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#442 Re : Copropriétés forcées » "En 2013, je change de syndic" » 02-05-2020 16:36:23

GT a écrit :
Paul_6 a écrit :

Bonjour,
Nous allons sans doute devoir changer de syndic.
Après lecture du texte ci-dessus je ne suis pas sûr de bien comprendre ceci : "3 semaines avant la période de 15 jours durant laquelle doit se tenir l’AG "
Notre acte de base dit ceci :" Une assemblée générale doit être tenue une fois par an durant la première quinzaine du mois de mai."
(si j'ai bien compris c'est plutôt le règlement d'ordre intérieur qui devrait mentionner cela, mais nous n'en avons pas).
Si j'ai bien compris également cette AG va être postposée sans doute en septembre pour les raisons que nous connaissons tous.
En supposant que nous appliquions la règle ci-dessus alors je suppose qu'il faut prendre la date du 1er mai, et remonter de 3 semaines.
Ce qui nous fait 30 (avril) moins 21 = 9 (avril).
Donc, dans des conditions normales, il aurait fallu prévenir au plus tard pour le 9 avril. Confirmez-vous mon calcul ?
Dans le cas actuel l'AG statutaire va donc avoir lieu, nous supposons, en septembre. Mais allons-nous avoir à nouveau une fourchette de 15 jours ?
Je pense que vous comprenez mon problème. Le syndic ne va évidemment pas accepter volontiers de se voir remplacer et pourrait rechercher tous les arguments juridiques possibles pour dire que nous n'avons pas prévenu à temps et que donc le point n'est pas mis à l'ODJ.
Tout éclaircissement est le bienvenu !
Merci à vous.

EXCELLENTE question.
Personnellement, j'avais déjà relevé le problème soulevé sans le porter sur ce forum.

Merci, nous attendrons des éclaircissements...!

#443 Re : Copropriétés forcées » "En 2013, je change de syndic" » 02-05-2020 16:36:23

GT a écrit :

L’article 577-8 § 4, 6°, C. Civil a été complété par l'art.3,1° d'une loi du 15/5/2012.Depuis l'entrée ne vigueur de ce texte, tout courrier recommandé adressé à l’association des copropriétaires devra être adressé non seulement au siège de l’association des copropriétaires mais également à l’adresse du syndic de l’immeuble.

Cette règle concerne les courriers recommandés adressés à la copropriété.

Par ailleurs, l'art.577-6, § 3, C.civil prévoit notamment que, pour l'assemblée générale statutaire annuelle le syndic inscrit à l'ordre du jour les propositions écrites des copropriétaires, du conseil de copropriété, qu'il ( et pas l'association des copropriétaires) a reçues au moins trois semaines avant le premier jour de la période, fixée dans le règlement d'ordre intérieur (texte antérieur :dans le règlement de copropriété), au cours de laquelle l'assemblée générale ordinaire doit avoir lieu.

Proposition écrite. Le recommandé n'est pas obligatoire. Vous pouvez l'adresser par courrier ordinaire au syndic, ( et pas à l'association des copropriétaires)lui remettre en mains propres (+ demander de signer pour réception), l'envoyer par mail (en demandant expressément d'en accuser réception).

A quelle adresse ? Je pense à l'adresse des bureaux du syndic.

Merci, beaucoup, je résume (et j'abrège):
-SI courrier recommandé>>alors au Syndic ET à l'A des CP,
-mais si courrier ordinaire (pour une proposition à l'ODJ par exemple) alors un exemplaire au syndic suffit.
Juste?!

#444 Re : Copropriétés forcées » "En 2013, je change de syndic" » 02-05-2020 16:36:23

Question complémentaire.....
Un envoi « recommandé » au syndic est nécessaire, surtout quand il s'agit de lui demander de mettre un point à l'ordre du jour pour le changer (lui-même) !
Je lis quelque part :
"La loi du 15 mai 2012 impose désormais que la correspondance recommandée concernant la copropriété soit adressée non seulement au siège de l’Association des Copropriétaires mais aussi au domicile ou au siège social du syndic."
Cela concerne-t-il l'ordre du jour ? Dans la pratique est-ce d'application ?
À nouveau, merci de m'éclairer, je suis débutant en CP...

