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réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

Syndicpro
Pimonaute
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réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

bonjour à tous,

syndic professionnel actif sur BXL, je suis de plus en plus confronté à des demandes (souvent légitimes) de durcissement du règlement d'ordre intérieur dans les copropriétés, plus particulièrement en ce qui concerne les nuisances sonores générées par des travaux privatifs le w.e. S'il est communément admis que l'utilisation d'outils bruyants peut constituer une nuisance sonore indiscutable, encore faut-il que le vote d'une clause interdisant la pratique de travaux privatifs bruyants le w.e. puisse être légalement respectée.

Quand bien même une telle clause aurait été votée et annexée au R.O.I. d'un immeuble, il semblerait qu'elle n'ait aucune valeur. En effet, plusieurs copropriétaires répartis dans des communes différentes font parfois appel aux services de police le w.e pour demander de venir constater les faits. Dans la pratique, le plaignant se voit souvent débouté de sa demande, le règlement général de police ne prévoyant aucune disposition particulière sur les nuisances sonores générées le w.e. entre 7 et 22 h, à l'exception, notamment, des moteurs de tondeuses à gazon...

Il semblerait dès lors acquis que de telles clauses, même si elles ont fait l'objet d'un vote régulier en ag, soient tout simplement contraires à l'ordre public. La question est donc de savoir qui prime sur quoi. La législation sur cette question semblant (je reste ici au conditionnel) bien peu abondante, il me paraît utile de demander vos avis sur la question. Cela m'éviterait, ainsi qu'à nous tous, de perdre peut-être notre temps dans des discussions interminables en assemblée qui n'auraient finalement pas lieu d'être. 

A vos mimines...

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bg1000
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

En quoi la police est'elle compétente pour faire appliquer un accord entre partie privée ?
Comment la police aurait connaissance du ROI à appliquer, par la voisine acariâtre que tout ennuie?
Quelqu'un pavoise le 21 juillet le ROI l'interdit, vous appelez les flics?
D'un vague souvenir de mon seul cour de droit, un règlement d'ordre privé ne peut contrevenir à une loi...
Si c'est une constatation par une personne privée en quoi sera t'elle objective, en quoi le bruit sera quantifié, un sonomètre, sera t'il étalonné? 

Perso je trouve que la rénovation d'un lot est une très bonne chose pour la copropriété

Dans mon appartement au troisième étage je ne passe jamais la tondeuse à gazon, le dimanche après les vêpres  tongue  tongue  tongue

Dernière modification par bg1000 (13-06-2025 08:48:04)

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rexou
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

La loi n'interdit pas les travaux et le bruit le week-end. Vous pouvez l'interdire via le ROI mais ça reste privé. Il y a des gens qui travaillent et ne disposent que du week-end pour effectuer des travaux. Mon avis, c'est qu'il est bon de faire des travaux et de rénover et moins on interdit mieux c'est. De plus, interdire sans avoir les moyens de faire respecter l'interdiction est un non-sens. Et un syndic a autre chose à faire que se préoccuper de ce genre d'enfantillages entre occupants. En AG aussi il y a des sujets plus importants à débattre.

Pour info, le samedi est un jour de travail comme un autre.

J'ai fait dernièrement des travaux lourds  (dont démolition de carrelage au marteau-piqueur) dans un appartement situé dans un grand immeuble. Un voisin est venu me demander de ne pas faire trop de bruit entre 10 heures et midi parce qu'il avait une vidéoconférence. Ok monsieur. Demandé gentiment avec le sourire. Le lendemain, un autre voisin, nettement plus grognon "Vous savez pas arrêter pendant les infos au moins ?" Il parlait des infos de 13h ! Et pour finir une voisine dont le gamin ne pouvait pas faire la sieste...  Des travaux ça fait du bruit. C'est une réalité et c'est incontournable. Il y aura toujours quelqu'un que ça dérange  mais ça doit se faire et autant que ça se fasse au plus vite. Sans chercher à réglementer tout et rien.

