forum Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum
Je sens que Curieux hésite à fabriquer son petit sondage.
Allez ! On va vous le faire, M'sieur.ps: c'est fait. Voir ici
Merci de l'avoir fait.
La formulation oblige à prendre position = "bon sondage"
On ne peut pas dire que l'on "se rue dessus". J'avais raison d'hésiter 
curieux a écrit : Le caractère scientifique d'un éventuel sondage "on line" : aucune prétention de ma part, juste une assez vive curiosité quand à la manière dont fonctionnent les autres copropriétés.
Comment fonctionne la vôtre ? Je suis curieux.
Est-il possible de proposer quelque chose ?
Est-il possible de mettre votre point sur l'ordre du jour telle que vous voulez (donc sans censure partielle ou adaptation tendancieuse) ?
Est-il possible d'en délibérer pendant l'AG, sans que votre proposition soit ridiculisé, s'il ne plaît pas au pouvoir en place ?
comment fonctionne la mienne : avec des plus et des moins.
batiment assez récent : - de 20 ans
globalement : bien entretenu, décisions Ok en vue du maintien du patrimoine commun bien que discutables dans les détails.
relations entre occupants,
vie en commun au jour le jour : tout existe :
depuis ok, services rendus à la communauté (entretien du jardin, disponibilité pour de menues petites interventions etc...) jusqu'aux prises de pouvoir diverses, avec ou sans contre tentatives en passant par les petites mesquineries (fermeture des portes, réglages T°, éclairage des locaux communs) avec +/- de conséquences désagréables pour les occupants qui ont des besoins différents (logement, commerces, professions libérales)
Syndic, conseil de gérance, AG, respect des statuts : négatif :
"Parese et économie" : acte de base ne correspondant pas aux réalisations (changement de plans par le promoteur) jamais adapté, (ex de conséquences : discussions répartition des charges)
Habitudes anciennes de transmission tardive de l'information (depuis les ventes initiales - rôle du notaire du promoteur et du syndic désigné par le promoteur, syndic qui était jusqu'il y a peu, propriétaire de pluusieurs lots dans l'immeuble ) ,
respect (simplement formel) des prescrits légaux (ex : procurations)
Incompétence de certains du conseil de gérance ?
AG : fonctionne en dehors de toute référence à ce que j'ai lu ici (qui participe, qui s'exprime)
Quand à proposer quelque chose, cela dépend de la manière dont on est perçu et jusqu'il y a peu de l'attitude de support ou non du syndic
Et pourtant en conclusion au vu de ce que j'ai lu ici et ailleurs, cet immeuble fonctionne grosso modo, bien qu'avec quelque difficulté pour ceux qui ont des besoins spécifiques.
Il y a bien pire.
Evidemment, il y a les statistiques non paramétriques. .....
Dans ce cadre, entièrement d’accord avec PIM pour le caractère scientifique soulevé par les sondages. ...
En citant Poisson et Gauss, je ne poursuivais qu’une association d’idées : « noyer le poisson » et « la loi dite normale »
...cassenoisette
Les statistiques non parammétriques n'etaient qu'un clin d'oeil.
Le caractère scientifique d'un éventuel sondage "on line" : aucune prétention de ma part, juste une assez vive curiosité quand à la manière dont fonctionnent les autres copropriétés.
Oh Schopenhauer ....
Et je constate que curieux n'a pas de commentaire sur le fond.
Sans rancune : je crois qu'entre la théorie et la pratique, le rêve et la réalité, l'idéal et le possible, il y a beaucoup de marge. (avec ou sans Schopenhauer)
Histoire de se détendre scientifiquement.
Il y a la loi de Poisson, loi des petits nombres
Il y a la loi de Gauss, loi des grands nombrescassenoisette
et il y a aussi des statistiques non paramétriques. 
curieux a écrit :
Au webmaster je demande : un petit sondage serait-il possible ?
Chaque intervenant inscrit est libre de créer lui-même le sondage qu'il veut.
