presses qui annoncent des choses qui ne seront pas appliquées finalement, des décisions qui ne sont pas publiées et pas accessibles, mais ont valeur de loi.

Bref, heureusement qu'on ne me demande pas d'être rigoureux dans mon application des règles floues du confinement et du déconfinement. On me demande de les appliquer avec raison et on fait appel à mon intelligence. Ca me va tant que cela leur va. Mais qu'ils n'essaie pas de me verbaliser n'importe comment, je pourrais mal le prendre.

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GT
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Re : Coronavirus: et maintenant?

grmff a écrit :

Vous avez bien du courage. Se farcir 5 pages de lecture pour savoir que la date du 3 mai est reportée au 30 juin, c'est trop pour moi. Surtout avec 3 à 4 publications par jour, des conférences de presses qui annoncent des choses qui ne seront pas appliquées finalement, des décisions qui ne sont pas publiées et pas accessibles, mais ont valeur de loi.

Bref, heureusement qu'on ne me demande pas d'être rigoureux dans mon application des règles floues du confinement et du déconfinement. On me demande de les appliquer avec raison et on fait appel à mon intelligence. Ca me va tant que cela leur va. Mais qu'ils n'essaie pas de me verbaliser n'importe comment, je pourrais mal le prendre.

De mémoire, je n'ai dû modifier qu'une date dans les articles 1 et 4 1 de l'AR concerné. Seul le chapitre 1 de l'AR n°4 du 9 avril 2020 concerne les AG des copropriétaires. Il contient 3 articles.
Le travail était loin d'être insurmontable.

Dernière modification par GT (29-04-2020 14:50:55)

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PIM
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Re : Coronavirus: et maintenant?

GT a écrit :

Il m'est déjà arrivé (encore ce matin) , pour la facilité de la compréhension et pour mon confort, de rédiger un version consolidée personnelle d'un texte dans l'attente d'une version consolidée publiée au MB.

yikes


Erik DECKERS
Pim's webmaster (notamment...)
Propriétés Immobilières

--------------------
Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. (Ghandi)

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

GT a écrit :
grmff a écrit :

Vous avez bien du courage. Se farcir 5 pages de lecture pour savoir que la date du 3 mai est reportée au 30 juin, c'est trop pour moi. Surtout avec 3 à 4 publications par jour, des conférences de presses qui annoncent des choses qui ne seront pas appliquées finalement, des décisions qui ne sont pas publiées et pas accessibles, mais ont valeur de loi.

Bref, heureusement qu'on ne me demande pas d'être rigoureux dans mon application des règles floues du confinement et du déconfinement. On me demande de les appliquer avec raison et on fait appel à mon intelligence. Ca me va tant que cela leur va. Mais qu'ils n'essaie pas de me verbaliser n'importe comment, je pourrais mal le prendre.

De mémoire, je n'ai dû modifier qu'une date dans les articles 1 et 4 1 de l'AR concerné. Seul le chapitre 1 de l'AR n°4 du 9 avril 2020 concerne les AG des copropriétaires. Il contient 3 articles.
Le travail était loin d'être insurmontable.

Si vous vous mettez aussi à faire des versions différentes de vos communications, on est pas rendu! big_smile

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Bon, le déconfinement du 4 mai est confirmé. Phase 1a. Arrêté sera publié demain. On aura donc plus de nouvelles...
Source: lalibre.be

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Sur le site de la libre.be, ils ont librement adapté le texte disponible sur info-coronavirus.be.
Le texte est le même sur le site de la DH (mais pourquoi est-ce que je regarde encore les deux?...)

Le terme "Industries et B2B" a été "traduit" par "Entreprises"... Ce serait drôle si ce n'était dramatique.

Travail
Toutes les entreprises peuvent reprendre ou continuer leurs activités. Le télétravail reste la norme. S'il n'est pas possible, les entreprises devront veiller à la protection des travailleurs. Si la distanciation sociale ne peut être assurée, des masques doivent être fournis aux employés.

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

SudPresse:

La première phase s’articule autour de deux dates. La première est lundi. Dans la sphère économique, le télétravail restera la règle dans la mesure du possible mais les partenaires sociaux ont validé un guide de bonnes pratiques qui permettra de remédier à l’impossibilité de respecter les distances de sécurité dans une entreprise, par exemple par le port du masque.

B2B et industrie se mue en spère économique...

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Lesoir: il faut voir la video qui présente un slideshow assez nul. Mais ils résument (voir à 0m29s) avec "Si le télétravail ou la distanciation sociale ne sont pas possible, des mesures peuvent être prises comme le port du masque". Ils ne limitent pas du tout leur affirmation sur ce point. C'est donc valable pour "le travail"

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Toujours rien au moniteur.

Alors, je gratte, je gratte. Au fond, la source des journalistes qui ont pondu le même genre d'article, c'est Sophie Wilmes notre première, non?

Alors, sur sophiewilmes.be, bingo:

Sophie Wilmès a écrit :

Exit Strategy
Phase 1
Estimé le 4 mai (pas à jour ce site...)
Le télétravail reste la norme.
Les entreprises rouvrent sur la base de consignes de sécurité sur le lieu de travail.