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ID9

twautele
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

Par exemple pour Woluwe-Saint-Pierre :

Article 76.
Sans préjudice des législations supérieures, il est interdit de faire fonctionner, dans les propriétés
privées, tout appareillage actionné par un moteur, et ce, le dimanche et les jours fériés légaux.
Les autres jours, leur usage est interdit entre 20 h et 7 h.

donc pas de brosse à dents électrique le soir smile

perso j’ai acheté un casque à annulation de bruit tout simplement …

plus généralement pour la région bruxelloise :
https://www.woluwe1200.be/app/uploads/2 … revise.pdf

Dernière modification par twautele (13-06-2025 16:21:40)

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G.B.
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

En quoi la police est'elle compétente ?

Si c'est possible, la police intervient très concrètement.

Je peux citer une intervention précieuse de la police qui n'a pas pris d'identités à priori , mais le policier a fait stopper al nuisance  en qq minutes  : depuis 48h    la chasse WC d'un un occuppant ne s'arrêtait plus de couler et il persistait à faire perdurer sa nuisance. Ne me demandez pas pourquoi car je n'en sais rien , évidemment c'est débile de dépenser de l'eau inutilement et de surcroit pendant la nuit.

Le policier a sonné, a ordonné à l'occupant de fermer son robinet de chasse de wc.

Problème réglé, le syndic n'a même jamais rien su alors que...

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rexou
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

G.B. a écrit :

En quoi la police est'elle compétente ?

Si c'est possible, la police intervient très concrètement.

Je peux citer une intervention précieuse de la police qui n'a pas pris d'identités à priori , mais le policier a fait stopper al nuisance  en qq minutes  : depuis 48h    la chasse WC d'un un occuppant ne s'arrêtait plus de couler et il persistait à faire perdurer sa nuisance. Ne me demandez pas pourquoi car je n'en sais rien , évidemment c'est débile de dépenser de l'eau inutilement et de surcroit pendant la nuit.

Le policier a sonné, a ordonné à l'occupant de fermer son robinet de chasse de wc.

Problème réglé, le syndic n'a même jamais rien su alors que...

Curieux... une chasse qui coule, c'est banal. Cela ne génère pas un bruit infernal et s'il est possible de remédier au problème, il est surprenant que l'occupant "refuse" de le faire. Tout comme il est surprenant qu'un policier "ordonne" de fermer le robinet. Il peut par contre inviter à trouver une solution, donner un conseil, voire aider à trouver le moyen de fermer l'arrivée d'eau.

Quant au syndic, il n'a ni à être informé ni à intervenir dans ce genre de situation.

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grmff
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

Syndic pro, je suis intervenu chez un locataire qui jetait ses poubelles par la fenêtre. En terrain privé.

La police a dû intervenir dans le dossier qui s'est envenimé, et je me suis fait sermonner: ce n'était pas à moi d'intervenir, mais à la police.

Evidemment, quand on les appelle pour ce genre de bièsserie, ils ne viennent pas...

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rexou
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

grmff a écrit :

Syndic pro, je suis intervenu chez un locataire qui jetait ses poubelles par la fenêtre. En terrain privé.

La police a dû intervenir dans le dossier qui s'est envenimé, et je me suis fait sermonner: ce n'était pas à moi d'intervenir, mais à la police.

Evidemment, quand on les appelle pour ce genre de bièsserie, ils ne viennent pas...

Ils vous ont sermonné par erreur je dirais. La police n'a aucune compétence pour intervenir si une incivilité se produit dans un lieu privé. ils peuvent constater, faire une remarque qui aura le poids de "l'autorité" mais sans plus. Au sens légal, aucune infraction n'est commise. Par contre, si ça s'envenime et que des délits s'ensuivent, comme insultes, menaces, agressions, coups... ils peuvent verbaliser et prendre toutes mesures nécessaires.

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G.B.
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

@Rexou vous faites erreur ou j'ai mal expliqué le dérangement donné comme exemple pour citer une INTERVENTION DE POLICE REUSSIE , je vous invite à tenter l'expérience de la chasse d'eau infernale ,  excepté pour les immeubles super insonorisés : lorsque le remplissage d'une réserve d'eau se fait en continu en particulier LA NUIT, il faut se munir d'un casque pour dormir comme Twautele l'a déja dit.

