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#21 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

grmff a écrit :

Contactez-les sans hésiter. Ils n'aiment pas du tout ce genre de comportement excessivement dangereux de la part de l'administration.

Si vous aviez été taxés sur la plus-value, mon avis aurait peut-être été différent. Mais pour la location, c'est insensé.

Il est évident que mon cas concerne des milliers de propriétaires car en effet cela concerne les loyers vu qu'il n'y a pas de revente donc pas de plus value.

Tous les propriétaires doivent être alerté car si je ne me défends pas correctement, cela fera jurisprudence et aura comme conséquence une requalification pour des milliers de propriétaires qui perçoivent des loyers.

#22 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

grmff a écrit :

Contactez-les sans hésiter. Ils n'aiment pas du tout ce genre de comportement excessivement dangereux de la part de l'administration.

Si vous aviez été taxés sur la plus-value, mon avis aurait peut-être été différent. Mais pour la location, c'est insensé.


Est ce leur permanence que je dois contacter? ou une personne précisément? pour cette question fiscale.

#23 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

PIM a écrit :

@ nono67: a priori, je partage l'avis de Grmfff et pas celui de Panchito .

Mais l'attitude citée de votre avocat est surprenante.

Je suppose que vous l'avez mis face à ses propres contradictions: comment les justifie-t-il ?

Cela vaudrait en tout cas la peine d'être membre du SNP et de les consulter à ce sujet, car les dérives fiscales méritent d'être dénoncées, par des organismes ayant de la voix...

J'ai demandé une réunion avec l'avocat en charge du dossier et le ténor du cabinet fiscal.
Je suis membre du SNP et voulais avoir des informations sur d'éventuelles expériences comparables avant de les contacter.

#24 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Impossible de vous aider alors si vous ne nous indiquez pas les arguments du fisc.

De toutes façons vous avez pris un avocat fiscaliste spécialisé.

Ce n'est donc pas sur un forum grand public que vous risquez de trouver encore plus spécialisé...surtout si vous ne nous dites pas exactement sur quoi le fisc se base pour requalifier vos revenus locatifs.


Ils se basent prioritairement sur trois immeubles des 4, qui ont acheté en 18 mois... qui n'ont pas été revendus...ils sont uniquement pour la location... et avec des emprunts hyp.  mais une partie de l'argent est personnel pour réaliser une partie des rénovations et une autre partie, c'est un don familial.

#25 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Citation :Vous n'avez pas bien lu. Il a envoyé un courrier qui me défendait comme il se doit et lors de la réunion, il se couche.

Sur base de quels arguments?

Dites, désolé, mais je n'ai pas le temps de vous répondre concernant cela... j'ai mon boulot et gérer mais tres tres tres nombreux biens en location... ah oui, je précise, que cela n'est absolument pas vrai, car si vous êtes mon controleur...

Un fonctionnaire ayant du pouvoir en plus frustré et jaloux, c'est le fléau de l'économie mondiale... dommage, il n'y a pas encore de traitement contre cette maladie...

#26 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Pour le fisc il est normal de gérer un patrimoine familial acquis par héritage (après avoir payé d'énormes droits de succession - 30% en ligne directe si la valeur de votre part dépasse 500.000€).

Par contre, si vos revenus professionnels, provenant d'une activité à temps plein en tant que fonctionnaire, sont dérisoires par rapport aux loyers des 15 biens que vous avez acquis sciemment en empruntant, je comprends que le fisc se pose des questions...

N'oubliez pas que les caisses de l'Etat sont complètement vides et que notre 1er ministre cherche de l'argent désespérément ...


Même votre avocat fiscaliste n'arrive pas à vous défendre alors que c'est quand même son métier.

Avez-vous essayé une pointure telle que Thierry Afschrift?

ICI



Ah oui, j'oubliais, maître Afschrift traite des dossiers bien plus importants que le mien.

Je reprécise, que si je perds dans ce dossier insignifiant, des milliers de propriétaires vont trembler... et le marché locatif va prendre un méchant coup ainsi que l'économie qui en découle...

#27 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Pour le fisc il est normal de gérer un patrimoine familial acquis par héritage (après avoir payé d'énormes droits de succession - 30% en ligne directe si la valeur de votre part dépasse 500.000€).

Par contre, si vos revenus professionnels, provenant d'une activité à temps plein en tant que fonctionnaire, sont dérisoires par rapport aux loyers des 15 biens que vous avez acquis sciemment en empruntant, je comprends que le fisc se pose des questions...

N'oubliez pas que les caisses de l'Etat sont complètement vides et que notre 1er ministre cherche de l'argent désespérément ...