Pour le créer, il suffit de cliquer sur 'nouveau sondage' au lieu de 'nouveau sujet'.
Encore faut-il que quelqu'un y réponde...
Quant à la valeur "scientifique" des sondages online.....
Merci d'avoir répondu.
créer le sondage : j'attends quelques jours.
valeur scientifique : aucune, simple "mini-, mini-test"
La signification du mot copropriétaire est confus, parce qu’on simplifie la loi et puis on se base sur cette simplification pour en tirer des conclusions.
Retournons donc aux sources.
Depuis que je suis ces discussions, je me pose sans cesse la question : "dans combien de copropriétés cela se passe-t-il réellement comme cela ?" (un seul intervenant par lot - conjoints exclus etc...)
Par ailleurs je métonne que Luc propose la pratique de réunions préparatoires à l'AG qui elles sont de pure convenance et assez dangereuses en metttant en place une majroité activiste - voire oculte.
Au webmaster je demande : un petit sondage serait-il possible ?
Pas toujours exact. Il existe encore aujourd'hui des AG auxquelles le conjoint est interdit d'entrée par tous les autres copropriétaires.... quand c'est l'épouse qui est propriétaire du lot. Cas bien réel sous l'égide d'un syndic professionnel IPI.
Cette précision (épouse = propriétaire) m'intrigue.
Voilà ce qui est clair. Et grmff partage-t-il cet avis ?
Et moi, la femme je reste à la maison.reflet
En dehors de toute considération légale (légaliste ?), tout est contingent à ses valeurs. et à son énergie pour obtenir un changement.
Il y a parfois de ces intérêts supérieurs !
Le plus important : être heureuse de ses choix (ou s'en accomoder) et laisser dire.
Citation :.... la responsabilité du syndic peut être engagée s'il ne l'exécute pas rapidement et que cela crée un préjudice à la copropriété, comme s'il l'exécute et que la décision est annulée ; l'action en responsabilité peut être étendue au président de l'assemblée et au secrétaire - si ce n'est pas le syndic - qui ont considéré par la rédaction du procès-verbal que la décision était prise alors qu'elle ne l'était pas régulièrement…
Bref, à méditer.
Quelle que décision qu'ils prennent, "il ne fait pas bon" être syndic ni président de l'assemblée ou secrétaire dans ces situations
curieux a écrit :
Est-ce publié ailleurs ?
MerciDans un hebdomadaire auquel il faut s’abonner…
Dommage.
C'est moins rapide et payant : ils ont besoin de sous !
Avez-vous remarqué que les notaires de Bruxelles ne donnent plus les résultats des ventes publiques sur leur site www.brunot.be ?
...
Est-ce publié ailleurs ?
Merci
Immoreal a écrit :
"A Bruxelles, le prix des terrains a plongé de 54 %..."
C'est le moment d'acheter
Si vous trouvez : "Beau terrain, bonne situation, nouveau prix : - 54 %"
et me convenant !
Je suis preneur.
Le texte suivant est une lettre d'un lecteur, publié dans la rubrique "Courrier" dans la "La Libre Belgique" du 19/08/2006.
......
Citation :Le pavé dans la mare
J'AI EN MAIN VOTRE JOURNAL DU 08/08/2006 dont "Le fait du jour" sur la copropriété a particulièrement retenu mon attention.
.....
Je pense au contraire que les membres des conseils de gérance (dont le nom pourrait être remplacé par "comité d'aide au syndic") ne devraient y être nommés que pour un terme limité (2 ans maximum) avec un roulement obligatoire en son sein de tous les propriétaires de l'immeuble concerné.
P. L.
Idée séduisante à premièe vue, mais, théorique.
Quelle en sera l'efficacité dans les grosses copropriétés ?
Il faudra attendre combien d'années pour que certains "aient leur tour", quid des nouveaux copropriétaires, de ceux qui s'en vont ?
Alors terme limité : oui, non reconduction : oui, obligation de "roulement pour tous" : non.
