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Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

grmff
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

Les syndics s'adaptent à leur public, ou sont virés et arrêtent le métier.

Que proposez-vous comme solution pour changer le public?
Le monde politique arrive tout doucement à la conclusion que rien ne se fera sans lois coercitives pour obliger les propriétaires, et suivront les copropriétaires, à rénover et adapter leur bien aux exigences de zéro énergie...

Nous avons refait un pan de toiture plate sur une copropriété. J'étais le seul à exiger de mettre de l'isolant. Cela doublait le prix, mais on était bon pour 20 ans. Avec ce qu'on a fait, on est bon pour devoir refaire la toiture qui sera encore bonne parce que les lois auront changé. Même celui sous toiture a voté contre, pour limiter les coûts immédiats, parce qu'il a été décidé qu'il payait son chauffage moins cher, car il était sous la toiture.

Le problème, ce ne sont pas les syndics, ce sont les copropriétaires. Ce sont les copropriétaires les décideurs. Ce sont les copropriétaires qui peuvent demander de mettre une proposition d'audit à l'ordre du jour de l'AG.

Un syndic qui propose des frais est rarement bien vu... et ne fait pas long feu.

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G.B.
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

https://www.lookandfin.com/fr/credit-ACP

La plateforme européenne de crowdlending annonce le lancement d’une nouvelle offre : un prêt qui vise à faciliter l’accès au financement pour les copropriétés désireuses de réaliser des travaux de rénovation énergétique.

Vous trouvez tous normal de proposer de faire un emprunt sans plan de conservation ni DIU ?

c'est ça être un professionnel ?

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GT
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. a écrit :

demander une analyse en profondeur, un audit technique de la résidence.

C'est vrai que si le syndic venait voir l'immeuble une fois par an ça permettrait de redorer le  blason de notre corporation

Votre corporation ?

Vous êtes syndic ?

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G.B.
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

demander une analyse en profondeur, un audit technique de la résidence.

C'est vrai que si le syndic venait voir l'immeuble une fois par an ça permettrait de redorer le  blason de notre corporation

Combien de syndics ne viennent jamais voir l'immeuble

ce n'est même pas une obligation légale, à qui la faute ?

tout comme le site internet

bref c'est pas pro,

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rexou
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. a écrit :

Il y a dans une copro autant de visions différentes que de CP concernés.

C'est sûre qu'avec cette logique qui transpire des réalités partout à Bruxelles  le syndic ne serra jamais un professionnel de la conservation et de la rénovation et de l'amélioration de la performance énergétique des buildings à appartements en copropriétés forcées.

Et qu'en pensent les flamands eux qui aiment davantage les immeubles bien tenus , ont-ils un forum équivalent pour donner leur avis ?

Plus qu'une logique, c'est une réalité factuelle incontournable. Tant en Flandre qu'en Wallonie ou à Bruxelles. Le syndic gère à court et moyen terme. Les CP changent aussi... il faut considérer que le turn over avoisine souvent les 10% dans un immeuble. Dans 10 ans, les décideurs de demain ne seront plus ceux d'aujourd'hui. Et le syndic de demain ne sera peut-être plus le même qu'aujourd'hui.

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grmff
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

La copropriété pourra toujours demander une analyse en profondeur, un audit technique de la résidence. Il existe des services externes, payants, pour effectuer ce travail.
Pim y a fait référence sur son blog.

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G.B.
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

Il y a dans une copro autant de visions différentes que de CP concernés.

C'est sûre qu'avec cette logique qui transpire des réalités partout à Bruxelles  le syndic ne serra jamais un professionnel de la conservation et de la rénovation et de l'amélioration de la performance énergétique des buildings à appartements en copropriétés forcées.

Et qu'en pensent les flamands eux qui aiment davantage les immeubles bien tenus , ont-ils un forum équivalent pour donner leur avis ?

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max11
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. a écrit :

le syndic inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée générale la question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir.

Souvenez-vous du texte de loi 2010 évoquant par exemple l'accès au dossier par un site internet que deux députés ont fait supprimer du code civil par le parlement Fédéral en 2012 parce c'était imprécis....c'est le même cas de figure !

