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Manque de transparence dans le décompte annuel

rexou
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

grmff a écrit :

J'aurais fait acter les réponses dans le PV.
J'aurais refusé les comptes, et tenté de convaincre les autres de refuser les comptes.
Je suppose que vous n'avez eu accès à aucune pièces malgré vos demandes. Je l'aurais fait acter dans le PV aussi.

Et puis, il vous reste l'action judiciaire contre l'AG qui a approuvé des comptes que personne ne comprend. Pour avoir des réponses. Et faire valider, ou non, la méthode de calcul des frais.

Il est vrai que la situation est pour le moins interpellante... Curieux que l'ensemble des CP s'en accommode...

Par contre, le PV est un rapport décisionnel. Il est seulement obligatoire d'y reprendre les décisions (et les quotités des votes). Vu le contexte, je doute que la demande telle que vous la formulez soit satisfaite.

Mais il est toujours possible, même isolé, de ne pas approuver les comptes et intenter une action judiciaire dans les 4 mois qui suivent l'AG. Et voir le juge, à moins d'obtenir entre-temps satisfaction et réponse à ses questions.

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grmff
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

J'aurais fait acter les réponses dans le PV.
J'aurais refusé les comptes, et tenté de convaincre les autres de refuser les comptes.
Je suppose que vous n'avez eu accès à aucune pièces malgré vos demandes. Je l'aurais fait acter dans le PV aussi.

Et puis, il vous reste l'action judiciaire contre l'AG qui a approuvé des comptes que personne ne comprend. Pour avoir des réponses. Et faire valider, ou non, la méthode de calcul des frais.

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Bonsoir à tous les membres et encore merci pour votre précieuse aide,

Je viens de finir mon AG.
Je vous explique la situation.
Lors de l'AG j'ai demandé à plusieurs copropriétaire présent de m'expliquer le décompte du chauffage des communs. Il y avait au moins 16 personnes car deux bâtiments étaient présent. Réponse => on fait confiance et on ne sait pas comment c'est calculé.
J'ai demandé au commissaire au compte qu'elle me donne une explication et elle commence à m'expliquer verbalement la méthode de calcul et elle me demande de prendre des notes à la volé... mais elle ne sait pas m'expliquer comment est calculé mes 409 € et elle me dit qu'il faut apprendre à faire confiance. J'ai redemandé au président du syndic et il me dis textuellement devant tout le monde que je n'aurai jamais d'explication par écrit et que j'avais qu'à prendre note de ce qui est dis verbalement. J'ai demandé pour une dernière fois de me donner le calcul de mes charges communes de chauffage dans un document anonyme juste parce que je voulais comprendre et la réponse est non.

Que dois-je comprendre ? Que feriez-vous à ma place ?

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

GT a écrit :
Gregory a écrit :

Mail envoyé le 16-11-22 pour mettre certain point à l'ordre du jour.(20 jours avant l'AG)

Bonjour,

Voici les points qui devront être débattu lors de notre AG qui aura lieu le mardi 06-12-22.
Ce mail reflète les questions que se posent plusieurs copropriétaire dans notre bâtiment.

   
    7- Où en sommes-nous avec le financement des terrasses. (...)

Bien à vous,

Si par financement des terrasses vous entendez la situation du fonds de réserve , la réponse se trouve à la page 3 de votre décompte.

Il y a eu une erreur dans ce mail. C'était par rapport au financement de nouveau panneau photovoltaïque. J'ai la réponse dans un courriel.

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

GT a écrit :
Gregory a écrit :

Mail envoyé le 16-11-22 pour mettre certain point à l'ordre du jour.(20 jours avant l'AG)

Bonjour,

Voici les points qui devront être débattu lors de notre AG qui aura lieu le mardi 06-12-22.
Ce mail reflète les questions que se posent plusieurs copropriétaire dans notre bâtiment.

   
    7- Où en sommes-nous avec le financement des terrasses. Combien de chèque énergie percevons-nous par an ?

Bien à vous,

CHEQUE énergie ?
par an ?
plusieurs chèques énergie par an ?
Quelles sont vos sources d'information ?


Votre ACP est pourvue d'un chauffage collectif au mazout.