#445 Re : Copropriétés forcées » "En 2013, je change de syndic" » 02-05-2020 16:36:23

Bonjour,
Nous allons sans doute devoir changer de syndic.
Après lecture du texte ci-dessus je ne suis pas sûr de bien comprendre ceci : "3 semaines avant la période de 15 jours durant laquelle doit se tenir l’AG "
Notre acte de base dit ceci :" Une assemblée générale doit être tenue une fois par an durant la première quinzaine du mois de mai."
(si j'ai bien compris c'est plutôt le règlement d'ordre intérieur qui devrait mentionner cela, mais nous n'en avons pas).
Si j'ai bien compris également cette AG va être postposée sans doute en septembre pour les raisons que nous connaissons tous.
En supposant que nous appliquions la règle ci-dessus alors je suppose qu'il faut prendre la date du 1er mai, et remonter de 3 semaines.
Ce qui nous fait 30 (avril) moins 21 = 9 (avril).
Donc, dans des conditions normales, il aurait fallu prévenir au plus tard pour le 9 avril. Confirmez-vous mon calcul ?
Dans le cas actuel l'AG statutaire va donc avoir lieu, nous supposons, en septembre. Mais allons-nous avoir à nouveau une fourchette de 15 jours ?
Je pense que vous comprenez mon problème. Le syndic ne va évidemment pas accepter volontiers de se voir remplacer et pourrait rechercher tous les arguments juridiques possibles pour dire que nous n'avons pas prévenu à temps et que donc le point n'est pas mis à l'ODJ.
Tout éclaircissement est le bienvenu !
Merci à vous.

#446 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

rexou a écrit :
grmff a écrit :

On pourra certes vous rouler dans la farine. Si vous vous étonné qu'un bilan est toujours équilibré, il y a un peu de chemin à faire.
Cependant, au delà de la difficulté de lecture, vous recevrez les comptes client détaillé. Et là, vous arriverez vite à comprendre qui doit des sous. Ou vous comprendrez que le syndic ne fait pas son job parce qu'il ne peut pas vous fournir d'information...

Reste aussi la possibilité de vous faire accompagner par un comptable ou une personne qui a des solides connaissances en compta. Cela devrait exister parmi les 30 cp, non ?

C'est mon souhait secret... apparemment si quelqu'un sait lire une comptabilité dans les 25 cp, il ne s'est pas encore manifesté. Surtout que le mail dont je fais part dans mon premier message n'a été envoyé qu'à 5 cp!!

#447 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

panchito a écrit :

C'est la raison pour laquelle le SNPC remue ciel et terre pour publier des livres pour former les gens avant qu'ils ne choisissent un bien dans une copropriété. Sinon, vous auriez choisi une maison individuelle, non?

Le syndic n'est que le bras qui exécute les décisions prises par les CP en AG.

Donc si vous voulez le bilan une fois par trimestre, c'est à vous de faire mettre ce point à l'ordre du jour de l'AG!

C'est vous qui êtes aux manettes avec les autres CP! Le Syndic n'a aucun pouvoir de décision!

Ce studio est un investissement. Enfin bon,  'supposé ' investissement... Pour l'instant, et sans doute pour plus très longtemps, j'habite dans une maison individuelle et je dois bien admettre que c'est la paix royale par rapport à la « copropriété ».

#448 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

grmff a écrit :
Paul_6 a écrit :
rexou a écrit :

Il serait bon de commencer par demander au syndic quels sont les défaillants dans le paiement des charges. De demander aussi quelle est la situation exacte du vendeur/promoteur qui possède encore 5 biens... quelle est sa contribution effective et de quoi est-il redevable. Selon les statuts et selon la loi. Le syndic a-t-il envoyé des mises en demeure aux mauvais payeurs ?

C'est clair, j'aimerais bien savoir.
Mais un copropriétaire isolé peut-il, en dehors des AG, demander au syndic ce type d'information ?

Evidemment. Vous avez le droit d'avoir accès à tous les documents de la copropriété (à l'exception des données personnelles inutiles: téléphone, mail,...) Y compris les décomptes individuels de chacun.

Je ne demande qu'à vous croire....  le problème qui va se poser est que je n'ai aucune compétence pour lire un « bilan ». La seule chose que je constate quand je lis un bilan de société c'est que, à mon étonnement répété, les 2 derniers chiffres à gauche et à droite (pour les 2 colonnes) sont identiques et l'équilibre est parfait. Ce qui me donne l'impression qu'une société ne gagne jamais un franc. Comme vous voyez, il sera facile de me rouler dans la farine...

#449 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

panchito a écrit :
Paul_6 a écrit :

Lorsque j'ai acheté il y avait 15 000 euros dans le fonds de roulement. Que reste-t-il maintenant ? pas d'idée..