Pour résoudre pacifiquement cette perturbation sonore,

En partant du principe que le syndic n'est pas payé pour gérer des gens,

Il fallu donc tenter de parler au voisin en ayant conscience que les lois fondamentales de la stupidité humaine de Mario Cipolla résument clairement ce qu'il faut savoir à ce sujet,

Se ménager la preuve : une vidéo du bruit et des chiffres  du compteur du voisin  à l'instant t  2 jours avant et lors de l'appel à la police,

et que le policier constate à son arrivée sur les lieux que le trouble perdure.


@Rexou vous croyez que "La police n'a aucune compétence pour intervenir si une incivilité se produit dans un lieu privé" : C'est FAUX.
En RBC , nombre de syndics avec le "soutien" d'avocats dits "de copropriété" et aussi d'un cabinet d'avocat de l'époux d'un 'ex-Ministre de la justice instrumentalisent la police en la faisant intervenir pour créer de fausses déclarations de vandalisme (pour l'assurance) ou des poursuites judiciaires contre un soi-disant emmerdeur. Croyez-moi, vous faites erreur, sous prétexte d'un flagrant délit inventé ou d'un mensonge du genre "un forcené s'est retranché armé d'un marteau"', la police force votre porte partout y compris dans un lieu privé.

Dernière modification par G.B. (16-06-2025 10:10:06)

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rexou
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

@ GB

Pour moi, je reste persuadé que la police n'a pas compétence pour intervenir ("ordonner de...") si une incivilité se produit dans un lieu privé. En l'absence de délit ou d'infraction ils n'ont pas autorité pour sanctionner quoi que ce soit.

Pour une chasse qui coule, une "vidéo du bruit" ou un relevé des compteurs ne sont en rien des preuves de quoi que ce soit. Un relevé au sonomètre par un huissier serait une preuve par exemple. Et serait une base pour une plainte. Des témoignages de plusieurs voisins sont un autre élément.

La police peut avoir un rôle de conciliation mais sans plus.

Pour les poubelles par la fenêtre, on peut imaginer aussi qu'il y a mise en danger des occupants, selon la situation (la nature des objets jetés et l'étage du lancement notamment)... si c'est le cas, la police peut intervenir parce qu'il y a délit. Le simple fait de contrevenir au ROI intérieur en commettant une incivilité n'est à priori pas du ressort de la police. Mais si des délits  s'ensuivent, oui.

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G.B.
Pimonaute intarissable
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

Je sais que les statuts avec le règlement sont pris au sérieux et respecté par les notaires et les syndics pour ces trois sujets:
1° la destination des lots  : usage logement, bureau, commerce,
2° L'interdiction de vente d'un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement,
3° L'interdiction de louer un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement

Pour tout autre sujet,
qui aurait connaissance d'un jugement rendu de nos jours  sur le fondement d'un règlement de copropriété même dûment enregistré par un notaire comme un acte authentique.


Si qq'un a un abonnement ejuris alors nous pourrions interroger sa jurisprudence spécialisée en copropriété forcée afin de vérifier si le règlement des copropriétés est encore parfois pris en considération par les magistrats comme fondement juridique d'une action en justice.

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Yves Van Ermen
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

G.B. a écrit :

Je sais que les statuts avec le règlement sont pris au sérieux et respecté par les notaires et les syndics pour ces trois sujets:
1° la destination des lots  : usage logement, bureau, commerce,
2° L'interdiction de vente d'un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement,
3° L'interdiction de louer un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement

Ah oui ?

https://forum.pim.be/topic-284469-garag … age-1.html

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GT, PIM

GT
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

G.B. a écrit :

Je sais que les statuts avec le règlement sont pris au sérieux et respecté par les notaires et les syndics pour ces trois sujets:
1° la destination des lots  : usage logement, bureau, commerce,
2° L'interdiction de vente d'un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement,
3° L'interdiction de louer un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement

Quel est l'intérêt de cette réflexion dans le cadre de la discussion : règlement d'ordre intérieur/règlement général de police (Bruxelles) ?
Par ailleurs, le règlement d'ordre intérieur n'est pas à ce jour une composante des statuts.

