Présence du bailleur pour les visites de son bien

PIM · #1 10-08-2015 13:38:40

Francis a écrit :

Je crois que tout a été dit et que maintenant on ne fait plus que faire tourner les éoliennes.
Il est temps de passer à autre chose !

Effectivement.
Je verrouille donc ce sujet.

sebe000

Francis · #2 10-08-2015 07:21:53

Je crois que tout a été dit et que maintenant on ne fait plus que faire tourner les éoliennes.

Il est temps de passer à autre chose !

sebe000

panchito · #3 09-08-2015 21:38:28

Et vos locataires (fonctionnaires européens, cadres supérieurs, Otan, ....) acceptent de faire visiter leur appartement eux-mêmes ?

Comme déjà dit, ils préfèrent éviter de prester leur préavis et leur société paie les 3 mois de manière à ce qu'ils puissent partir immédiatement et éviter cette "corvée".

L'Otan paie aussi le préavis pour des raisons de sécurité. Ils ne veulent ni du bailleur, ni d'agences, ni candidats...

max11 · #4 09-08-2015 21:31:29

Et vos locataires (fonctionnaires européens, cadres supérieurs, Otan, ....) acceptent de faire visiter leur appartement eux-mêmes ? Sans la présence du bailleur ou d'une agence ? je connais suffisamment ce type de locataires pour savoir que, eux, n'accepteront jamais d'ouvrir leur porte à n'importe qui sans la présence du bailleur ou agence (et/ou leur service de sécurité ! comme je l'ai déjà vu !).
Jamais je ne pourrai croire cela !

Je rappelle que la question de ce fil est : "mon propriétaire peut-il m'imposer de me charger des visites, sans sa présence ou son représentant". Pour moi, la réponse est "non" et aucun propriétaire intervenant dans ce fil n'a pu me convaincre du contraire !

Par contre, j'y ai lu beaucoup de mauvaise foi et de menaces envers un locataire qui n'accepterait pas de se soumettre à son bailleur.

En discutant et en accord entre les parties, je suis d'accord que tout est acceptable par les deux parties mais l'imposition légale, je n'y crois pas !

panchito · #5 09-08-2015 21:15:15

D'habitude, quand j'explique au locataire que je me réserve le droit d'être présent lors des visites (où un agent immobilier), c'est toujours très mal pris, car les locataires ne remettent en état que quelques jours avant l'état des lieux et détestent que le propriétaire "découvre" l'état du bien avant qu'ils aient eu le temps de se mettre en ordre.

Bon évidemment, je refais mes biens à neuf chaque fois qu'ils reviennent sur le marché. A la sortie, ce n'est jamais dans le même état...

Dans le haut de gamme à Woluwe-Saint-Pierre, les candidats (fonctionnaires européens, cadres supérieurs expatriés , Otan, etc ) sont hyper-exigeants...à l'entrée

Moi je le suis aussi à la sortie...

Dernière modification par panchito (09-08-2015 21:18:56)

Erico · #6 08-08-2015 21:26:41

mais qui a dit que le loc est l'esclave du bailleur ?

faut arrêter aussi avec ces exagérations ou ces interprétations erronées

purée faire visiter le bien qu'on loue à quelqu'un ce n'est pas être l'esclave du proprio

maintenant si on veut jouer sur les mots , ..."sera en droit de faire procéder à la visite du bien" dit bien ce que ça veut dire.."sera en droit" ne veut pas dire DEVRA

mais ça veut plutôt dire, selon moi : " il en aura le droit si il le souhaite ou le juge nécessaire"

cela dit, ben je vais penser très sérieusement à ajouter quelque chose à la clause visite dans mes prochains baux, j'ajouterai quelque chose du style : que le preneur, soit : s'engage à faire visiter le bien avec ou sans la présence du bailleur ( donc même si le bailleur ne sait pas se libérer pour les visites ) , soit s'engage à autoriser le bailleur à faire visiter en son absence

et là j'arrête sur ce sujet, parce qu'on tourne en rond....

Dernière modification par Erico (08-08-2015 22:15:25)

max11 · #7 08-08-2015 20:26:13

panchito a écrit :

Il n'est dit nulle part que le bailleur doit se déplacer 3 fois par semaine et attendre chez son locataire pendant 2 heures que les amateurs s'y présentent....

Mais c'est son boulot de bailleur !!!! S'il ne veut rien assumer et seulement toucher son pognon, qu'il prenne une agence !
Ou, comme dit avant par ?, qu'il vende et s'achète des sicafi !

max11 · #8 08-08-2015 20:23:49

panchito a écrit :

Le bail PIM est hyper clair à ce sujet:
Le Bailleur ou son représentant pris dans le sens le plus large, sera en droit de faire procéder, dans les trois mois précédant la fin du contrat, ... à la visite du bien par des amateurs, trois jours par semaine, à raison de deux heures consécutives
Il n'est dit nulle part que le bailleur doit se déplacer 3 fois par semaine et attendre chez son locataire pendant 2 heures que les amateurs s'y présentent....

