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ma nouvelle chaudière..peut être ?

panchito
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

Grmff a écrit :

Comment pourriez vous prendre une décision informée si vous ne connaissez même pas la puissance de la chaudiere proposée?

Cela n'a aucun sens pour une décision à 100.000€...

Dans une telle situation, il est encore plus incompréhensible qu'aucun copropriétaire n'ait demandé des devis!

Surtout que vous savez tous depuis bien longtemps que votre chaudière est en fin de vie.

Vous devez vous décidez d'investir 100.000€ sur base de ...rien?

Et aucun CP n'y trouve à redire?

C'est lamentable de voir que dans votre ACP, tout le monde a autant d'argent à jeter par la fenêtre et ne se soucie de rien du tout!

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grmff
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

petitluc a écrit :

GMRFF
je ne connais pas la puissance de la chaudière  .l'AG a lieu ce soir.peut être aurais je l'infos .
sur l'application de la CP, 2 résidents  non CP ont demandés  au syndic (le 9 et aujourd'hui qui 12 ) quand le chauffage revient (ils ont des enfants )
le syndic leur a répondu : l'AG se tient ce soir et le chauffage devrait revenir cette semaine !!!!
autant je suis moi même désireux au plus vite de l'installation d'une nouvelle chaudière . autant je suis interpellé que le syndic avant l'AG connaît déjà l'issue du vote ...

Comment pourriez vous prendre une décision informée si vous ne connaissez même pas la puissance de la chaudiere proposée?

Cela n'a aucun sens pour une décision à 100.000€...

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GT
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

petitluc a écrit :

GMRFF
je ne connais pas la puissance de la chaudière  .l'AG a lieu ce soir.peut être aurais je l'infos .
sur l'application de la CP, 2 résidents  non CP ont demandés  au syndic (le 9 et aujourd'hui qui 12 ) quand le chauffage revient (ils ont des enfants )
le syndic leur a répondu : l'AG se tient ce soir et le chauffage devrait revenir cette semaine !!!!
autant je suis moi même désireux au plus vite de l'installation d'une nouvelle chaudière . autant je suis interpellé que le syndic avant l'AG connaît déjà l'issue du vote ...

Le syndic a répondu non pas que le chauffage reviendra mais que le chauffage devrait ( conditionnel présent) revenir.
Nuance.

Quelle saga, cette affaire de chauffage.
Soit l'AG vote pour la solution provisoire et immédiate .
Soit l'AG refuse la solution provisoire. Et les copropriétaires seront dépourvus de chauffage.

A votre avis, quel sera le choix ?

Le deal était
"notre chauffagiste qui a fait la proposition signale que la chaudière au mazout Wiesmann qu'il veut installer à 10.000 euros est neuve
et qu'elle suffit pour l'eau + chauffage  de la CP .Elle est garantie 10 ans . il nous la reprends en été 2021 si on choisit son devis au prix d'achat
qu'il nous l' a facturé ."

Dernière modification par GT (12-10-2020 16:29:37)

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petitluc
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

GMRFF
je ne connais pas la puissance de la chaudière  .l'AG a lieu ce soir.peut être aurais je l'infos .
sur l'application de la CP, 2 résidents  non CP ont demandés  au syndic (le 9 et aujourd'hui qui 12 ) quand le chauffage revient (ils ont des enfants )
le syndic leur a répondu : l'AG se tient ce soir et le chauffage devrait revenir cette semaine !!!!
autant je suis moi même désireux au plus vite de l'installation d'une nouvelle chaudière . autant je suis interpellé que le syndic avant l'AG connaît déjà l'issue du vote ...

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grmff
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

Quelle est la puissance des chaudières?