Le texte suivant est une lettre d'un lecteur, publié dans la rubrique "Courrier" dans la "La Libre Belgique" du 19/08/2006.
......
Citation :Le pavé dans la mare
J'AI EN MAIN VOTRE JOURNAL DU 08/08/2006 dont "Le fait du jour" sur la copropriété a particulièrement retenu mon attention.
.......
Les syndics doivent donc être soumis à un contrôle comptable efficace et obligatoire.P. L.
Oui, mais sous quelle forme ?
Contrôle extérieur ? par qui ? à quel niveau ? payé par qui ?
Ne serait-il pas efficace de - entre autres :
1°
arriver à une transparence totale à propos des décisions prises lors des AG (PV détaillés, résultats détaillés et précis - nominatifs) des votes.
c'est-à-dire : à l'intérierur de la communauté, rendre réellement publiques les décisions et laisser des traces
2°
de standardiser les documents transmis aux copropriétaires (détail des rubriques), de joindre un listing complet des factures, de mentionner la référence des PV des AG pour les dépenses nécessitant une décision de prélable)
Ceci complété par une éducation citoyenne suffisante devrait apporter quelques progrès.
Bonjour
Je n'arrive pas à trouver de courbes historiques (= sur plusieurs décennies) montrant l'évolution des prix de l'immobilier en Belgique.
Est-ce que cela existe?
L'idéal serait des courbes similaire au courbes de Friggit valide pour la France (http://www.foncier.org/statistiques/graphactu.docJean-Michel
Un article avec les graphiques représentant l'évolution des prix de l'immobilier - et si je me souviens bien, comparaison avec l'évolution des valeurs boursières - est paru il y a +/- 3 ans dans le partie immobilière de la revue l'Eventail.
Peut-être ont-ils un service d'archives ou qquelqu'un la-t-il gardé l'article.
.C'est exact ...
Je ne me permettrais pas de mettre en doute vos commentaires.
C'était une simple demande de précisions.
... Mais si l'acte authentique n'est pas signé dans les 4 mois, les droits sont quand même dus (sauf existence d'une condition suspensive dans le compromis, cas dans lequel le point de départ du délai de 4 mois est la survenance du fait visé par ladite condition.
Ce que je savais.
...Le compromis doit alors être présenté à la formalité de l'enregistrement, sous peine d'amendes. ....
Mais j'ignorais les modalités pratiques.
Et à la réflexion il est évident qu'il faut bien, pour la taxation, se baser sur un document.
Merci pour ces infos.
...
N'oubliez pas non plus que votre compromis aurait du être enregistré dans les 4 mois de sa signature, sous peine d'amendes. L'avez-vous fait ?
En dehors de la signature de l'acte authentique ?
Auriez-vous l'amabilité de préciser ?
Merci
Texte tiré de la LB dans le courrier des lecteurs du 02/09/2006
Ce texte étant dans le domaine public, je le reproduis en citant sa source.La copropriété : un pavé dans la mare
En réaction au dossier "Les mésaventures des copropriétaires" paru dans La Libre Belgique le 9 août 2006 et au courrier de M. Lewkowicz paru le 19 août.
Nous parlons de copropriétaires, c'est-à-dire de personnes majeures censées, capables de défendre leurs droits et non de mineurs. Les conseils de gérance sont formés de mandataires élus et comme tels, révocables. Si vous n'osez pas révoquer un mandataire, vous perdez tout droit à vous plaindre de lui. Seuls sont décomptés les votes valables exprimés à l'exclusion des abstentions. Proposer de renouveler un conseil de gérance tous les deux ans par roulement obligatoire est absurde. Le syndic deviendrait donc tout puissant. J'ai une longue expérience de la copropriété. Vos articles du 9 août 2006 me paraissent avoir un point de vue unilatéral. Une copropriété est une société ce qui implique pour les sociétaires des droits mais aussi des obligations régis par un texte juridique et susceptibles de sanctions.