Alors faut-il supprimer la question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir ou professionnaliser le métier de syndic en véritable building-manager capable de construire un plan technique et financier pour la conservation des immeubles en copropriétés ce qu'un syndic amateur peut faire aussi s'il s'y connait  wink


Pas certain que, dans les faits, les copropriétaires doivent se reposer sur leur syndic pour faire des plans de travaux à long terme !
Le syndic a un contrat de courte durée (1 à 3 ans), comment lui demander de réfléchir à 10 ans de l'avenir de la copropriété ?
Au mieux, il va accepter en échange d'une rémunération (normal, tout travail mérite salaire) et la moitié des CP estimeront que leur syndic leur coûte trop cher par rapport au syndic d'une autre ACP qu'ils connaissent...

Selon moi, un appartement c'est un patrimoine important de la plupart des copropriétaires ! c'est à eux de veiller à sa préservation à long terme et les travaux d'envergure à planifier !
Quoique dise la loi, c'est comme ça que je le vois : le syndic est dans une relation business et son mandat peut s'arrêter à tout moment pour une multitude de raisons ! Ce n'est pas lui qui va trouver son intérêt à avoir une vision à long terme pour une copropriété si les copropriétaires ne s'en préoccupent pas !
Beaucoup de copropriétaires se plaignent de leur syndic mais je constate souvent que les premiers responsables, ce sont les CP eux-mêmes...

Building-manager, c'est un boulot à part entière ! Ce n'est pas être syndic ! 
Généralement, il est engagé & payé par le ou les propriétaires qui ne sont pas dans un statut de copropriété mais dans une optique d'investissement business.

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rexou
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. a écrit :

Je me souviens qu'il y a eu un article instauré dans le code civil en 2010 disant que le syndic ( ou la copropriété ?) doit instaurer une politique de conservation claire et prévisible pour chaque bâtiment  :
- proposer un budget de financement correspondant aux  gros travaux  à 5, 10, 20, 30 ans
POUR a)  maintenir l'habitabilité de chaque  logement dans le temps b) que les nouveaux acheteurs d'appartement ne soient pas des gens désargentés qui ne voudront pas conserver l'immeuble correctement et qui ont payé trop cher en achetant "une Rolls qui sera garée dans un garage potentiellement mérulé" comme je l'ai entendu dire

Il doit bien y avoir un syndic exemplaire qui a eu à coeur de faire cela pour un immeuble   ?

Un syndic exemplaire ???

Je crois que chacun fait comme il peut, en s'adaptant à la situation, aux spécificités de l'immeuble et surtout à la personnalité des CP  qui forment la copropriété. Il y aura toujours des mécontents, des désaccords, des imperfections. Aucune solution n'est parfaite pour tout le monde. Il y a dans une copro autant de visions différentes que de CP concernés.

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G.B.
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

le syndic inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée générale la question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir.

Souvenez-vous du texte de loi 2010 évoquant par exemple l'accès au dossier par un site internet que deux députés ont fait supprimer du code civil par le parlement Fédéral en 2012 parce c'était imprécis....c'est le même cas de figure !

Alors faut-il supprimer la question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir ou professionnaliser le métier de syndic en véritable building-manager capable de construire un plan technique et financier pour la conservation des immeubles en copropriétés ce qu'un syndic amateur peut faire aussi s'il s'y connait  wink

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GT
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. a écrit :

Je me souviens qu'il y a eu un article instauré dans le code civil en 2010 disant que le syndic ( ou la copropriété ?) doit instaurer une politique de conservation claire et prévisible pour chaque bâtiment  :
- proposer un budget de financement correspondant aux  gros travaux  à 5, 10, 20, 30 ans
POUR a)  maintenir l'habitabilité de chaque  logement dans le temps b) que les nouveaux acheteurs d'appartement ne soient pas des gens désargentés qui ne voudront pas conserver l'immeuble correctement et qui ont payé trop cher en achetant "une Rolls qui sera garée dans un garage potentiellement mérulé" comme je l'ai entendu dire

Il doit bien y avoir un syndic exemplaire qui a eu à coeur de faire cela pour un immeuble   ?