Comment? Vous n'exigez pas de recevoir le bilan une fois par trimestre?

Ben, euh.. voyez-vous je suis un total débutant dans la copropriété... dois-je comprendre qu'un petit copropriétaire isolé peut exiger de recevoir le bilan complet de toute la boutique une fois par trimestre ?

#450 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

GT a écrit :
grmff a écrit :

Pour ce qui est du conseil, puisqu'il s'agit d'une nouvelle copropriété, il faut rajouter les points de décision relatif à la procédure à mettre en place pour récupérer les fonds des mauvais payeurs. Délai pour le payement de l'appel de fond, frais des rappels, étalement des rappels (1er par mail? par courrier simple? 2e par recommandé? Au bout de combien de temps? Etc.) Indemnité forfaitaire, intérêts, dépens, mise en vente, etc.

Il convient peut-être également de voter pour un avocat, et de voter immédiatement les poursuites pour les récalcitrants.

Et pour voter, il faut mettre les points à l'ordre du jour.

Vérifiez préalablement à une demande de mise de points à l'ordre du jour ce qui est prévu dans le règlement de copropriété ou le ROI de l'ACP.

L'art. 577-5, § 3, al. 6, C. civil , introduit par l'art. 165 de la loi du 18 juin 2018 affirme le pouvoir du syndic de prendre toutes les mesures judiciaires ou extrajudiciaires pour récupérer les charges. Il ne doit pas requérir préalablement l'accord de l'AG.

Ok, j'essaye(rai) d'y penser..

#451 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

rexou a écrit :

Il serait bon de commencer par demander au syndic quels sont les défaillants dans le paiement des charges. De demander aussi quelle est la situation exacte du vendeur/promoteur qui possède encore 5 biens... quelle est sa contribution effective et de quoi est-il redevable. Selon les statuts et selon la loi. Le syndic a-t-il envoyé des mises en demeure aux mauvais payeurs ?

C'est clair, j'aimerais bien savoir.
Mais un copropriétaire isolé peut-il, en dehors des AG, demander au syndic ce type d'information ?

#452 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

panchito a écrit :

Vous avez décidé d'avoir un commissaire aux comptes? Sinon, pourquoi? Si oui, qu'en pense-t'il?
Avez-vous décidez d'avoir des fonds de roulement? Sinon, pourquoi pas?

Effectivement, l'idée du commissaire aux comptes m'est venue à l'esprit... IL a été désignée lors de la toute première AG, dans le PV de cette AG on mentionne donc son nom (sans prénom...). Basta. À mon avis dans l'annuaire téléphonique il doit y en avoir 250...Bon, je vais quand même essayer de le contacter....
Lorsque j'ai acheté il y avait 15 000 euros dans le fonds de roulement. Que reste-t-il maintenant ? pas d'idée..

#453 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

GT a écrit :

J'ai vécu une situation similaire. Le promoteur  et certains copropriétaires avaient des dettes.
Le syndic a fait un appel extraordinaire et urgent de provisions de manière à payer les fournisseurs. Cet appel était motivé. Il n'a demandé l'avis de personne.Il a pris ses responsabilités. J'ai trouvé raisonnable cette manière de procéder du syndic.
Sans quoi, possibilité de fermeture des compteurs par les fournisseurs eau, gaz, électricité .
Vous imaginez les parties communes sans électricité ? sans ascenseur ? avec une porte de garage qui ne s'ouvre plus? une chaudière commune non alimentée ?
Vous imaginez une ACP qui ne serait plus couverte par une assurance ?

Une situation peut toujours devenir singulière, mais il me semble alors que la moindre des choses de la part du syndic est de faire preuve d'une transparence maximale. Tous les cp devraient être mis au courant, dans les détails, de ce qui se passe.
Or, c'est très très loin d'être le cas! (à savoir : 4 cp ont été prévenus, un peu par la tangente, qu'il y avait un problème solide).

#454 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

GT a écrit :

Peut-être l'ACP avait-elle aussi décidé de ne pas constituer un fonds de roulement permanent ( 3 à 6 mois) de manière à éviter certains problèmes.
Que prévoient vos statuts en la matière ? Quelles ont été les décisions prises ? Les appels périodiques sont-ils des provisions ?

Par ailleurs, un fonds de réserve n'est pas un fonds de roulement permanent. Il n'est pas destiné au payement de fournitures régulières.