26 JUIN 2022. - Loi visant à octroyer une allocation pour l'acquisition de gasoil ou de propane en vrac destinés au chauffage d'une habitation privée

JUSTEL - Législation consolidée
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/lo … 653/justel

art.3, § 2 : l'allocation de chauffage est accordée sur base d'une demande de l'ayant droit
art.4 : les gestionnaires de copropriété fournissent au SPF Economie via une plateforme informatique différents documents
L'ayant droit et le gestionnaire de copropriété sont définis à l'art.2, 2° et 3°

Octroi d’une allocation de 300 euros pour les ménages se chauffant au gasoil de chauffage ou au propane en vrac
Quand recevrai-je le chèque mazout (300 euros)?
https://economie.fgov.be/fr/themes/ener … ion-de-300

Mercie pour vos informations. Des panneaux Photovoltaïque ont été installé sur le toit de notre bâtiment pour fournir notre bâtiment en éléctricité.

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GT
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Gregory a écrit :

Mail envoyé le 16-11-22 pour mettre certain point à l'ordre du jour.(20 jours avant l'AG)

Bonjour,

Voici les points qui devront être débattu lors de notre AG qui aura lieu le mardi 06-12-22.
Ce mail reflète les questions que se posent plusieurs copropriétaire dans notre bâtiment.

   
    7- Où en sommes-nous avec le financement des terrasses. (...)

Bien à vous,

Si par financement des terrasses vous entendez la situation du fonds de réserve , la réponse se trouve à la page 3 de votre décompte.

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GT
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Gregory a écrit :

Mail envoyé le 16-11-22 pour mettre certain point à l'ordre du jour.(20 jours avant l'AG)

Bonjour,

Voici les points qui devront être débattu lors de notre AG qui aura lieu le mardi 06-12-22.
Ce mail reflète les questions que se posent plusieurs copropriétaire dans notre bâtiment.

   
    7- Où en sommes-nous avec le financement des terrasses. Combien de chèque énergie percevons-nous par an ?

Bien à vous,

CHEQUE énergie ?
par an ?
plusieurs chèques énergie par an ?
Quelles sont vos sources d'information ?


Votre ACP est pourvue d'un chauffage collectif au mazout.

26 JUIN 2022. - Loi visant à octroyer une allocation pour l'acquisition de gasoil ou de propane en vrac destinés au chauffage d'une habitation privée

JUSTEL - Législation consolidée
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/lo … 653/justel

art.3, § 2 : l'allocation de chauffage est accordée sur base d'une demande de l'ayant droit
art.4 : les gestionnaires de copropriété fournissent au SPF Economie via une plateforme informatique différents documents
L'ayant droit et le gestionnaire de copropriété sont définis à l'art.2, 2° et 3°

Octroi d’une allocation de 300 euros pour les ménages se chauffant au gasoil de chauffage ou au propane en vrac
Quand recevrai-je le chèque mazout (300 euros)?
https://economie.fgov.be/fr/themes/ener … ion-de-300

Dernière modification par GT (03-12-2022 07:56:54)

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rexou
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

grmff a écrit :
Gregory a écrit :

Un grand merci pour votre analyse et la précieuse aide que vous m'apporter à cette heure tardive Mr grmff

Pas de quoi, vous connaissez mon tarif! wink

Et n'oubliez pas la TMA (taxe sur le manon ajouté) !

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grmff
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Gregory a écrit :

Un grand merci pour votre analyse et la précieuse aide que vous m'apporter à cette heure tardive Mr grmff

Pas de quoi, vous connaissez mon tarif! wink

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grmff
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Et tant qu'à rectifier les décomptes, on peut aussi se demander s'il est logique que les garage de la première tranche paie une part des frais fixes de chauffage (improprement appelés" chauffage commun")

Pour ce qui est de la part d'eau "hors compteur", la partie inférieure du dernier tableau confirme ma vision des choses: c'est la différence entre la somme des compteurs de passage Ista et le compteur Vivaqua.

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rexou
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Gregory a écrit :

Il y a une partie déclaré dans le décompte. Je vais poster le décompte annuel que j'ai reçu pour une meilleur compréhension de la situation.

Tout le monde a compris, il n'est pas utile de s'étendre sur le sujet. A vous de voir  avec votre syndic et les autres copros quelle est la ligne que vous désirez suivre.

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

grmff a écrit :

Après analyse de votre décompte, je vois effectivement qu'il y a deux immeubles, dont les noms P et L apparaissent en clair dans le décompte que je vous invite à anonymiser vous-même.

Comme vous avez enlevé une partie des info des décomptes, il est compliqué de se faire une opinion claire.

Il apparait néanmoins clairement que Ista fait le décompte des unités de calorimètres, et du total des m3 consommés en ECS et EFS, mais ne reçoit pas les montants à répartir. C'est donc bien le syndic qui fait la répartition, et mentionne les montants.