LE SYNDIC


2 JUIN 2010. - Loi modifiant le Code civil afin de moderniser le fonctionnement des copropriétés et d'accroître la transparence de leur gestion
art.577-8, § 4  Code civil
Quel que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété le syndic est chargé :
18° de préparer le budget prévisionnel pour faire face aux dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties communes et équipements communs de l'immeuble, ainsi qu'un budget prévisionnel pour les frais extraordinaires prévisibles; ces budgets prévisionnels sont soumis, chaque année, au vote de l'association des copropriétaires; ils sont joints à l'ordre du jour de l'assemblée générale appelée à voter sur ces budgets. "

18 JUIN 2018. - Loi portant dispositions diverses en matière de droit civil et des dispositions en vue de promouvoir des formes alternatives de résolution des litiges
art.577-8, § 4  Code civil
Quel que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété le syndic est chargé :
18° de préparer le budget prévisionnel pour faire face aux dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties communes et équipements communs de l'immeuble, ainsi qu'un budget prévisionnel pour les frais extraordinaires prévisibles; ces budgets prévisionnels sont soumis, chaque année, au vote de l'association des copropriétaires; ils sont joints à l'ordre du jour de l'assemblée générale appelée à voter sur ces budgets. Le cas échéant, le syndic inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée générale la question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir.


Nouveau code civil, art.3.89
§ 5. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement d'ordre intérieur, le syndic est chargé:
16° de préparer le budget prévisionnel pour faire face aux dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties communes et équipements communs de l'immeuble, ainsi qu'un budget prévisionnel pour les frais extraordinaires prévisibles; ces budgets prévisionnels sont soumis, chaque année, au vote de l'association des copropriétaires; ils sont joints à l'ordre du jour de l'assemblée générale appelée à voter sur ces budgets. Le cas échéant, le syndic inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée générale la question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir.

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GT
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. a écrit :

Je me souviens qu'il y a eu un article instauré dans le code civil en 2010 disant que le syndic ( ou la copropriété ?) doit instaurer une politique de conservation claire et prévisible pour chaque bâtiment  :
- proposer un budget de financement correspondant aux  gros travaux  à 5, 10, 20, 30 ans
POUR a)  maintenir l'habitabilité de chaque  logement dans le temps b) que les nouveaux acheteurs d'appartement ne soient pas des gens désargentés qui ne voudront pas conserver l'immeuble correctement et qui ont payé trop cher en achetant "une Rolls qui sera garée dans un garage potentiellement mérulé" comme je l'ai entendu dire

Il doit bien y avoir un syndic exemplaire qui a eu à coeur de faire cela pour un immeuble   ?



L'OBJET de l'association des copropriétaires

30 JUIN 1994. - Loi modifiant et complétant les dispositions du Code civil relatives à la copropriété.
art.577-5  Code civil
§ 3. L'association des copropriétaires ne peut avoir d'autre patrimoine que les meubles nécessaires à l'accomplissement de son objet, qui consiste exclusivement dans la conservation et l'administration de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.

2 JUIN 2010. - Loi modifiant le Code civil afin de moderniser le fonctionnement des copropriétés et d'accroître la transparence de leur gestion
art.577-5  Code civil
§ 3. L'association des copropriétaires ne peut avoir d'autre patrimoine que les meubles nécessaires à l'accomplissement de son objet, qui consiste exclusivement dans la conservation et l'administration de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.

18 JUIN 2018. - Loi portant dispositions diverses en matière de droit civil et des dispositions en vue de promouvoir des formes alternatives de résolution des litiges
art.577-5  Code civil
" § 3. L'association des copropriétaires ne peut avoir d'autre patrimoine que les meubles nécessaires à l'accomplissement de son objet, qui consiste exclusivement dans la conservation et l'administration de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.(...) .

Nouveau code civil
  Art. 3.86. Association des copropriétaires
§ 3. L'association des copropriétaires ne peut avoir d'autre patrimoine que les meubles nécessaires à l'accomplissement de son objet, qui consiste exclusivement dans la conservation et l'administration de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis. Le patrimoine de l'association des copropriétaires est composé, au minimum, d'un fonds de roulement et d'un fonds de réserve.(...)

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grmff
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

De mon expérience, les propriétaires préfèrent généralement ne pas avoir un fonds de réserve excessif dans les mains du syndic. Trop de syndic sont partis avec la caisse, et rien dans la loi ou les règles bancaires ne permet de sécuriser un fonds de réserve, le syndic étant seul maître de sa gestion et n'ayant pas le droit de déléguer ses pouvoirs.