Il y a un fonds de roulement. Comment puis-je savoir si les appels périodiques sont des provisions ?
Et effectivement il n'y a pas de fonds de réserve (construction neuve, pas obligatoire).

#455 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

GT a écrit :

Il faut raisonner en ce qui concerne les charges.

Première question
Est-il prévu dans l'acte de vente ou les statuts que le promoteur/vendeur est dispensé du payement des charges relatives aux lots qu'il n'a pas encore réussi à vendre ?

Deuxième question
Cette clause avantageant le vendeur/promoteur est-elle légale ?

Bonjour: Je n'ai pas vu cette clause...

#456 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

Merci à tous pour vos interventions.
Pour ce qui est des mauvais payeurs, je subodore qu'en fait le mauvais payeur principal est le... promoteur ! Il possède encore +- 5 studios, et je pense que c'est lui qui est en cause. Mais je n'en ai pas la preuve...
Si l'un d'entre vous avait des précisions sur ce que je cite ci-dessous, ce serait très précieux. J'ai entendu dire que le promoteur gardait une responsabilité dans l'immeuble tant que tout n'était pas vendu mais je n'en sais pas plus...

rexou a écrit :

Ce syndic dépend surement du vendeur par qui il a été choisi à la base et ce vendeur reste impliqué tant qu'il n'a pas finalisé la vente de l'ensemble de l'immeuble.

#457 Copropriétés forcées » Copropriété: les problèmes s'accumulent... » 19-11-2025 14:32:28

Paul_6
Réponses : 30

Bonjour, désolé, encore moi !
Pour mémoire : immeuble d'une trentaine de studios, neuf, dont la construction s'est terminée en 2018, actuellement environ 25 appartements sur les 30 sont vendus et occupés.
La VMC ne fonctionne pas bien du tout, sans parler d'une série d'autres problèmes que nous pouvons peut-être mettre sur le compte de « maladies de jeunesse » (en étant bien gentil..).
Considérons que dans les propriétaires il y en a 5 que j'appellerai les 5 cp « dynamiques ».
Suite notamment aux problèmes récurrents de VMC, et comme les réceptions définitives viennent d'être clôturées, voici ce que le syndic a écrit [aux « 5 copropriétaires dynamiques », pas aux autres]:
"Je vous informe également qu’aujourd’hui les copropriétaires doivent un total de 9700€ à la copropriété. Cela nous empêche de payer les factures régulières de la copropriété.
Le syndic avait avancé une première fois de l’argent à l’immeuble afin de payer la facture d’assurance incendie et vient de le faire une deuxième fois pour une nouvelle facture d’assurance incendie afin que l’immeuble reste couvert.
N’ayant pas assez d’argent pour le payement de facture régulière nous ne pouvons rien entreprendre pour le moment. Pour rappel, la copropriété n’a pas de fonds de réserve.
J’ai discuté de la situation avec le directeur d’agence: celui-ci propose un appel de provision de 10.000€ supplémentaires.
Quel est votre avis ? "
(Fin de citation)
Le syndic peut-il agir comme cela ? 
La prochaine AG est prévue pour la fin mai.
Un avis ? Un conseil ?
Merci, je suis tout à fait nouveau dans la copropriété et de plus en plus perdu...

#458 Re : Divers (hors achat/location) » Studio neuf, cuisine équipée: garantie de l'électro-ménager?? » 02-03-2020 17:43:50

Merci. Désolé du retard... votre réponse m'avait échappé.
J'ai acheté au promoteur. Le studio était neuf (achat sous regime TVA)

#459 Re : Copropriétés forcées » Travaux (semi) urgents : qui décide? » 02-03-2020 16:20:34

Merci pour vos derniers avis.
Mais je rappelle quand même que la réparation des dégâts nous a coûté un petit 3000 euros et qu'en théorie notre CDC peut décider pour des travaux < 3.000 €. Et qu'une sécurisation de la porte d'entrée avec badge coûterait ce montant. Je serai donc tenté de proposer les travaux (nb: pour que tout soit clair je ne suis pas membre du CDC; ils ne sont d'ailleurs que deux alors qu'ils devraient être 3 selon les statuts) car si nous sommes à nouveau victimes d'un bon saccage, on sera à nouveau victimes pour un bon 3000 euros de frais !

#460 Re : Copropriétés forcées » Travaux (semi) urgents : qui décide? » 02-03-2020 16:20:34

GT a écrit :

L'art. 167 de la loi du 18 juin 2018 a remplacé la majorité de  3/4 par la majorité 2/3.

Ok merci, va pour 2/3 !

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