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Il est tout à fait possible d'obtenir les coordonnées des autres copropriétaires et c'est le cas depuis plus de 30 ans...
FAUX et vous le savez n'est-ce pas ?
il fallu le jugement de Robert Waxweiler juge de paix à Liège, le 15 décembre 2006, cité dans le Cri N°310 du SNP en janvier 2007 pour lever cet obstacle qui empêchait les syndics de communiquer les adresses lorsqu'un copropriétaire lui en fait la demande.
Mais il fallu encore attendre 2010 , après les débats parlementaires où le syndic Walckiers demandait que cela ne devienne pas une loi car "mes clients veulent rester discrets" pour que finalement les syndics communiquent les adresses lorsqu'un copropriétaire lui en fait la demande.
Cela ne fait donc que 13ans ( et pas 30 ans).
Je suis d'avis que la section syndic de l'IPI doit faire moderniser la loi car obtenir les adresses postales des copropriétaires ( "je n'ai jamais déjeuné avec une personne morale" Léon DUGUIT) à l'époque des AGS DIGITALES est aussi anachronique que faire des films muets en 1931.
Ou bien responsabiliser les syndics ?
Qu'en pensez-vous tous ?
Dernière modification par G.B. (31-12-2023 09:20:45)
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grmff a écrit :Je répète ma question: que proposez-vous?
J'ai du mal voir, mais je n'ai pas lu de réponse...
Ma vue baisse-t-elle à ce point?
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Personnellement, je vais arrêter de suivre ce fil de discussion qui n'a plus rien à voir avec le sujet de départ.
Belle continuation dans votre monde fermé G.B.
Dernière modification par max11 (29-12-2023 18:13:37)
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Note : Ne pas confondre le régime de la "copropriété forcée" où les gens ne recoivent jamais les coordonnées les uns des autres sauf s'ils l'exigent - et il a fallu une bataille législative de 16 ans pour y parvenir - avec " la coopérative d'habitants" :
" les coopératives d’habitants (où les habitants sont actionnaires et détiennent l’essentiel du pouvoir décisionnel) demeurent relativement rares en Belgique" :
Toujours à répandre du grand n'importe quoi sur ce forum !
Note : ne rien croire de ce que prétends savoir G.B. Il ne sait rien du monde de la copropriété que ce qu'il vit peut-être dans son coin....
Il est tout à fait possible d'obtenir les coordonnées des autres copropriétaires et c'est le cas depuis plus de 30 ans...
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Note : Ne pas confondre le régime de la "copropriété forcée" où les gens ne recoivent jamais les coordonnées les uns des autres sauf s'ils l'exigent - et il a fallu une bataille législative de 16 ans pour y parvenir - avec " la coopérative d'habitants" :
" les coopératives d’habitants (où les habitants sont actionnaires et détiennent l’essentiel du pouvoir décisionnel) demeurent relativement rares en Belgique" :
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Qui connait une personne qui a déja demandé les coordonnées de contact des 8, 20, ou 250 autres copropriétaires avant d'acheter un logement ?
J'en connais beaucoup !
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https://forum.pim.be/uploads/14fdfd9942 … 182fa2.jpg
C'est tellement vrai que depuis 1994 les copropriétaires sont devenus anonymes les uns pour les autres, le syndic Walckiers a demandé avec vigueur au parlement de maintenir cet anonymat car ses clients veulent rester discrets.
L'anonymat entre les copropriétaires est toujours là concrètement sur le terrain et de facto dans les actes confectionnés par les copropriétés.
Les copropriétaires changent constamment : les appartements sont vendus et revendus et les syndics ne vont pas présenter les nouveaux membres.
Qui connait une personne qui a déja demandé les coordonnées de contact des 8, 20, ou 250 autres copropriétaires avant d'acheter un logement ?