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petitluc
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

GrMFF  en gros c'est cela sauf que pour 93.000 nous avons 2 chaudières (au gaz qu'il faut installer+ modification hydraulique ...... ).
notre chauffagiste qui a fait la proposition signale que la chaudière au mazout Wiesmann qu'il veut installer à 10.000 euros est neuve
et qu'elle suffit pour l'eau + chauffage  de la CP .Elle est garantie 10 ans . il nous la reprends en été 2021 si on choisit son devis au prix d'achat
qu'il nous l' a facturé .
C'est clair que je m'interroge : (nous avions 2 chaudières mazout ) : : pourquoi ne pas les remplacer par 2 mazout à 10.000 soit 20.000
et nous laisser le temps d'analyser un projet gaz + cogénération + panneaux solaires .....avec des dossiers sérieux ?
cela fait une sérieuse différence financièrement .

je rappelle que nous avons eu une convocation en AGE le 24 juillet pour une AGE vers  mi Août . ou le quorum n'était pas atteint (comme on pouvait
le prévoir ) La 2emme AGE le 21 septembre a été annulée 2 heures sa tenue !!!
Les 3 devis de chauffagistes:
devis 1 (notre chauffagiste ) pas daté  (19 pages d'explications )  mis sur l'application de la CP  le 27 juillet
devis 2 (daté du 11 juillet - 3 pages - une suite de données style : 2 coudes 45 -200 poujalat  35 joints à levres) mis sur l'application  le 27 juillet
devis 3  daté du 30 juillet (4 pages   ) mis sur l'application   le 9 août  (soit à  peine une semaine avant la date prévue pour l'AGE)
comment  savoir s'il faut bien 8 kg de granulé de neutralisation ? pourquoi 8  pas 9 ni 7 ?
question : je comprends bien que malgré l'urgence le syndic ne peut commander des travaux de 100.000 euros .
mais peut il le faire (sachant que nous risquons de passer l'hiver sans chauffage  avec des enfants dans la CP ) pour la proposition de 10.000 ?

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GT
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

GT a écrit :

Le syndic tient une AG = le syndic convoque une AG .
Et jamais quand il veut.


La convocation de l'assemblée générale : pas n'importe quand, pas dans n'importe quelle circonstance

art.577-6, § 2, C. civil (actuel)
1. Le syndic tient une assemblée générale au cours de la période fixée par le règlement d'ordre intérieur
2. Le syndic tient une assemblée générale chaque fois qu'une décision doit être prise d'urgence dans l'intérêt de la copropriété.
3. le syndic tient une assemblée générale sur requête d'un ou de plusieurs copropriétaires qui possèdent au moins un cinquième des parts dans les parties communes. Cette requête est adressée au syndic par lettre recommandée à la poste et celui-ci adresse la convocation aux copropriétaires dans les trente jours de la réception de la requête.
4.  Si le syndic ne donne pas suite à cette requête, un des copropriétaires qui a cosigné la requête peut convoquer lui-même l'assemblée générale.
5. A défaut d'un syndic, le conseil de copropriété ou, à défaut, le président de la dernière assemblée générale ou, à défaut, un ou plusieurs copropriétaires possédant au moins un cinquième des quotes-parts dans les parties communes peuvent convoquer l'assemblée générale aux fins de nommer un syndic.

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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

panchito a écrit :

Pas du tout d'accord avec vo  .

 
Ça ! C’est votre droit, ça ne change rien.

panchito a écrit :

Le Syndic n'a aucun pouvoir, il n'est que le bras qui exécute les décisions prises par les CP ( Grands Patrons) en AG.  .

Jusque-là, je ne dis pas autre chose….

panchito a écrit :

  D'ailleurs dès que les CP lui donnent décharge et quitus annuellement, il n'est plus responsable de rien de ce qui s'est passé (ou pas). .

N’utilisez pas des termes que vous ne comprenez pas.

panchito a écrit :

Les seules responsables de la mauvaises gestion sont donc les propriétaires.   .

BIS ET REPETITA ; Jusque-là, je ne dis pas autre chose….

panchito a écrit :

  La galère, vous n'avez toujours pas compris le BABA de la copropriété? .

Mieux que vous ? ça c’est pas difficile.

panchito a écrit :

En plus vous ne comprenez pas nos lois non plus  .

BIS ET REPETITA ; Mieux que vous ? ça c’est pas difficile.
----------------------------------
Évitez de parler de sujets qui vous dépassent.


"Quand les flatteurs s'assemblent, le diable part dîner en ville."
"Moi, je dis qu'il existe une société secrète avec des ramifications dans le monde entier, qui complote pour répandre la rumeur qu'il existe un complot universel."
U.E.

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panchito
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

La Galère a écrit :

Le sujet de PetitLuc est simple, selon lui et au vu de ce qu'il écrit ,il aurait raison, le problème de sa chaudière traîne et traîne depuis des années, ce n'est pas le remplacement qui est en jeu mais bien la mauvaise gestion du problème par le syndic. ça fait un bout qu'il le répète...