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Nous sommes le 5 mai. info-coronavirus.be en est toujours aux décisions du 24 avril avec une phase 1a estimée au 4 mai. Ils sont trop forts...

Sinon, les expulsions en Wallonie ont toutes été interdites jusqu'au 3 mai inclus. Nous sommes le 5 mai. Mon huissier m'indique qu'elle sont reportée maintenant jusqu'au 11 mai...

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GT
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Re : Coronavirus: et maintenant?

grmff a écrit :

Sinon, les expulsions en Wallonie ont toutes été interdites jusqu'au 3 mai inclus. Nous sommes le 5 mai. Mon huissier m'indique qu'elle sont reportée maintenant jusqu'au 11 mai...

Je n'ai pas trouvé dans le Moniteur belge l'arrêté prolongeant une nouvelle fois le délai de suspension des décisions d'expulsions administratives et judiciaire en Wallonie. Le délai avait déjà été fixé au  5/4/2020 avant d'être prolongé jusqu'au  3/5/2020.

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GT
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Re : Coronavirus: et maintenant?

GT a écrit :
grmff a écrit :

Sinon, les expulsions en Wallonie ont toutes été interdites jusqu'au 3 mai inclus. Nous sommes le 5 mai. Mon huissier m'indique qu'elle sont reportée maintenant jusqu'au 11 mai...

Je n'ai pas trouvé dans le Moniteur belge l'arrêté prolongeant une nouvelle fois le délai de suspension des décisions d'expulsions administratives et judiciaire en Wallonie. Le délai avait déjà été fixé au  5/4/2020 avant d'être prolongé jusqu'au  3/5/2020.

Note :

A Bruxelles, les expulsions domiciliaires sont aussi suspendues jusqu'au 3 mai.
La secrétaire d'Etat au Logement a annoncé la semaine dernière que ces expulsions continueront à être interdites jusqu'au 30 juin  avec possibilité de prolongation  jusqu'au 31 août si la situation de crise sanitaire le justifie.
Le texte n'est, d'après mes recherches, pas encore paru ds le Moniteur

La Région flamande a sa propre législation en la matière.

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grmff
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Re : Coronavirus: et maintenant?

Je suppose que police et commune font obstruction à l'application des jugements. On peut certes le comprendre. Je ne sais s'il faut l'admettre...

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Himura
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Re : Coronavirus: et maintenant?

On pouvait imaginer l'intérêt de la première période de report.
Mais si nos décideurs politiques prolongent cette période, c'est qu'ils ne se rendent vraiment pas compte du préjudice que cela cause (en plus) au propriétaire d'un locataire défaillant.

Je m'étonne tout de même du fait que, depuis le confinement, la justice ne fonctionne plus du tout.
Sauf quelques exceptions, comme le tribunal de police pour traiter les PV relatifs aux… confinement.

Une petite parenthèse très ponctuelle dans un état de droit, je peux l'entendre.
Mais une si longue période laissera de traces...

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GT
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Re : Coronavirus: et maintenant?

grmff a écrit :

Je suppose que police et commune font obstruction à l'application des jugements. On peut certes le comprendre. Je ne sais s'il faut l'admettre...


Publié dans le Moniteur belge de ce jour

4 MAI 2020. - Arrêté du Gouvernement wallon de pouvoirs spéciaux n° 33 modifiant l'arrêté du Gouvernement wallon de pouvoirs spéciaux n° 4 du 18 mars 2020 suspendant temporairement l'exécution des décisions d'expulsions administratives et judiciaires

Article 1er. A l’article 1er de l’arrêté du Gouvernement wallon de pouvoirs spéciaux n° 4 du 18 mars 2020 suspendant temporairement l’exécution des décisions d’expulsions administratives et judiciaires, modifié dernièrement par l’arrêté du Gouvernement wallon de pouvoirs spéciaux n° 18 du 17 avril 2020 modifiant l’arrêté du Gouvernement wallon de pouvoirs spéciaux n° 4 du 18 mars 2020 suspendant temporairement l’exécution des décisions d’expulsions administratives et judiciaires, les mots « 3 mai 2020 inclus » sont remplacés par les mots « 11 mai 2020 inclus ».

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GT
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Re : Coronavirus: et maintenant?

grmff a écrit :

Nous sommes le 5 mai. info-coronavirus.be en est toujours aux décisions du 24 avril avec une phase 1a estimée au 4 mai. Ils sont trop forts...

Sinon, les expulsions en Wallonie ont toutes été interdites jusqu'au 3 mai inclus. Nous sommes le 5 mai. Mon huissier m'indique qu'elle sont reportée maintenant jusqu'au 11 mai...

Je suppose que votre huissier avait connaissance de la décision du gouvernement wallon  qui a fait l'objet de l'arrêté  du 4 mai 2020 suspendant temporairement l'exécution des décisions d'expulsions administratives et judiciaires, publié ds le Moniteur ce 8 mai.

Dernière modification par GT (08-05-2020 09:44:03)

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