1. Il n'est dit nulle part que c'est le bail PIM qui a été utilisé !

2. Vive les extraits de texte : "Le Bailleur...sera en droit de faire procéder....à la visite du bien par des amateurs..." Comment faire procéder à une visite sans être présent ou représenté ! Si on suit votre raisonnement, le texte devrait être "Le preneur devra accepter des visites de candidats dans le bien..." et pour être précis "même en l'absence du bailleur"

C'est au bailleur à assurer les visites, le preneur doit permettre l'accès au bailleur ou son représentant pour qu'il puisse faire procéder à des visites.

On ne devient pas esclave de son bailleur en signant un bail ! Et on n'est pas non plus à sa totale disposition et à ses ordres !
Vous avez vraiment une drôle de conception des relations contractuelles !

Mais, à nouveau, (pour Erico lol ) le dialogue et le respect entre les parties doit permettre de trouver une solution. Mais certainement pas avec une attitude "d'ordre à son esclave"

GT · #9 08-08-2015 19:12:26

panchito a écrit :

Le bail PIM est hyper clair à ce sujet:
Le Bailleur ou son représentant pris dans le sens le plus large, sera en droit de faire procéder, dans les trois mois précédant la fin du contrat, ... à la visite du bien par des amateurs, trois jours par semaine, à raison de deux heures consécutives
Il n'est dit nulle part que le bailleur doit se déplacer 3 fois par semaine et attendre chez son locataire pendant 2 heures que les amateurs s'y présentent....

En raison de l'utilisation des termes" faire procéder à la visite du bien", je me demande s'il ne peut être soutenu que la présence physique du bailleur ou de son représentant est requise lors des visites.

Le rédacteur du bail pourrait nous éclairer sur la portée exacte qu'il a voulu attribuer, même implicitement, aux termes "faire procéder à la visite". Que recouvrent ces termes?

panchito · #10 08-08-2015 18:51:09

Le bail PIM est hyper clair à ce sujet:

Le Bailleur ou son représentant pris dans le sens le plus large, sera en droit de faire procéder, dans les trois mois précédant la fin du contrat, ... à la visite du bien par des amateurs, trois jours par semaine, à raison de deux heures consécutives

Il n'est dit nulle part que le bailleur doit se déplacer 3 fois par semaine et attendre chez son locataire pendant 2 heures que les amateurs s'y présentent....

sebe000 · #11 08-08-2015 18:28:08

GT a écrit :

sebe000 a écrit :
Bonjour,
Je suis futur ex-locataire d'un appartement sur Bruxelles et mon bailleur organise les rendez-vous de visites pour les candidats preneurs. Jusque là, tout va bien... mais le propriétaire n'est pas présent lors des visites, prétextant que le trajet entre son domicile et le bien à visiter est trop long en transport en commun (35 à 45 minutes d'après lui... 20 minutes d'après moi et le site de la stib) .
J'en viens donc à ma question, le propriétaire n'a-t-il pas l'obligation d'être présent pour les visites de son bien? Il me semble que mon rôle n'est pas de faire visiter le bien (qui n'est pas le mien )
Merci d'avance pour vos réponses.
Et lorsque vous avez visité le bien que vous avez ensuite pris en location, le propriétaire était-il présent lors de vos visites ? S'est-il bien déplacé sur les lieux?

Oui, mais la situation était différente vu que le bien était occupé par un couple de personnes âgées qui étaient entrés en maison de repos, mais le fils des anciens preneurs était également présent... d'où mon étonnement: il y a 5 ans, il accompagnait un représentant de la famille, aujourd'hui plus.

Erico · #12 08-08-2015 17:11:11

mais un dialogue pourrait aider

je trouve et je ne suis pas le seul que 3 visites semaine c'est beaucoup ( dans le bail SNP c'est 2 )

peut être essayer de réduire à 2
et demander que lors d'une des 2 le proprio soit là

ainsi sebe000 ne devrait plus être présent qu'à une visite semaine au lieu de 3

max11, sebe000

Erico · #13 08-08-2015 17:06:03

max11 a écrit :