Pour ce qui est des "frais de chauffage communs", il s'agit de la moitié des frais de combustible. C'est une proportion importante. Plus importante que ce qu'on voit d'habitude. J'ai déjà vu des proportions de 10 à 40%, le plus souvent entre 25 et 30%. Cela semble beaucoup, mais c'est juste une question de décision d'assemblée générale. Ce qui est absurde par contre, c'est de prendre la moitié du total des frais de combustible, et non la moitié des frais de combustible "hors chauffage de l'eau". Du cooup, la réalité de la répartition des frais fixes est plutôt de l'ordre de 63% (et sera variable chaque année)

Ce montant est réparti en deux, pour moituié dans chacune des deux copropriétés. Et ensuite réparti par appart.

En reprenant tant la première des copropriété (10 apparts, une cave et 3 garages) que la 2e copropriété (9 apparts, deux garages et deux caves), je n'arrive pas à retrouver mes jeunes avec la répartition du chauffage commun et les quotités. Il y a un mystère que je ne m'explique pas.

Bref, il y a à redire sur le mode de calcul. Il y a à recalculer beaucoup de chose pour les comprendre, mais contrairement à ce que j'ai écrit plus tôt, il doit y avoir des explications possibles.

Un grand merci pour votre analyse et la précieuse aide que vous m'apporter à cette heure tardive Mr grmff

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grmff
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Après analyse de votre décompte, je vois effectivement qu'il y a deux immeubles, dont les noms P et L apparaissent en clair dans le décompte que je vous invite à anonymiser vous-même.

Comme vous avez enlevé une partie des info des décomptes, il est compliqué de se faire une opinion claire.

Il apparait néanmoins clairement que Ista fait le décompte des unités de calorimètres, et du total des m3 consommés en ECS et EFS, mais ne reçoit pas les montants à répartir. C'est donc bien le syndic qui fait la répartition, et mentionne les montants.

Pour ce qui est des "frais de chauffage communs", il s'agit de la moitié des frais de combustible. C'est une proportion importante. Plus importante que ce qu'on voit d'habitude. J'ai déjà vu des proportions de 10 à 40%, le plus souvent entre 25 et 30%. Cela semble beaucoup, mais c'est juste une question de décision d'assemblée générale. Ce qui est absurde par contre, c'est de prendre la moitié du total des frais de combustible, et non la moitié des frais de combustible "hors chauffage de l'eau". Du cooup, la réalité de la répartition des frais fixes est plutôt de l'ordre de 63% (et sera variable chaque année)

Ce montant est réparti en deux, pour moituié dans chacune des deux copropriétés. Et ensuite réparti par appart.

En reprenant tant la première des copropriété (10 apparts, une cave et 3 garages) que la 2e copropriété (9 apparts, deux garages et deux caves), je n'arrive pas à retrouver mes jeunes avec la répartition du chauffage commun et les quotités. Il y a un mystère que je ne m'explique pas.

Bref, il y a à redire sur le mode de calcul. Il y a à recalculer beaucoup de chose pour les comprendre, mais contrairement à ce que j'ai écrit plus tôt, il doit y avoir des explications possibles.

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

grmff a écrit :

Ce qui me surprend, dans le tableau de la page 4, c'est qu'il n'y a qu'un appart au 4e étage. Alors que sur le décompte Ista, il y en a deux.

Si votre syndic est propriétaire du 2e studio du 4e étage, il y a d'autres questions à se poser que les questions qui vous tarabustent.

Le 4ieme étage chez nous est un ensemble de 2 appartement mis ensemble. C'est un très grand penthouse.

Dernière modification par Gregory (30-11-2022 23:01:14)

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

grmff a écrit :

Première remarque:
Vous parlez d'une copropriété de 10 appartements, mais il y a une division en 9e, et non en 10.
Sauf certains postes qui sont parfois divisés en deux, parfois divisés en 9/21. Y aurait-il deux copropriétés qui partagent certains services (assurance divisée en deux,  location salle divisée en 9/21 avant répartition en 9, etc.)
Ce qui est bizarre, c'est que les frais de comptes sont aussi divisés en deux. Un seul compte pour deux copropriétés? C'est en France???

Pour ce qui est du "chauffage des communs", ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de chauffage dans les communs qu'on ne peut pas décider qu'une part du chauffage ne soit pas être imputée sur les communs.