Vous n'avez pas bien lu. Il a envoyé un courrier qui me défendait comme il se doit et lors de la réunion, il se couche.
Vous n'avez pas non plus remarqué que je demandais si d'autres propriétaires étaient dans le cas?
En effet, si moi je suis dans le cas d'une requalification, il doit en avoir des milliers... c'est à cela que je veux en venir...

Même votre avocat fiscaliste n'arrive pas à vous défendre alors que c'est quand même son métier.

Avez-vous essayé une pointure telle que Thierry Afschrift?

ICI

#28 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Je connais énormément de bailleurs privés qui mettent 1 bien en location.

Beaucoup moins qui en mettent 2 en location.
Encore moins qui en mettent 3 en location.

Personnellement, je ne connais aucun bailleur privé qui en met plus de 15 en locations.

Et je pense qu'acheter, rénover, mettre en location et gérer plus de 15 biens en location, c'est un travail à plein temps.

Comment pouvez-vous en plus être fonctionnaire à temps plein? Ce n'est pas possible...

Et je comprends que vous soyez tombé dans le collimateur de vos collègues du fisc.


Etes vous mon controleur fiscal? pour être aussi borné avec ce que je gagne ou je gagne pas, avec mes rentrées locatives,... maintenant vous aimeriez savoir combien de temps je passe à gérer mes biens... je vois que nous ne sommes vraiment pas sur la même longueur d'onde... et que vous n'êtes pas propriétaire...

#29 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Citation :nous devons être les seuls ou presque de toute la Belgique à être requalifié ainsi... pour un si petit patrimoine... sans revente des biens... avec des emprunts mais également utilisation d'argent personnel...

Mais l'ensemble des loyers perçus représente quelle proportion de votre salaire net? 2, 3 fois?

Votre compagne est-elle votre épouse légale?

Vous vous écartez du sujet... nos salaires n'ont rien à voir dans quoi que ce soit... rien n'est reproché à nos salaires... nos rentrées locatives sont minimes par rapport à d'autres propriétaires... qui eux n'ont aucun souci même s'ils sont propriétaires en personne physique...

#30 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

15 locataires à minimum 400€ cela fait 6000€ nets.

Probablement plus que votre salaire net...

Alors si vous le voyez ainsi, il faudra requalifier 80% de tous les propriétaires d'immeubles mis en location...

#31 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Certains critères:
1. L’entrée du bien dans le patrimoine privé du contribuable
Lorsque les biens ne sont pas entrés dans le patrimoine du particulier
par succession, donation, épargne personnelle ou remploi
de biens aliénés.
2. Le recours à l’emprunt.
Le financement des acquisitions au moyen d’un recours massif au crédit
3. Les travaux de revalorisation
Les travaux de valorisation d’un terrain, le lotissement de celui-ci
peuvent, par leur ampleur, démontrer que l’opération dépasse le
cadre normal de la gestion privée.
4. La fréquence des opérations
Bien que l’article 90 du CIR/92 ne fasse aucune allusion à ce critère,
le nombre d’opérations traitées peut révéler le caractère professionnel
de celles-ci.
5. L’achat en indivision créée volontairement

  La question de savoir si une activité revêt un caractère professionnel:
    D'après la jurisprudence, peuvent être retenus comme éléments de fait pouvant révéler l'exercice d'une activité professionnelle, outre le nombre, la nature et la succession rapide des opérations réalisées, le rapport existant entre elles, leur importance, l'organisation qu'elles impliquent, le fait qu'elles ont été réalisées à l'aide de fonds empruntés et en association avec deux ou plusieurs personnes, le fait qu'une activité accessoire soit étroitement liée à l'activité principale du contribuable ou se situe dans le prolongement de cette activité professionnelle.

Justement, tout cela étant très vague, il est difficile de le prouver, et je reviens une nouvelle fois, vers le fait qu'il s'agit de 4 immeubles (achetés à deux)... de plus, ici, le contrôleur parle de requalification en revenu divers...

Il ne faut pas oublier que si nous ne sommes pas d'accord avec cette requalification, c'est que nous devons être les seuls ou presque de toute la Belgique à être requalifié ainsi... pour un si petit patrimoine... sans revente des biens... avec des emprunts mais également utilisation d'argent personnel...

#32 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

4 immeubles mais avec combien de logements?
Peut-être que l'ensemble des loyers dépassent même vos revenus professionnels?

Il s'agit pour ma compagne et moi même de 15 locataires et un immeuble étant en reconstruction pour 4 appartements.
Je dois vous signaler que de tres nombreux propriétaires ont constitué un patrimoine bien plus important que le notre avec des emprunts et qu'ils ne sont pas inquiétés... et les revenus locatifs n'ont rien à voir avec mes revenus professionnels... je ne suis pas du tout dans le monde de la construction ni de l'immobilier...

#33 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Citation :Il y a des jurisprudence qui rejettent les revenus professionnels pour des revenus locatifs pour des cas bien plus importants que le mien.