Erico, c'est le chaud et le froid avec vous
Vous expliquez très bien vos situations : c'est toujours du dialogue et vous cherchez la meilleur solution pour vous mais dans le respect du locataire (et votre dernier exemple, c'est un service que vous rendez au locataire... normal qu'il assume un peu).
Ce n'est pas le cas exposé ici !!! Le locataire respecte son contrat en donnant son préavis et en autorisant les visites du propriétaire ou son représentant pour les candidats locataires.
ça emmerde le propriétaire d'être présent, il ne veut pas mandater quelqu'un et il exige que ce soit le locataire qui prenne en charge les visites !
Ce n'est pas le rôle d'un locataire qui s'en va (en respectant son contrat et son préavis) de chercher un nouveau locataire. Il peut accepter mais le propriétaire ne peut pas le contraindre !
Et, sans être parano, je comprends qu'il n'accepte pas que la visite se passe sans la présence du propriétaire (ou son représentant).
c'est le job du propriétaire ou qu'il mandate une agence !

j'ai bien écrit que pour moi c'était une erreur du proprio, mais en même temps je peux comprendre

il veut faire une première sélection, puis il gèrera ça lui même

ces visites elles sont nécessaires suite au départ anticipé du loc....pour lui c'est plus aisé que pour le proprio, car il est déjà sur place alors quelle est la différence entre être là pour ouvrir la porte et faire visiter 1/4 d'heure ? il cherche un peu la petite bête
le proprio lui doit se déplacer, il faut admettre que le dérangement est plus contraignant pour lui non ?

maintenant, le français est une jolie langue et il faut faire attention aux mots qu'on employe ...personne ne demande au locataire actuel de CHERCHER un nouveau locataire ( c'est ce que vous écrivez ) on lui demande de faire visiter, lui son épouse ou quelqu'un d'autre, grosse nuance

surtout qu'il a intérêt aussi à ce qu'un nouveau loc soit trouvé très vite histoire justement d'être débarrassé de cette corvée des visites ( corvée pour tout le monde d'ailleurs )

et encore une fois aucune loi ou réglement n'impose la présence du proprio ou de son représentant

Dernière modification par Erico (08-08-2015 17:06:49)

max11 · #14 08-08-2015 16:53:04

Erico, c'est le chaud et le froid avec vous tongue
Vous expliquez très bien vos situations : c'est toujours du dialogue et vous cherchez la meilleur solution pour vous mais dans le respect du locataire (et votre dernier exemple, c'est un service que vous rendez au locataire... normal qu'il assume un peu).
Ce n'est pas le cas exposé ici !!! Le locataire respecte son contrat en donnant son préavis et en autorisant les visites du propriétaire ou son représentant pour les candidats locataires.
ça emmerde le propriétaire d'être présent, il ne veut pas mandater quelqu'un et il exige que ce soit le locataire qui prenne en charge les visites !
Ce n'est pas le rôle d'un locataire qui s'en va (en respectant son contrat et son préavis) de chercher un nouveau locataire. Il peut accepter mais le propriétaire ne peut pas le contraindre !
Et, sans être parano, je comprends qu'il n'accepte pas que la visite se passe sans la présence du propriétaire (ou son représentant).
c'est le job du propriétaire ou qu'il mandate une agence !

PIM, grmff, sebe000

Erico · #15 08-08-2015 12:45:43

j'ai eu un jour le cas d'un loc qui me contacte un début de mois de juin, pour me dire que ses affaires ne vont pas qu'il souhaite résilier au plus vite ( son bail devait encore durer 4 ans )et donc il n'avait pas très envie de respecter le préavis de 6 mois

ça m'ennuyait beaucoup, j'avais mes vacances prévues en juillet , 3 semaines et paf un locataire qui me dit qu'il part hmm

ben je l'avais prévenu, on allait essayer d'arranger ça au mieux, mais pas question que j'annule mes vacances et donc en juillet c'était à lui de gérer au mieux les visites avec les candidats

ça m'a quand même un peu gâché mes vacances ( on est toujours un peu tracassé dans ces cas là ) mais c'est lui qui a géré les premières visites des candidats, il l'a fait correctement, à mon retour, j'ai vu les plus intéressés et ceux dont le projet commercial me semblait le plus approprié

j'ai très vite reloué, il n'a du prester au final que 2 mois de préavis et m'a payé mes 6 mois d'indemnités ( ça j'avais dit que je ne diminuerais pas ) et lors de l'ELS ça c'est passé très cool

Dernière modification par Erico (08-08-2015 12:47:10)

GT · #16 08-08-2015 10:30:47

sebe000 a écrit :

Bonjour,
Je suis futur ex-locataire d'un appartement sur Bruxelles et mon bailleur organise les rendez-vous de visites pour les candidats preneurs. Jusque là, tout va bien... mais le propriétaire n'est pas présent lors des visites, prétextant que le trajet entre son domicile et le bien à visiter est trop long en transport en commun (35 à 45 minutes d'après lui... 20 minutes d'après moi et le site de la stib) .
J'en viens donc à ma question, le propriétaire n'a-t-il pas l'obligation d'être présent pour les visites de son bien? Il me semble que mon rôle n'est pas de faire visiter le bien (qui n'est pas le mien )
Merci d'avance pour vos réponses.