Pas du tout d'accord avec vous!

Le Syndic n'a aucun pouvoir, il n'est que le bras qui exécute les décisions prises par les CP ( Grands Patrons) en AG.

D'ailleurs dès que les CP lui donnent décharge et quitus annuellement, il n'est plus responsable de rien de ce qui s'est passé (ou pas).

Les seules responsables de la mauvaises gestion sont donc les propriétaires.

La galère, vous n'avez toujours pas compris le BABA de la copropriété?

En plus vous ne comprenez pas nos lois non plus...

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GT
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

copropriétaire engalère a écrit :
LaurImmo a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

déjà, merci de me trouver l'article de loi qui permet le contraire comme c'est le cas dans certaines ACP,
pas trop d'accord sur "le syndic convoque quand il veut dans la limite de la période fixée dans ROI"
les CP sont encore ses patrons, même si vous pouvez jouer sur les mots ACP, CP , pour utiliser un terme compréhensible par tout le monde, beaucoup perdent de vues que les CP ont leurs mots à dire, même UN CP perdu dans une grosse boite devrait avoir de la valeur aux yeux du syndic ou de qui que ce soit

bonne journée

577-6 § 2 C'est le syndic qui tient l'AG... Sans compter évidemment que sur la requête d'un ou plusieurs CP, le syndic doit tenir l'AG dans les 30 jours de la réception de la requête, ce qui signifie aussi que cette requête ne peut pas contenir de date.
577-6 § 3 C'est la convocation qui indique le lieu, date et heure de l'AG donc, forcément, ces éléments sont choisis par celui qui convoque.

Enfin, si cela est trop flou pour vous, vous pouvez vous reporter au code des sociétés, notamment les articles 532 et suivants, ce qui revient à signifier que la date, lieu et heure sont arrêtés par celui qui convoque.

Vous avez une curieuse façon d'interpréter la loi..c'est votre droit. "qui tient" est différent de "qui convoque quand il veut".
bon  dimanche



30 JUIN 1994. - Loi modifiant et complétant les dispositions du Code civil relatives à la copropriété.

art.577-8, § 4, C. civil
" Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé :
  1° de convoquer l'assemblée générale aux dates fixées par le règlement de copropriété ou à tout moment lorsqu'une décision doit être prise d'urgence dans l'intérêt de la copropriété;

2 JUIN 2010. - Loi modifiant le Code civil afin de moderniser le fonctionnement des copropriétés et d'accroître la transparence de leur gestion

art.577-6, § 2, al.1, C. civil
§ 2. Le syndic tient une assemblée générale au cours de la période fixée par le règlement de copropriété ou chaque fois qu'une décision doit être prise d'urgence dans l'intérêt de la copropriété.

art.577-8, § 4, C. civil
Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé :
  1° de convoquer l'assemblée générale aux dates fixées par le règlement de copropriété ou à tout moment lorsqu'une décision doit être prise d'urgence dans l'intérêt de la copropriété;


A ma connaissance, ni la doctrine ni la jurisprudence ne considèrent que le syndic n'est pas compétent pour convoquer l'assemblée générale au cours de la période fixée par le règlement de copropriété  (actuellement règlement d'ordre intérieur  Loi 2018) ou chaque fois qu'une décision doit être prise d'urgence dans l'intérêt de la copropriété.

Le syndic tient une AG = le syndic convoque une AG .
Et jamais quand il veut.

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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

grmff a écrit :

Dites, c'est pas un peu fini les hors sujets?

Pour revenir à la chaudière de petitluc, si je comprends bien:
Vous avez de l'eau chaude mais pas de chauffage
Vous avez des devis à 100.000€
Vous n'avez pas encore voté le principe du gaz, et il faudra 8 semaines pour en avoir une fois voté et commandé
Le chauffagiste vous propose une chaudière mazout provisoire à 10.000€, qui sera gratuite si vous prenez son devis à 100.000€ pour une chaudière gaz.

La première question me semble-t-il serait de savoir la puissance nécessaire, ou la puissance existante, pour ces ou cette chaudière.