Or tout cela reste imparfait. Beaucoup de copropriétaires croient n'avoir que des droits et aucune obligation. Jusqu'il y a peu la copropriété n'avait même pas la personnalité juridique et ne pouvait donc agir devant les tribunaux. Les textes juridiques acte de base et règlement de copropriété rédigés par "copier-coller" sont (dans notre cas au moins) confus et contradictoires. La sanction est inexistante. Les syndics, conseils de gérance ou concierges n'ont aucun pouvoir de police, la police elle-même, quand elle est disponible, est dans une situation difficile car les « parties communes » d'un immeuble sont des lieux privés.
Ajoutons aussi que les actes irrespectueux et dangereux des habitants copropriétaires ne manquent pas et que les assemblées générales sont souvent épiques. Des membres du conseil de gérance sont "gérants techniques" ce qui les amène à effectuer gracieusement moult petites réparations. Je n'ai jamais entendu de remerciements à leur égard.
Mais il est vrai que vivre toute sa vie dans une collectivité n'est pas facile. Vouloir empêcher dans un système électif que les intérêts similaires se regroupent, c'est nier la démocratie. Accuser sans preuve "les" et non "certains" syndics ou conseils de gérance de commissions illégales est une calomnie. Croire que les propriétaires, qui sont des mandants, n'ont aucune défense contre ceux-ci qui sont leurs mandataires est faux. Et enfin, ne pas assister aux assemblées générales est de la négligence et parfbis de la lâcheté.
P. H. Leurquin de BruxellesJe fais mienne ce courrier de Mr P.H. Leurquin de Bruxelles. Je lui rends hommage car il a exprimé, mieux que je ne pourrais le faire, une réalité de terrain rencontrée chaque jour dans de nombreuses copropriétés.
Casimir
C'est partiellement vrai à ceci près que tout le monde n'a pas les mêmes dons et la même facilité pour faire front devant "ceux qui parlent fort", "ceux qui se conduisent avec énormement d'assurance", "ceux qui étaient là avant vous", "ceux qui sont des petits notables locaux", "ceux qui cumulent toutes ces caractéristiques, dont parfois le syndic", etc...
Dans la copropriété à laqquelle je suis amenée à participer il y a de braves gens, qui sont de bons copropriétaires, mais qui ne sont absolument pas de taille à s'opposer si peu que ce soit "aux plus forts qu'eux"
Dans cette copropriété il est bien difficle de s'opposer au syndic (professionnel mais également propriétaire). et de ne pas laisser certains prendre des initiatives intempestives.
Heureusement l'immeuble est récent et les problèmes matériels relativement modérés mais par périodes la guerre des petites mesquineries est plus que présente.
Dans cette copropriété l'acte de base ne correspond pas à la situation existante (changement de plans par le promoteur après rédaction de l'acte de base). Le faire mettre en conformité ? Bonne chance à celui qui essaira.
Propriiétaires sans défense, non, mais il y faut une sacrée dose de dons, de courage et d'énergie. Alors, parler de lâcheté... là aussi, il faudrait 'mesure garder".
Et pour finir, Cher Casimir, si les journalistes éprouvent le besoin, de mettre des titres accrocheurs mais tendancieux et par là non souhaitables, qui leur a appri cela ?
Nos visiteurs et participants attentifs auront peut-être remarqué l'apparition d'un nouveau "bouton" ci-dessous (juste avant la zone "10 derniers messages postés":
Il suffit de cliquer.... Faites-en bon usage
Puisque vous adorez taquiner ... Y en aurait-il un mauvais ?.
Citation :Esprit caustique quand tu nous tiens !
Vous sortez ma phrase du contexte auquel je l'appliquais c'est-à-dire ...
J'avais bien compris. Désolé si je suis parfois caustique avec Mac. Mais je ne peux m'en empêcher, quand il vient juste râler et refuse de faire quoi que ce soit d'autre. Quitte à ce qu'il vienne se défouler sur nous, autant qu'il aie des réponses...
Oui, Mac à de la suite dns les idées
Peut-être avec raison.
Il ne lui reste plus alors qu'à trouver la manière efficace de se faire entendre