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MarcoBrux
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

G.B. a écrit :

Je sais que les statuts avec le règlement sont pris au sérieux et respecté par les notaires et les syndics pour ces trois sujets:
1° la destination des lots  : usage logement, bureau, commerce,
2° L'interdiction de vente d'un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement,
3° L'interdiction de louer un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement

Pour tout autre sujet,
qui aurait connaissance d'un jugement rendu de nos jours  sur le fondement d'un règlement de copropriété même dûment enregistré par un notaire comme un acte authentique.


Si qq'un a un abonnement ejuris alors nous pourrions interroger sa jurisprudence spécialisée en copropriété forcée afin de vérifier si le règlement des copropriétés est encore parfois pris en considération par les magistrats comme fondement juridique d'une action en justice.

roll

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G.B.
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

le règlement d'ordre intérieur n'est pas à ce jour une composante des statuts,effectivement et la valeur du R.O.I est analogue à cette de la loi interdisant la fessée. Je dis que toute dispute à ce sujet doit simplement se traiter via le service de médiation communale :  essayez, je conseille vivement cette approche pour rendre les gens moins féroces et laisser les syndics faire leur métier !!!

En revanche,

et depuis bien longtemps avant même les lois de 1994 et 2010 ,

il a toujours existé un document intitulé "règlement de copropriété" plus sérieux que le R.O.I. dans le sens où ces règles dont je vous parle sont enregistrées en ANNEXE des statuts, via notaire. Ce règlement officiellement enregistré et donc connu des autorités de la BCE et AGDP  fait partie intégrante des statuts et son statut juridique d'acte authentique confère aux propriétaires un titre légal .

Une clause dans ce règlement permet notamment de demander à un huissier d'envoyer une lettre comminatoire à une copropriété qui ferait "la sourde oreille".

PS: j'ai des choses à dire sur la question de ce post que j'apprécie mais je n'ai pas encore eu le temps d'y penser pour vous partager ma synthèse et proposition, il me faudra encore qq semaines, please be cool.

@Rexou en aparté, sur le principe vous avez raison, la police n'a aucun droit de pénétrer dans une copropriété qui est un terrain privé :
https://hvlaw.eu/visite-domiciliaire-il … -obtenues/
Mais dans la réalité, l'exception de flagrant délit ( vente de stup, dangereux forcéné retranché etc) prend toujours le dessus sur la théorie

Dernière modification par G.B. (19-06-2025 09:28:34)

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GT
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

G.B. a écrit :

En revanche,

et depuis bien longtemps avant même les lois de 1994 et 2010 ,

il a toujours existé un document intitulé "règlement de copropriété" plus sérieux que le R.O.I. dans le sens où ces règles dont je vous parle sont enregistrées en ANNEXE des statuts, via notaire. Ce règlement officiellement enregistré et donc connu des autorités de la BCE et AGDP  fait partie intégrante des statuts et son statut juridique d'acte authentique confère aux propriétaires un titre légal .

Une clause dans ce règlement permet notamment de demander à un huissier d'envoyer une lettre comminatoire à une copropriété qui ferait "la sourde oreille".

Vos considérations sur le règlement de copropriété sont hors de  propos.
Il était question dans l'énoncé de Syndicpro de règlement d'ordre intérieur et de règlement général de police (Bruxelles).
Pas de règlement de copropriété.