Pour ce qui est de la part d'eau "hors compteur", il y a deux méthodes pour répartir les frais d'eau. La première, c'est de facturer le prix de l'eau suivant prix au m3 suivant facture et volume suivant compteur de passage. Et vous pourrez danser autant que vous voulez sur votre tête, il y aura toujours une différence entre le volume compté par Vivaqua, et la somme des volumes calculés par les compteurs de passage. Cette différence pourrait parfaitement être appelée "Eau hors compteurs" et être répartie suivant les quotités. A mon avis, c'est ce qui se passe.

Bonsoir grmff,

Il y a effectivement deux bâtiments. Je me refaire toujours à mon bâtiment. L'autre bâtiment et dans la même situation que le nôtres concernant le chauffage des communs aucun radiateur non plus dans les communs. Les deux bâtiments sont séparé par une cour commune où ll y a des box garages.

Dernière modification par Gregory (30-11-2022 23:00:54)

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grmff
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Ce qui me surprend, dans le tableau de la page 4, c'est qu'il n'y a qu'un appart au 4e étage. Alors que sur le décompte Ista, il y en a deux.

Si votre syndic est propriétaire du 2e studio du 4e étage, il y a d'autres questions à se poser que les questions qui vous tarabustent.

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grmff
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Première remarque:
Vous parlez d'une copropriété de 10 appartements, mais il y a une division en 9e, et non en 10.
Sauf certains postes qui sont parfois divisés en deux, parfois divisés en 9/21. Y aurait-il deux copropriétés qui partagent certains services (assurance divisée en deux,  location salle divisée en 9/21 avant répartition en 9, etc.)
Ce qui est bizarre, c'est que les frais de comptes sont aussi divisés en deux. Un seul compte pour deux copropriétés? C'est en France???

Pour ce qui est du "chauffage des communs", ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de chauffage dans les communs qu'on ne peut pas décider qu'une part du chauffage ne soit pas être imputée sur les communs.

Pour ce qui est de la part d'eau "hors compteur", il y a deux méthodes pour répartir les frais d'eau. La première, c'est de facturer le prix de l'eau suivant prix au m3 suivant facture et volume suivant compteur de passage. Et vous pourrez danser autant que vous voulez sur votre tête, il y aura toujours une différence entre le volume compté par Vivaqua, et la somme des volumes calculés par les compteurs de passage. Cette différence pourrait parfaitement être appelée "Eau hors compteurs" et être répartie suivant les quotités. A mon avis, c'est ce qui se passe.

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Voici le décompte complet que j'ai reçu. Si quelqu'un arrive à trouver la méthode de calcul pour le chauffage des communs ..merci d'avance pour son aide. (Chauffage au Mazout et aucun radiateur nul part dans les communs).

Page 2 dernière ligne => consommation d'eau hors compteur !!! comment peut-on calculer cela !!!! sans compteur !!!!

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Ista

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Gregory
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

GT a écrit :
rexou a écrit :
Gregory a écrit :

Merci pour vos conseilles.

Pour les appartements c'est l'ISta qui fait le relevé avec les calorimètres qui sont mis sur chaque radiateur dans chaque appartement et la j'ai tous les détails pour chaque pièce. Il n'y a aucun autre relevé à faire dans les communs car il n'y a absolument aucun radiateurs. Je reçois un montant à payer et c'est tout .... Le syndic me dit que c'est trop complexe a expliqué et qu'il préfère le faire oralement. Je lui ai répondu qu'il a bien calculé ce montant donc qu'il peut me fournir l'information rapidement sans trop de travail. Il ne veut pas le faire !!!! car rémunération de la femme de peine au noir !!! je lui ai demandé à plusieurs reprise (mail) de me fournir soit le contrat de travail où doivent figurer les heures ou de me donner les heures prestées par celle-ci pour effectuer un comparatif moi même. Il ne veut pas me fournir ces informations encore une fois car il estime que c'est une demande injustifié... j'ai envoyé plusieurs rappel par mail et je compte refaire ma demande lors de cette AG devant les copropriétaire qui seront présent. Le problème c'est qu'au AG il n'y pas beaucoup de personne présente vu l'âge et que ces toujours les mêmes qui sont présent et qui ont les mandats des autres copropriétaires de manière automatique. Dans ce cas rien ne bouge et les personnes présente on le pouvoir de faire et défaire sans donner plus d'explication que nécessaire :0(

ISTA établit un décompte ! Vous devez recevoir une feuille établie par ISTA avec votre décompte, pour l'eau froide et chaude et le chauffage.