En outre, les propriétaires ne voient pas à aussi long terme. A tort peut-être. Mais peut-être à raison. Certains estiment qu'ils sont plus capables que le syndic de faire fructifier leur patrimoine financier, ou que c'est idiot de laisser du pognon sur un biesse compte épargne.
D'autres n'envisagent pas de rester propriétaire pour les 30 prochaines années. D'autres encore préféreront passer par un crédit pour les copropriétés, qui lissera les frais et évacuera le problème du manque de finances de certains propriétaires.

Alors, un budget à 20 ou 30 ans, cela n'a pas beaucoup de sens

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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

Je n'ai pas vu ce concept de budget pour 5-10-20-30 ans dans la loi sur le rôle du syndic. Ce qui s'en rapproche le plus est ceci, bien loin de la précision que vous lui donnez...

Art. 3.89. Syndic (...)
§ 5. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement d'ordre intérieur, le syndic est chargé (...)
  16° de préparer le budget prévisionnel pour faire face aux dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties communes et équipements communs de l'immeuble, ainsi qu'un budget prévisionnel pour les frais extraordinaires prévisibles; ces budgets prévisionnels sont soumis, chaque année, au vote de l'association des copropriétaires; ils sont joints à l'ordre du jour de l'assemblée générale appelée à voter sur ces budgets. Le cas échéant, le syndic inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée générale la question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir.

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G.B.
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

Je me souviens qu'il y a eu un article instauré dans le code civil en 2010 disant que le syndic ( ou la copropriété ?) doit instaurer une politique de conservation claire et prévisible pour chaque bâtiment  :
- proposer un budget de financement correspondant aux  gros travaux  à 5, 10, 20, 30 ans
POUR a)  maintenir l'habitabilité de chaque  logement dans le temps b) que les nouveaux acheteurs d'appartement ne soient pas des gens désargentés qui ne voudront pas conserver l'immeuble correctement et qui ont payé trop cher en achetant "une Rolls qui sera garée dans un garage potentiellement mérulé" comme je l'ai entendu dire

Il doit bien y avoir un syndic exemplaire qui a eu à coeur de faire cela pour un immeuble   ?

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G.B.
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

Effectivement...mais est-ce une bonne chose pour tout le monde ?

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grmff
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. Mentionne simplement qu'un propriétaire lambda ne serait pas capable de gérer les plans de travaux et leur financement, contrairement à un syndic pro qui en serait forcément plus capable... selon lui.

Et j'émets des doutes sur cette affirmation toute théorique.

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GT
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

Je croyais que le sujet de la discussion initiée par M. VAN ERMEN était  : " Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics"

La discussion porterait sur les missions  du syndic et particulièrement sur une de celles-ci dont le fondement légal ( art. 168,i) de la loi du 18/6/2018 complétant l'art.577-8 § 4 , 18° de l'ancien code civil - actuellement art.3.89, § 5 ,16° code civil) n'est même pas énoncé ?

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grmff
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

G.B. a écrit :

Je croyais que le syndic devait créer une politique de conservation claire et prévisible pour chaque bâtiment  ce qu'un proprio lambda sait rarement faire :
1/  faire un plan des travaux  à 5, 10, 20, 30 ans
2/ proposer le budget de financement correspondant
POUR a)  maintenir l'habitabilité de chaque  logement dans le temps b) que les nouveaux acheteurs d'appartement ne soient pas des gens désargentés qui ne voudront pas conserver l'immeuble correctement et qui ont payé trop cher en achetant "un chat dans un sac"

Entre la théorie et la pratique...

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G.B.
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Re : Campagne de promotion de l'IPI pour les syndics

Je croyais que le syndic devait créer une politique de conservation claire et prévisible pour chaque bâtiment  ce qu'un proprio lambda sait rarement faire :
1/  faire un plan des travaux  à 5, 10, 20, 30 ans
2/ proposer le budget de financement correspondant
POUR a)  maintenir l'habitabilité de chaque  logement dans le temps b) que les nouveaux acheteurs d'appartement ne soient pas des gens désargentés qui ne voudront pas conserver l'immeuble correctement et qui ont payé trop cher en achetant "un chat dans un sac"

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Yves Van Ermen
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