Oui mais dans ces cas-là, les biens ont-ils été financés par un prêt?

Peut-être s'agissait-il tout simplement d'un héritage.
Et dans ce cas là, l'héritier ne fait que gérer le patrimoine familial en bon père de famille.
Il ne s'est pas endetté pour pouvoir exercer le métier de bailleur. Il fait cela pour gérer le patrimoine hérité.
Nuance...

Oui c'est vrai. C'est la défense et la solution la plus facile pour mon dossier. Mais mon cas est plus complexe apparemment vu notre petit patrimoine. J'ai mis de l'argent personnel et de l'argent reçu en héritage mais cet argent a été utilisé principalement pour une partie de la rénovation.
De plus, il faut que cela soit à caractère répétitif (ici 4 immeubles!!!) avec plus value et revente pour que ce soit requalifié. Je n'ai rien revendu.

#34 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

panchito a écrit :

Parfois ils se basent sur l'existence d'un prêt, pour requalifier les revenus locatifs.

Si vous avez dû conclure un prêt pour acheter/construire en vue de louer (Buy-to-let), ce n'est plus de la gestion normale du patrimoine familial, ni un hobby.

C'est une activité professionnelle...

Bien sur que j'ai conclu, un prêt, mais je ne suis pas le seul dans ce cas et j'ai pourtant investi de l'argent privé.
De plus, cela représente, 2 immeubles par personne (4 avec ma compagne). C'est quand même exagéré de la part du ministère des finances et surtout du controleur.
Il y a des jurisprudence qui rejettent les revenus professionnels pour des revenus locatifs pour des cas bien plus importants que le mien.

#35 Re : Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

J'ai consulté un bon bureau d'avocats fiscalistes. Un des avocats a écrit une lettre qui défendait très bien les choses et donc notre patrimoine privé. Ensuite, il a eu une réunion avec le controleur des finances et à ma grande surprise, l'avocat s'est couché!!! Il m'a dit, qu'il fallait saisir la balle au bond et prendre la requalification en revenus divers (33%+taxe communale) au lieu des revenus professionnels (% de l'ipp)...
Je suis bien entendu pas du tout d'accord qu'un avocat qui défend correctement pas écrit ma  position et lors de la réunion, il va dans le sens du controleur.
Mon expert comptable est très étonné de cette situation pour un si petit patrimoine et la vision de l'avocat.



grmff a écrit :

C'était une de mes craintes aussi. J'ai donc consulté un avocat pour lui demander si cela était possible.

Il m'a rassuré en disant qu'il avait un client avec plusieurs centaines de locataires, que le fisc avait essayé, et que le fisc avait été débouté dans les grandes largeurs.

Consultez un avocat! Et un bon...

#36 Divers (hors achat/location) » Revenus locatifs privés requalifiés en revenus divers » 03-07-2017 22:16:57

nono67
Réponses : 106

Je possède avec ma compagne 4 immeubles. Ils ont été achetés en décembre 2006, en juin 2009, en janvier 2010 et en septembre 2010.
Un des immeubles est en reconstruction complète donc il n'y a aucun loyer perçu. Les trois autres immeubles représentent 15 locataires.
Un contrôleur de l'administrateur fiscale veut requalifier les revenus locatifs de notre petit patrimoine en revenus divers et ce, au minimum car il signale que cela pourrait être aussi requalifié en revenus professionnels.
Nous sommes tous les deux fonctionnaires à temps plein donc nous avons des revenus réguliers et totalement en dehors du métier de la construction ou de l'immobilier.
Bien entendu, je conteste une telle requalification des revenus locatifs mais le contrôleur reste sur sa position.
Qu'en pensez vous? Avez vous déjà été confronté à une telle décision?

#37 Re : Locations et baux » Compteur d'eau maintenant à charge du locataire » 18-09-2011 16:37:21

grmff a écrit :

Je tiens aussi à dire que les 35€ de location du compteur sont gommés par le prix préférentiel des premiers m3 consommés...

Qu'il consomme beaucoup en social ou peu, il aura toujours intérêt à payer le vrai montant plutôt que les 50m3 forfaitaires!!!

Votre locataire a un assistant social complètement abruti!

Oui, c'est ce que je lui ai dit (pas abruti mais presque) ... et que le CPAS prenne contact avec la SWDE et pas avec moi pour ce type de problème qui concerne beaucoup de consommateurs avec les mêmes revenus que lui.
De même, comme vous le dites également, ses revenus, son invalidité doivent certainement lui faire bénéficier d'avantages...
Pour ce qui est de la somme exacte, je ne peux pas vous dire, c'est lui qui parle de cette somme.

En tout cas, encore merci à tout le monde pour vos messages.