Le sujet de PetitLuc est simple, selon lui et au vu de ce qu'il écrit ,il aurait raison, le problème de sa chaudière traîne et traîne depuis des années, ce n'est pas le remplacement qui est en jeu mais bien la mauvaise gestion du problème par le syndic. ça fait un bout qu'il le répète...

petitluc a écrit :

Ce n'est pas les soucis techniques qui posent  problème . on sait que le changement doit se faire .
c'est la manière dont le syndic  gère ce dossier : aucunes de nos demandes n'a été  préparée. .

Il semble qu'il soit seul à se démener comme un petit diable et que les autres cp se désintéressent de tout.
déjà la "fausse" commande, puis le report AG, puis les devis périmés sur le site.......ça fait beaucoup non?


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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

Dites, c'est pas un peu fini les hors sujets?

Pour revenir à la chaudière de petitluc, si je comprends bien:
Vous avez de l'eau chaude mais pas de chauffage
Vous avez des devis à 100.000€
Vous n'avez pas encore voté le principe du gaz, et il faudra 8 semaines pour en avoir une fois voté et commandé
Le chauffagiste vous propose une chaudière mazout provisoire à 10.000€, qui sera gratuite si vous prenez son devis à 100.000€ pour une chaudière gaz.

La première question me semble-t-il serait de savoir la puissance nécessaire, ou la puissance existante, pour ces ou cette chaudière.

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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

LaurImmo a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

Vous avez une curieuse façon d'interpréter la loi..c'est votre droit. "qui tient" est différent de "qui convoque quand il veut".
bon  dimanche

désolée que la loi ne vous plaise pas: Dura lex sed lex!

La loi et moi allons très bien, c'est vos interprétations qui ne tiennent pas la route, et votre locution mal utilisée en est la démonstration, je plains vos élèves qui  viendront face à UN ou DES cp sure de leur fait car mal instruit.

Bon dimanche.


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LaurImmo
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

copropriétaire engalère a écrit :

Vous avez une curieuse façon d'interpréter la loi..c'est votre droit. "qui tient" est différent de "qui convoque quand il veut".
bon  dimanche

désolée que la loi ne vous plaise pas: Dura lex sed lex!


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panchito
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

En fait, il convoque quand il veut MAIS dans les 30 jours qui suivent la réception de la requête (envoyée par recommandé et signée par au moins 20% des quotités).

C'est simple non?

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copropriétaire engalère
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

LaurImmo a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

déjà, merci de me trouver l'article de loi qui permet le contraire comme c'est le cas dans certaines ACP,
pas trop d'accord sur "le syndic convoque quand il veut dans la limite de la période fixée dans ROI"
les CP sont encore ses patrons, même si vous pouvez jouer sur les mots ACP, CP , pour utiliser un terme compréhensible par tout le monde, beaucoup perdent de vues que les CP ont leurs mots à dire, même UN CP perdu dans une grosse boite devrait avoir de la valeur aux yeux du syndic ou de qui que ce soit

bonne journée

577-6 § 2 C'est le syndic qui tient l'AG... Sans compter évidemment que sur la requête d'un ou plusieurs CP, le syndic doit tenir l'AG dans les 30 jours de la réception de la requête, ce qui signifie aussi que cette requête ne peut pas contenir de date.
577-6 § 3 C'est la convocation qui indique le lieu, date et heure de l'AG donc, forcément, ces éléments sont choisis par celui qui convoque.

Enfin, si cela est trop flou pour vous, vous pouvez vous reporter au code des sociétés, notamment les articles 532 et suivants, ce qui revient à signifier que la date, lieu et heure sont arrêtés par celui qui convoque.

Vous avez une curieuse façon d'interpréter la loi..c'est votre droit. "qui tient" est différent de "qui convoque quand il veut".
bon  dimanche


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LaurImmo
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

copropriétaire engalère a écrit :

déjà, merci de me trouver l'article de loi qui permet le contraire comme c'est le cas dans certaines ACP,
pas trop d'accord sur "le syndic convoque quand il veut dans la limite de la période fixée dans ROI"
les CP sont encore ses patrons, même si vous pouvez jouer sur les mots ACP, CP , pour utiliser un terme compréhensible par tout le monde, beaucoup perdent de vues que les CP ont leurs mots à dire, même UN CP perdu dans une grosse boite devrait avoir de la valeur aux yeux du syndic ou de qui que ce soit

bonne journée

577-6 § 2 C'est le syndic qui tient l'AG... Sans compter évidemment que sur la requête d'un ou plusieurs CP, le syndic doit tenir l'AG dans les 30 jours de la réception de la requête, ce qui signifie aussi que cette requête ne peut pas contenir de date.
577-6 § 3 C'est la convocation qui indique le lieu, date et heure de l'AG donc, forcément, ces éléments sont choisis par celui qui convoque.