Et maintenant certains syndics font des AG DIGITALES et coupent le micro à des gens qui déja à la base ne se connaissent pas et n'ont pour coordonnée de contact que des adresses comme à l'époque paléolithique avant internet. C'est politique, le syndic veut être le patron, c'est la réalité et si vous voulez que ça se passe autrement alors il faut que les copropriétaires puissent effectivement se concerter avec les outils du IIIéme millénaire mais c'est pas prévu dans la loi, donc ?
Mais où vivez vous pour avoir une telle expérience fermée des copropriétés ?
Dans toutes les copropriétés que je connais pour une raison ou l'autres, les copropriétaires se connaissent entre eux, se rencontrent, se parlent, se téléphonent s'ils ne vivent pas dans l'immeuble, s'engueulent aussi...
Mais, bien sûr, il y a des gens qui vivent dans leur monde clos, ne font aucun effort de relations sociales même dire "bonjour" est de trop, ne vont pas aux AG, ronchonnent contre tout et n'importe quoi, ... Mais c'est très loin de représenter 25% d'une ACP !
A ma connaissance, une AG ne peut pas n'être qu'en visio conférence ! Il doit toujours y avoir une AG en présentielle mais libre aux CP de venir ou de préférer rester chez eux.... Mais, à nouveau, c'est une volonté des CP.
Je ne connais aucun syndic qui préfère une AG en ligne par rapport à une AG en présentielle !
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C'est tellement vrai que depuis 1994 les copropriétaires sont devenus anonymes les uns pour les autres, le syndic Walckiers a demandé avec vigueur au parlement de maintenir cet anonymat car ses clients veulent rester discrets.
L'anonymat entre les copropriétaires est toujours là concrètement sur le terrain et de facto dans les actes confectionnés par les copropriétés.
Les copropriétaires changent constamment : les appartements sont vendus et revendus et les syndics ne vont pas présenter les nouveaux membres.
Qui connait une personne qui a déja demandé les coordonnées de contact des 8, 20, ou 250 autres copropriétaires avant d'acheter un logement ?
Et maintenant certains syndics font des AG DIGITALES et coupent le micro à des gens qui déja à la base ne se connaissent pas et n'ont pour coordonnée de contact que des adresses comme à l'époque paléolithique avant internet. C'est politique, le syndic veut être le patron, c'est la réalité et si vous voulez que ça se passe autrement alors il faut que les copropriétaires puissent effectivement se concerter avec les outils du IIIéme millénaire mais c'est pas prévu dans la loi, donc ?
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Je repose ma question à Grmmff : comment des gens qui ne se connaissent pas, qui ne veulent pas se parler car pour tout le monde le patron c'est le syndic chef d'orchestre comme vous le désignez pourraient-ils faire un plan de conservation d'un immeuble dans lequel ils ne sont que de passage.
Ah ben voilà.... j'ai tout compris de ce que vous pensez être la vérité mais qui n'est que votre vérité !
Pour vous, le grand patron inamovible c'est le syndic alors que les copropriétaires ne sont que de passage dans la copropriété...
Et ça explique pourquoi ce devrait être le syndic qui s'inquiète de l'avenir de l'immeuble quand les copropriétaires n'en ont aucun intérêt...
Donc, pour vous, le copropriétaire c'est un locataire qui passe
Suffisait de nous le dire directement !
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Je répète ma question: que proposez-vous?
J'ai du mal voir, mais je n'ai pas lu de réponse...
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le problème principal c'est la mentalité des copropriétés
la mentalité de groupes de gens qui ne se connaissent pas entre eux ?
Euh...
Je dirais que ce que vous décrivez à travers les messages s'apparente davantage à une coopérative d'habitation comme l'immeuble San Remo à New York avec "une vie sociale plus riche avec cette communauté de coopérateurs, une implication plus grande dans la gestion de son lieu de vie en l'absence — même partielle — de société de gérance immobilière chargée de son entretien, ainsi qu'un engagement écologique plus grand si l'immeuble est conçu en ce sens."
https://w.wiki/8dvv
Et non à un régime juridique de type "copropriété forcée" avec un syndic "chef d'orchestre"
Je repose ma question à Grmmff : comment des gens qui ne se connaissent pas, qui ne veulent pas se parler car pour tout le monde le patron c'est le syndic chef d'orchestre comme vous le désignez pourraient-ils faire un plan de conservation d'un immeuble dans lequel ils ne sont que de passage.