#38 Re : Locations et baux » Compteur d'eau maintenant à charge du locataire » 18-09-2011 16:37:21

PIM a écrit :

@ nono67
- si le bail prévoit un forfait pour les charges d'eau, vous ne pouvez pas changer unilatéralement les règles du jeu

- avant l'installation du compteur privatif, comment établissiez-vous la limite forfaitisée de consommation à 50 m³ ?

- l'indexation n'est pas - malgré les apparences - une augmentation, mais un maintien au niveau de ce qui a été convenu lors de la signature du bail, vu l'inflation. Le preneur est sensé également disposer d'une "mise à niveau" de ses revenus.
Oui, je sais, c'est théorique et sujet à discussions...
Mais, en tout cas, ne pas mélanger le loyer, son indexation et les charges.

- si vous avez renoncé par écrit au bénéfice de l'indexation, je me demande si vous êtes toujours en droit de la réclamer "à titre de mesure de rétorsion" pour les périodes renoncées: je me pose la question. Je n'ai pas la réponse...

grmff a écrit :Les assistants sociaux de CPAS sont, paraît-il, assermentés. Et pourtant, c'est assez dingue la quantité de conneries qu'ils racontent...

La connerie peut être assermentée...

- il y a un forfait de 20€ qui comprend 50m3 d'eau, l'assurance incendie non recours et l'entretien de la chaudière. Ce forfait est bien en deça du cout exact.
- il y avait un décompteur pour déterminer la consommation d'eau.
- oui je comprends que l'indexation n'est pas une augmentation du loyer en soit. Cependant, il n'y a pas eu d'indexation en prévision du placement du compteur de la SWDE.
- il est exact suite à la discution avec le locataire, que j'ai écris que l'indexation n'aura pas lieu avant 2012 en compensation vu le placement du compteur à sa charge. Maintenant, s'il y a retour en arrière, il n'y a plus lieu de tenir cela en état.  L'indexation sera effectuée et au final cela lui coutera plus cher.

- je tiens à préciser, après un nouveau contact ce jour avec le locataire, qu'il  ne veut pas payer la location du compteur qui serait payable chaque année soit environ  +/-100€. Il consomme très peu et a des revenus très modeste et est reconnu invalide + 66%. Donc il est vrai que cette location de compteur à payer chaque année est quand même abuser du consommateur.
C'est pourquoi, il est plus facile au CPAS de proposer au locataire de se retourner contre le propriétaire que d'aller vers la base du problème et d'attaquer une société comme la SWDE.

#39 Locations et baux » Compteur d'eau maintenant à charge du locataire » 18-09-2011 16:37:21

nono67
Réponses : 12

Bonjour,
J'ai un locataire qui paie 340€ de loyer + 20€ de forfait qui comprend l'assurance incendie non recours, l'entretien de la chaudière gaz et 50m3 d'eau de consommation.
Ce locataire paie au total 360€ depuis le 01/11/2009 et je ne l'ai pas indexé en 2010 et il ne le sera pas en 2011.
Depuis le 1er juillet 2011, il a un compteur d'eau à son nom vu que la SWDE a placé 4 compteurs pour les 4 locataires de l'immeuble.
Je lui ai expliqué que je n'ai pas indexé le loyer en prévision du placement des compteurs personnels vu le forfait de 20€ qui comprend 50m3 d'eau.
Cependant, ce locataire s'est plaint qu'il doit payer la location du compteur + sa consommation.
Je lui ai expliqué par courrier que le forfait de 20€ est bien inférieur à la totalité des couts d'entretien, d'assurance et de consommation d'eau et que son loyer n'a pas été indexé et ne le sera pas avant 2012. Il s'agit de 8,5€ par mois d'économisé jusqu'à présent et encore autant en plus pour la prochaine indexation.
Le locataire toujours insatisfait a donné mon courrier à la maison sociale de l'énergie qui un est un service dépendant du CPAS.
Ce service me demande de reprendre le compteur à mon nom car dans le bail il y a mention du forfait (avec conso d'eau inclus) et que mon courrier d'explication ne veut rien dire vu que ce n'est pas contractuel aux conditions du bail.
Pour une maison sociale, les responsables devraient se dire qu'un compteur au nom du locataire est toujours mieux pour l'économie d'eau par rapport au compteur au nom du propriétaire... mais ça, c'est trop loin penser.
Il me semble que j'aurais du indexé et continuer a indexer que d'etre trop sympa.
Qu'en pensez vous?

#40 Re : Locations et baux » résiliation baux suite rénovation immeuble de rapport » 18-02-2010 07:33:05

Ok merci.


grmff a écrit :

Je ne préciserais pas pas écrit que je leur propose de reprendre un appart mis aux normes... Juridiquement, ce serait source de problèmes.

Dites leur verbalement... ne vous engagez pas par écrit dans le congé.

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