Et lorsque vous avez visité le bien que vous avez ensuite pris en location, le propriétaire était-il présent lors de vos visites ? S'est-il bien déplacé sur les lieux?

Erico · #17 08-08-2015 09:59:07

grmff a écrit :

La possibilité de résiliation anticipée est un droit que le locataire a. Q'il mette fin au bail au bout de 4 ans ou au bout de 25 ans, il est évident que le propriétaire sera emmerdé. Mais c'est partie au contrat. Le locataire respecte le contrat.
Apparemment, l'épouse du locataire peut être présente pour ouvrir la porte. Il n'a donc pas besoin de remettre la clé.
Si le propriétaire ne veut pas faire son job de propriétaire parce que cela lui prend du temps et qu'il n'aime pas cela, qu'il vende et change de job.

le proprio n'est pas obligé d'être présent , même si oui c'est une erreur,selon moi, de sa part

et puis bon faut pas non plus tomber dans la parano, même si il faut être prudent, tous les candidats locataires ne sont pas des assassins ou des violeurs en puissance

grmff · #18 08-08-2015 09:53:20

La possibilité de résiliation anticipée est un droit que le locataire a. Q'il mette fin au bail au bout de 4 ans ou au bout de 25 ans, il est évident que le propriétaire sera emmerdé. Mais c'est partie au contrat. Le locataire respecte le contrat.

Apparemment, l'épouse du locataire peut être présente pour ouvrir la porte. Il n'a donc pas besoin de remettre la clé.

Si le propriétaire ne veut pas faire son job de propriétaire parce que cela lui prend du temps et qu'il n'aime pas cela, qu'il vende et change de job.

max11, sebe000

Erico · #19 08-08-2015 09:43:22

ah non faut pas interpréter n'importe comment ce que je dis

je n'ai pas évoqué de préavis raccourci, j'ai parlé de résiliation anticipée...et une résiliation anticipée, même si on la fait dans les formes, ça emmerde quand même le proprio et c'est aussi un non respect du contrat signé au départ

le proprio n'aura pas demandé mieux que le loc reste et n'aurait pas eu ainsi à s'occuper de visites etc

bon si le loc ne veut pas être présent qu'il donne ses clés alors ,mais est il prêt à le faire ?

le proprio et le loc n'ont pas le temps ni l'envie, ben si le loc n'avait pas résilié, on ne devrait pas relouer ni faire de visites....le loc est à la base de cette situation ne l'oublions pas

même si ENCORE UNE FOIS je prône la souplesse des deux côtés

et je n'ai pas écrit que le proprio pourra ( aura le droit ) de saquer le loc lors de l'ELS, mais que c'est une possibilité, souvent évoquée d'ailleurs par les proprios sur ce forum, quand un loc les ennuye un peu trop

grmff · #20 08-08-2015 09:31:45

Je ne vois nulle part que le locataire met fin au bail de manière anticipée avec un préavis raccourci.

Et je ne vois pas que le locataire chipote sur les visites. Il ouvre les portes et permet les visites.

Il trouve anormal de devoir être présent et de faire les visites. Les raisons données par son propriétaire est "je n'ai pas le temps ni l'envie", mais le locataire non plus n'a pas le temps ni l'envie.

Le locataire a des raisons objective à demander au propriétaire d'être présent (sécurité de son épouse qui est présente), au delà d'un caprice. La locataire n'a pas a être présente et accepter que n'importe qui vienne visiter sans savoir à qui elle a affaire: c'est le job du propriétaire.

Bref, vous trouvez que le locataire chipote et rechigne, mais vous trouvez que le propriétaire pourra saquer le locataire à l'ELS pour ce comportement abusif.

Pour moi, c'est vous qui abusez!

max11, sebe000

sebe000 · #21 05-08-2015 21:11:18

Bonjour,

Je suis futur ex-locataire d'un appartement sur Bruxelles et mon bailleur organise les rendez-vous de visites pour les candidats preneurs. Jusque là, tout va bien... mais le propriétaire n'est pas présent lors des visites, prétextant que le trajet entre son domicile et le bien à visiter est trop long en transport en commun (35 à 45 minutes d'après lui... 20 minutes d'après moi et le site de la stib) tongue .

J'en viens donc à ma question, le propriétaire n'a-t-il pas l'obligation d'être présent pour les visites de son bien? Il me semble que mon rôle n'est pas de faire visiter le bien (qui n'est pas le mien mad )

Merci d'avance pour vos réponses.

Présence du bailleur pour les visites de son bien

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