Dernière modification par G.B. (27-12-2023 11:31:24)
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Un nouveau guide pratique et gratuit sur l'immeuble , l'association de Copropriétaires (ACP) et le syndic est annoncé. Il pourra être téléchargé gratuitement .
Nous voici bien loin d'une remise en cause d'un des objectifs de la loi de 1994 (tel qu'il est présenté) et de différentes réflexions.magnifique, le chef d'orchestre va nous jouer une belle musique
Je ne comprends rien à vos interventions....
Et quand je lis celle-ci, vous aviez une position qui semblait avoir compris que le problème principal c'est la mentalité des copropriétés et pas la réglementation ou le syndic
Bonjour Alpha,
qu'entendez-vous parAlpha a écrit :Un pro qui est réactif et gère la copropriété au mieux des intérêts de celle-ci
Les syndics sont tous des pro "réactifs" qui respectent le code civil. La législation en vigueur ne leur suggére pas de venir visiter l'immeuble, de proposer un accès numérique à l'info sur sa gestion de la copropriété depuis que la mention à un site internet est supprimé de la loi depuis 2012 et qu'elle n'a ( toujours) pas été rétablie par un député sauf erreur, et le syndic et la copropriété ne doivent pas tenir un carnet technique car il manquerait parait-il un arrêté d'exécution pour le DIU. Et même si tout cela existait , il y a absence de sanction rien n'est vraiment figé et c'est la copropriété ( l'état d'esprit de ses membres ) qui fait la différence d'un immeuble à l'autre, IMHO, qui n'est pas d'accord ? Un turnover des syndics n'arrange rien si le problème vient de l'état d'esprit de sa mandante. Pouvez-vous partager votre raison pour vouloir changer le syndic ?
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Un nouveau guide pratique et gratuit sur l'immeuble , l'association de Copropriétaires (ACP) et le syndic est annoncé. Il pourra être téléchargé gratuitement .
Nous voici bien loin d'une remise en cause d'un des objectifs de la loi de 1994 (tel qu'il est présenté) et de différentes réflexions.
magnifique, le chef d'orchestre va nous jouer une belle musique
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ça doit être comme cela depuis que les copropriétés existent.
et dans tous les pays du monde...
Non pas tout à fait.
On vous a plutôt mal informé si je peux dire cela.
Sinon vous avez raison c'est effectivement le système en vigueur mais l'on voit où il a mené le métier et les immeubles,
depuis les créations du législateur pour faciliter les recours en justice des fournisseurs contre les copropriétaires depuis 1993 et 1994
Une grande campagne d’information et de sensibilisation a été lancée pour revaloriser le métier de syndic avec les objectifs
1.d'éclairer les copropriétaires sur les compétences et les tâches du syndic,
2.mais aussi de susciter de nouvelles vocations que ce soit auprès des étudiants, des personnes en reconversion ou encore des agents immobiliers-courtiers.
Un nouveau guide pratique et gratuit sur l'immeuble , l'association de Copropriétaires (ACP) et le syndic est annoncé. Il pourra être téléchargé gratuitement .
Nous voici bien loin d'une remise en cause d'un des objectifs de la loi de 1994 (tel qu'il est présenté) et de différentes réflexions.
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ça doit être comme cela depuis que les copropriétés existent.
et dans tous les pays du monde...
Non pas tout à fait.
On vous a plutôt mal informé si je peux dire cela.
Sinon vous avez raison c'est effectivement le système en vigueur mais l'on voit où il a mené le métier et les immeubles,
depuis les créations du législateur pour faciliter les recours en justice des fournisseurs contre les copropriétaires depuis 1993 et 1994
Vous aimez changer le sens des réponses qu'on vous fait en sortant une phrase et en y ajoutant votre commentaire....