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Syndicpro
Pimonaute
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

twautele a écrit :

Par exemple pour Woluwe-Saint-Pierre :

Article 76.
Sans préjudice des législations supérieures, il est interdit de faire fonctionner, dans les propriétés
privées, tout appareillage actionné par un moteur, et ce, le dimanche et les jours fériés légaux.
Les autres jours, leur usage est interdit entre 20 h et 7 h.

donc pas de brosse à dents électrique le soir smile

perso j’ai acheté un casque à annulation de bruit tout simplement …

plus généralement pour la région bruxelloise :
https://www.woluwe1200.be/app/uploads/2 … revise.pdf

sauf que depuis 2020, le règlement général de police est commun pour les 19 communes...

de ces échanges, et suivant ce nouveau règlement, je retiens finalement qu'il est permis d'exécuter des travaux tous les jours dans des parties privatives, à l'exception des heures énoncées. Ce qui signifie que l'ajout de clauses limitatives à ce sujet dans un R.O.I d'immeuble n'a plus aucune valeur et par définition sont devenues caduques. Je n'ai pas évidemment pas conservé les anciens règlements de police propres à chaque commune, mais de ce que je me souviens, ils étaient nettement plus restrictifs. Avant, c'était mieux? reste les tondeuses à gazon

personnellement, si je vivais en appartement, des travaux le w.e, je péterai un plomb, c'est insupportable pour les occupants qui n'ont la plupart du temps que le we pour se reposer. Nous vivons une autre époque où la permissivité semble de mise... quant à recourir aux services d'un médiateur, c'est du pipeau. Mais il faut bien créer de l'emploi... Quant à inclure ce type de clause dans un règlement de copropriété, je ne vois pas en quoi son opposabilité va régler quoique ce soit, puisque ces règles dérogent désormais à l'ordre public. My two cent...

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Syndicpro
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

et en ce qui concerne le droit de la police à pénétrer dans un immeuble, je ne partage pas nécessairement le point de vue énoncé. Il y a lieu de distinguer les parties communes des parties privatives dans un immeuble en copropriété. Et j'ai déjà organisé qq descentes de police avec succès dans des parties communes d'immeubles (ventes de stups dans les halls d'entrées, vente de tapis (...) sur une aire commune de manoeuvres des parkings. Sans vouloir jouer les Triphon Tournesol en matière d'ordre public, il semblerait que les parties communes d'immeuble puissent être investies par les forces de l'ordre. Mais cela nous éloigne qq peu du débat initial...

Je venais juste d'acheter une tondeuse pour mon balcon...

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rexou
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

Syndicpro a écrit :

et en ce qui concerne le droit de la police à pénétrer dans un immeuble, je ne partage pas nécessairement le point de vue énoncé. Il y a lieu de distinguer les parties communes des parties privatives dans un immeuble en copropriété. Et j'ai déjà organisé qq descentes de police avec succès dans des parties communes d'immeubles (ventes de stups dans les halls d'entrées, vente de tapis (...) sur une aire commune de manoeuvres des parkings. Sans vouloir jouer les Triphon Tournesol en matière d'ordre public, il semblerait que les parties communes d'immeuble puissent être investies par les forces de l'ordre. Mais cela nous éloigne qq peu du débat initial...

Je venais juste d'acheter une tondeuse pour mon balcon...

La police a bien le droit d'intervenir dans les communs d'un immeuble et même d'y effectuer des contrôles d'identité. La seule condition est qu'elle soit appelée et qu'un résident leur ouvre la porte pour leur permettre d'accéder aux lieux.

Mais cela ne leur donne pas autorité pour entrer dans un lieu privé sans le consentement de l'occupant, ni de donner des "ordres" relatifs à une incivilité commise qui ne soit ni une infraction légale ni un délit. Sauf si la sécurité est en danger (comme un jet de poubelles d'un étage élevé par exemple).

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rexou
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Re : réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles)

personnellement, si je vivais en appartement, des travaux le w.e, je péterai un plomb, c'est insupportable pour les occupants qui n'ont la plupart du temps que le we pour se reposer. Nous vivons une autre époque où la permissivité semble de mise...

Le samedi est un jour de travail comme un autre. Les gens qui travaillent en semaine profitent souvent du samedi pour faire du bricolage et de petits travaux. Vous voudriez l'interdire ? Vous confondez permissivité et liberté minimale de la population il me semble.

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