Rachat parts de société

C'est là la réelle question: comment valoriser une société:
-Valeur de liquidation (Expliquée plus haut, basée sur la valeur des actifs, les frais latents et la fiscalité
-Valeur de rente, basée sur le cash flow positif net en main (Solvay ne croit pas, mais paie des dividendes)
-Valeur de croissance, basée sur la croissance de la valeur de l'entreprise (Google ne paie pas de dividendes, mais croit et augmente de valeur)
-Valeur de convenance: cela me convient bien d'acheter le batiment d'à côté, que ce soit en société ou non, parce que cela me permet de m'agrandir, de le raser et de construire plus grand, de le raser et d'avoir du soleil dans mon jardin que j'aime, parce que cela me permet d'emmerder l'autre voisin qui sera bien jaloux ce conard, etc, etc)
-Valeur basée sur le P/E ratio comme en bourse

Pour une société patrimoniale, je ne sais pas les critères qui font le marché. Et franchement, cela m'intrique.

J'ai eu en ligne un expert comptable.  Il me dit aussi qu'il faut regarder à la liquidation, que resterait-il dans la main du vendeur?

Valeur expertise vendeur :380K
Valeur de mon expertise : 350K . 

Pour une vente théorique à 365K , on aurait la taxation à 25%  =    274K .
puis la taxation à 10% =   247K   
- les 100K à rembourser anticipativement =   147K en main ,  exact selon vous?

Dernière modification par Xavier B (13-12-2024 23:32:31)

Pour ce qui est de rassurer une banque sur la gestion de la société, ce ne sera pas forcément nécessaire puisque j'ai les fonds propres . Je n'entends cependant pas les utiliser. Je préfère emprunter .Je mettrai 100K sur un compte courant dans la société. Une idée qui m'a été proposée est d'acheter des EFT ( 8% de moyenne ...3% pr le prêt) et nantir 60%. C'est  un expert comptable qui me l'a proposé. Il sait de quoi il parle car il a un gros patrimoine.  Comme expliqué précédemment, je gère déja un patrimoine et je vois la société comme une continuité, donc pas d'achat de lambo prévu, juste une gestion purement locative en bon père de famille.

pas de liquidation en effet. 

J'ai été surpris des conditions de paiement  pour un prêt d'investissement.  7 ou 10 ans max. Je peux rembourser 2000€/mois pendant 7 ans ce que j'emprunterai, pas de problème.

Il y a du poker mais il y a aussi de la justification par les chiffres. Je vais lui donner ce que je veux bien lui donner ,donc je prends en considération aussi bien mon point de vue que le sien ( liquidation) .  Si il avait avantage à vendre autrement ( par manque d'offre intéressante sous la forme actuelle), cela fait belle lurette qu'il l'aurait fait . Je viens d'informer le vendeur de mon expertise de la valeur vénale en justifiant le prix par rapport aux points négatifs relevés sur place.  A partir de là, ce sera la formule comptable de l'expert comptable qui définira la valorisation des parts , avec une marge pour augmenter un peu si il se montre totalement fermé.

Je lui ai envoyé un mail pour lui expliquer comment j'allais procéder de façon à s'accorder sur le prix avant d'entreprendre des démarches coûteuses.  L'expert comptable va me calculer ça gratuitement car ce sera lui que je prendrai ensuite pr gérer la compta. Et mon offre sera " sous réserve de cadavres dans les placards".

Attention, une banque ne vous prêtera généralement pas pour le rachat d'une société. En effet, vous n'apportez pas de garantie. Vous achetez des parts de société, qui ne peuvent pas être "hypothéquées", contrairement à un immeuble.

Pour acheter les parts, ce n'est pas la société qui va vous prêter de l'argent. Et aucune banque ne va vous prêter pour acheter les parts sans garantie.

Attention aussi que pour rembourser le prêt que la banque vous ferait pour acheter des parts, vous devrez utiliser votre propre argent, pas celui de la société. Si vous devez sortir 2000€ de votre poche, vous devrez en sortir 2666 de votre société (25% de précompte) et pour en sortir 2666 de votre société, vous devrez avoir fait 3800€ de bénéfice (30% d'Isoc)

Si vous connaissez bien tout ce que je vous raconte ci-dessus, tant mieux pour vous.
Si vous le découvrez, vous n'êtes pas prêt à investir en société et vous avez encore des choses à approfondir.

Le prêt de 100K viendrait des 300K de cash détenu en privé

A pratiquement chaque réponse, vous donnez des informations qui ne me semblent pas cohérentes...
Le 11.12, vous disiez que la valeur nette de l'immeuble en compta était de 179.163 € et qu'elle percevait des loyers de 39.000 €.
Vous précisiez aussi qu'il n'y avait pas d'autre actif.

Suivant vos infos, la valeur d'acquisition du bien est de 330.144 €. Je suppose amorti en 30 ans : 11.004 € par an.
Il y a des intérêts à déduire sur le crédit de 100.000 € mais ça ne doit pas être bien lourd. Peut-être 5.000 € ?
Quelques frais de dépannages, de comptable, de banque, de gestion et taxe. Probablement pas 10.000 €

Recettes de 39.000 € - 15.000 € = 24.000 € de bénéfice. ça vous fait au moins 6.000 € d'impôts

Comme je l'expliquais, je suis actuellement a la recherche d'un emploi. En achetant la société, je perdrai mes allocations,  donc ma base imposable diminuera.

330K ?  . 180K valeur comptable 350/380K valeur vénale d'expertise.

les 39K de chiffres d'affaire, ce sont les loyers + les charges. Les loyers sont de 2400€/mois.  2400€- 1700€ de prêt environ

Je suis en train de voir jusqu'ou il peut descendre , je le prépare psychologiquement a un prix très bas en dévalorisant son bien au maximum, tout en restant poli et agréable.

J'attendais aussi la méthode de valorisation de l'expert comptable et pr lui c'est tout simple : valeur vénale - solde des prêts en cours. Mais rien n'empeche de taper plus bas . Au pire ce sera non. 

Ce qu'il aurait en main après liquidation doit aussi être pris en compte.

Je crois qu'il est temps de vous rappeler un super conseil : prenez un nouveau rdv avec votre expert-comptable et expliquez lui tout ce que vous donnez comme informations ici. Il est primordial que vous ayez quelques informations complémentaires avant de vous lancer...

1. Le fait d'acheter une société ne vous fait pas perdre automatiquement vos droits aux allocations. On est en Belgique !
C'est parfois surprenant ce qu'on peut découvrir comme exceptions incompréhensibles !
2. L'amortissement se calcule sur le prix d'achat du bien par la société (moins la valeur du terrain mais elle semble avoir été oubliée ici) et pas sur la valeur nette comptable (prix d'achat moins amortissements des années précédentes), ni même sur la valeur vénale d'expertise (qui ne sert à rien dans la compta et pour le fisc).
3. Le remboursement du prêt n'est pas déductible des loyers pour obtenir votre base imposable ! Il n'y a que les intérêts payés qui seront déductibles.