Je serais bien curieux de savoir dans quel pays du monde les syndics sont plus efficaces pour traiter des projets d'investissements des copropriétés à plus de 5 ans....
Et si vous me considérez comme mal informé, je suis impatient que vous m'apportiez vos lumières....
Je ne comprends rien au sens de votre dernière phrase par rapport à notre discussion sur les syndics !
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Je répète ma question: que proposez-vous?
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ça doit être comme cela depuis que les copropriétés existent.
et dans tous les pays du monde...
Non pas tout à fait.
On vous a plutôt mal informé si je peux dire cela.
Sinon vous avez raison c'est effectivement le système en vigueur mais l'on voit où il a mené le métier et les immeubles,
depuis les créations du législateur pour faciliter les recours en justice des fournisseurs contre les copropriétaires depuis 1993 et 1994
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Le problème de départ, ce n'est pas la qualité des syndics mais le cerveau des propriétaires et encore plus des copropriétaires !
Ce sont les copropriétaires qui doivent décider de faire des plans de rénovations, de faire demander des cahiers des charges complets (et pas avec comme premier critère "le moins cher possible", de voter des devis, de prévoir le financement des travaux, ....
Si les propriétaires ont cette volonté, ils trouveront un syndic pour mettre en place leurs décisions !Malheureusement, je connais très très peu de copropriétés qui ont cet état d'esprit
Après 30ans n'est-il pas l'heure de faire le bilan de ce régime que vous décrivez avec réalisme ?
Ce n'est pas un régime de 30 ans.... ça doit être comme cela depuis que les copropriétés existent...
On n'est pas dans le cadre d'une loi ou un règlement mais dans la mentalité des copropriétaires !
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Le problème de départ, ce n'est pas la qualité des syndics mais le cerveau des propriétaires et encore plus des copropriétaires !
Ce sont les copropriétaires qui doivent décider de faire des plans de rénovations, de faire demander des cahiers des charges complets (et pas avec comme premier critère "le moins cher possible", de voter des devis, de prévoir le financement des travaux, ....
Si les propriétaires ont cette volonté, ils trouveront un syndic pour mettre en place leurs décisions !Malheureusement, je connais très très peu de copropriétés qui ont cet état d'esprit
Après 30ans n'est-il pas l'heure de faire le bilan de ce régime que vous décrivez avec réalisme ?
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Une nouvelle mission légale a été dévolue au syndic par l'article 168 de la loi du 18 juin 2018. Le cas échéant, le syndic inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée générale le question des travaux extraordinaires à prévoir pour les années à venir.
Quel est l'éclairage donné par les travaux préparatoires ?
" Le présent projet de loi part de l’idée que l’association des copropriétaires doit développer une perspective davantage axée sur le long terme. Cela se manifeste notamment dans la nouvelle obligation de consacrer chaque année une part déterminée de la contribution au fonds de réserve, MAIS AUSSI ( je mets en évidence) dans la règle suivante: il incombe au syndic d’inscrire la perspective à long terme à l’ordre du jour lorsqu’il l’estime nécessaire (“le cas échéant”). Le fait de soumettre le planning pluriannuel à l’assemblée générale s’inscrit dans la bonne gestion d’un syndic, certainement en raison de l’intervention financière dans le fonds de réserve. L’examen et la concrétisation de ce planning pluriannuel relèvent alors de la COMPÉTENCE EXCLUSIVE ( je mets en évidence) de l’assemblée générale, le syndic étant seulement tenu d’inscrire ce point à l’ordre du jour."
Le syndic a l'obligation d'inscrire le point des travaux extraordinaires à l'ordre du jour de l'AG lorsqu'il estime que la situation le nécessite .
Les copropriétaire en débattront et décideront des investissements à réaliser ou non et d'un ensemble de modalités (timing , recours à l'emprunt, choix des prestataires...).
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