Enfin, si cela est trop flou pour vous, vous pouvez vous reporter au code des sociétés, notamment les articles 532 et suivants, ce qui revient à signifier que la date, lieu et heure sont arrêtés par celui qui convoque.


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rexou
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

copropriétaire engalère a écrit :
rexou a écrit :

Si ce CP est en désaccord avec le législateur, sa valeur devient nulle.

Je ne suis pas responsable de ce que vous ne comprenez pas.....trop subtil peut être?

Votre subtilité me laisse en effet béa d'admiration.

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copropriétaire engalère
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

rexou a écrit :

Si ce CP est en désaccord avec le législateur, sa valeur devient nulle.

Je ne suis pas responsable de ce que vous ne comprenez pas.....trop subtil peut être?


"Quand les flatteurs s'assemblent, le diable part dîner en ville."
"Moi, je dis qu'il existe une société secrète avec des ramifications dans le monde entier, qui complote pour répandre la rumeur qu'il existe un complot universel."
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rexou
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Re : ma nouvelle chaudière..peut être ?

la galère a écrit :

Merci pour les éclaircissements qui m'éclairent.

Que la lumière soit !

la galère a écrit :

déjà, merci de me trouver l'article de loi qui permet le contraire comme c'est le cas dans certaines ACP,
pas trop d'accord sur "le syndic convoque quand il veut dans la limite de la période fixée dans ROI"
les CP sont encore ses patrons, même si vous pouvez jouer sur les mots ACP, CP , pour utiliser un terme compréhensible par tout le monde, beaucoup perdent de vues que les CP ont leurs mots à dire, même UN CP perdu dans une grosse boite devrait avoir de la valeur aux yeux du syndic ou de qui que ce soit

Laurimmo vous communique les dispositions légales. Nous savons tous maintenant que vous n'êtes pas trop d'accord avec ces dispositions. Dont acte. Un CP a la valeur de ses quotités. Pas plus, pas moins. Si ce CP est en désaccord avec le législateur, sa valeur devient nulle.

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petitluc
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ma nouvelle chaudière..peut être ?

Bonjour . j'ouvre une nouvelle discussion en lien avec la précédente .
Le syndic a envoyé le 24 la convocation pour l'AGE sur le chauffage  début Août .le point est très succinct : remplacement des chaudières .
vote sur la société qui réalisera les travaux + société entretient + financement (prêt bancaire ou apport de fonds ).
5 Cp ont déjà signalé qu'ils ne pourraient être présent à cette date (ni en cas de 2emme AGE ). ils représentent 50% des CP le plus souvent présents lors des AG . il proposent une autre date (début septembre ) au syndic ...qui refuse ( en invoquant l'urgence de commander les travaux compte tenu des délais de réalisation cf passage au gaz ).
Toutes les autres demandes faites par l'AG ou les CP  n'ont pas été prise en compte (panneaux solaire , tiers investisseurs , analyse eau , primes
bruxelles environnement ) .Le facilitateur bâtiment durable ...on n'en parle pas (c'est gratuit ). COVID bien évidemment !!!
les devis  peuvent être  consultés sur notre plateforme .  ils ont été mis hier 26 vers 23H .
il y a 3 documents  dont 2 devis  (  2 PDF dont l'un date de 2016 !! c'est dire si cela correspond avec notre problématique actuelle et le coût doit être dépassé) .Impossible cependant de les lire : il y a un problème technique !!!!  . ne pas rire , merci .
on nous signale que 2 autres devis "devraient arriver dans les prochains jours (énièmes  relances ont été faites ce jour ) ." texto .
question : peut on forcer un syndic (avec 20% des CP ) a avoir une AGE à une date et une heure déterminée par les CP ?
devrais je signalé cela à l' IPI ?
merci.

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