Votre entretien de l'immeuble ne nécessite pas une ponction dans les comptes de chauffage. C'est pas compliqué : un poste libellé "achat produits d'entretien/matériel" par exemple et le souci est réglé. Une femme de ménage en titres-services par exemple peut effectuer le travail. Rémunérée par un résident, lui-même dédommagé par l'ACP. C'est pas légal mais c'est une possibilité. Autre possibilité, un occupant de l'immeuble qui veut arrondir ses fins de mois : tous les mois (ou tous les 3 mois par facilité) un virement est effectué avec mention achat produits entretien. C'est pas légal non plus. Pour un bien de 10 appartements, sauf si travaux spéciaux à effectuer, ou jardin ou particularités spéciales, on tourne autour de 1500 euros annuels. Si vous faites appel à une société de nettoyage, comptez facilement le double...

Il n'y a aucune raison d'avoir une interaction entre le nettoyage et le décompte des frais de chauffage. Par contre, le syndic peut avoir choisi d'intituler ce poste fictivement de "frais de chauffage commun"... mais ça n'a rien à voir avec le mode de calcul des frais de chauffage.

Ne demandez pas un contrat de travail de la femme de ménage. C'est totalement incohérent. Ni son horaire ou le détail de ses prestations. Dans le cas d'une prestation en noir, tout est verbal. Soit les résidents sont contents et on continue, soit ils veulent changer et on change. Vous êtes dans une toute petite copro... vous devez trouver un accord entre vous et trouver/choisir la personne qui assurera l'entretien de votre immeuble, et définir la nature des travaux à exécuter et leur fréquence. Vous pouvez exiger que la copro fasse appel à une société ; cde sera beaucoup plus cher et plus légal. Vous pouvez aussi chercher une autre solution... Mais de manière générale, c'est l'AG qui décide par vote, et pas le syndic. Même si le syndic peut lui aussi refuser de participer à un acte illégal comme le travail au noir.

Et si la personne qui travaille au noir est gravement accidentée pendant ses prestations ?
Bonjour les problèmes. Non ?

Il y a une partie déclaré dans le décompte. Je vais poster le décompte annuel que j'ai reçu pour une meilleur compréhension de la situation.

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PIM
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Re : Manque de transparence dans le décompte annuel

Si les intervenants pouvaient éviter de se référer à des prestations relevant de la fraude sociale, cela ferait plaisir au responsable de ce forum...

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Gregory
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Manque de transparence dans le décompte annuel

Bonjour à tout le monde,

Voici ma situation,

Je viens d'acheter mon nouvel appartement dans une petite copropriété de 10 appartements. Le syndic ((inscrit à la BCE) est exclusivement composé des propriétaires qui on fait construire ce bâtiment sur plan il y a 40 ans et ils s'entendent très bien entre eux à quelques exceptions près car d'autres personnes âgée du bâtiment ont peur de ce syndic . Nous sommes deux nouveau copropriétaire à ce plaindre du manque de transparence du syndic.

Nous avons reçu notre décompte annuel de cette année et il y a un point sur lequel le syndic ne veut fournir aucune explication écrite (chauffage des communs) Je tiens à préciser que nous ne disposons d'aucun radiateur dans les communs et qu'aucun copropriétaire à le même montant sur leur décompte (partie chauffage commun ce qui à la base n'est pas normal). Quand je demande des explications, le syndic veut seulement le faire oralement et insiste sur ce point à chaque demande que je lui fait. Lors de la dernière explication oral le président du syndic m'avoue que le montant du chauffage des communs sert à payer en grande partie le travaille au noir de notre femme de peine (elle s'occupe de l'entretiens du bâtiment, nettoyage, sortir les poubelles etc....). Dans mon décompte il y a une infime partie déclaré ONSS etc ..(je suppose en cas d'accident pour couvrir cette personne) tout le reste de ces heures sont payé au noir. Je lui ai demandé de me fournir une copie du contrat de travaille et la réponse du syndic est que c'est une demande injustifié. Toutes les demandes que je fait sont à chaque fois rejeté car injustifié par le syndic !!!! Je ne sais pas par où commencer pour mettre de la pression.  Plusieurs rappel on été fait par mail et rien n'y fait. Le syndic fait et défait à sa volonté.  Ma prochaine assemblée a lieu le 06-12-22. Puis-je refuser l’approbation de se décompte si nous ne sommes que deux ?

NB: Suite au conseil d'un collègue qui a eu un problème avec son syndic, il m'a vivement conseillé d'utiliser ce forum qui l'a beaucoup aidé.

Merci d'avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter ainsi qu'au autres copropriétaires plus âgés de mon bâtiment

Grégory

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