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#501 Re : Copropriétés forcées » Fournisseur faillite! quid du contrat en cours » 19-08-2019 11:55:35

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :
GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Bonjour,

Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.

Et avez-vous contacté cette autre société ?

Quelle est la date de l'ouverture de la faillite ?

- je n'ai pas encore reçu de facture à ce sujet de cette soc
- Ouverture de la faillite fin juillet

PS: le nettoyage continu comme avant et par les mêmes personnes:)

Et vous ne cherchez pas a en savoir davantage sur la cession ?

La société de nettoyage est-elle ou non celle avec laquelle vous avez signé un contrat pour nettoyer les conduits et bouches d'aération( ventilation) pour une 60aine d'appartements à laquelle vous avez payé un acompte de 10.000 € (cf. le sujet que vous avez ouvert : Contrat d'entretien non exécuté: que faire ?)?

- J'attends recevoir la facture( fin du moi) vu que la prestation n'a pas été interrompue..
-Non c'est une autre

#502 Re : Copropriétés forcées » Fournisseur faillite! quid du contrat en cours » 19-08-2019 11:55:35

GT a écrit :

Il appartient au curateur de décider s’il continue l’exécution des contrats en cours. S’il tarde à prendre position, le créancier peut mettre le curateur en demeure de prendre sa décision dans les 15 jours; s’il n’obtient pas de décision de la part du curateur dans ce délai, le contrat sera présumé résilié et l’éventuelle créance de dommages et intérêts consécutive à cette rupture entrera dans la masse.

Loi sur les faillites du 8 août 1997 (mise  jour au 20/7/2018)
" Art. 46. § 1er. Dès leur entrée en fonctions, les curateurs décident sans délai s'ils poursuivent l'exécution des contrats conclus avant la date du jugement déclaratif de la faillite et auxquels ce jugement ne met pas fin.
  La partie qui a contracté avec le failli peut mettre les curateurs en demeure de prendre cette décision dans les quinze jours. Si aucune prorogation de délai n'est convenue ou si les curateurs ne prennent pas de décision, le contrat est présumé être résilié par les curateurs dès l'expiration de ce délai; la créance de dommages et intérêts éventuellement dus au cocontractant du fait de l'inexécution entre dans la masse.
  Lorsque les curateurs décident d'exécuter le contrat, le cocontractant a droit, à charge de la masse, à l'exécution de cet engagement dans la mesure où celui-ci a trait à des prestations effectuées après la faillite."


Ailleurs, je lis :
https://www2.deloitte.com/be/en/pages/a … e-lce.html
"Que se passe-t-il avec les contrats en cours en cas de faillite ou de LCE?

Une clause typique dans un contrat est celle qui dit que chaque partie peut à tout moment mettre fin à celui-ci “en cas de circonstances exceptionnelles qui rendent impossible la poursuite de toute collaboration professionnelle entre les parties […]”. Il est souvent précisé que, par “circonstances exceptionnelles”, on entend: “la faillite, la LCE, [….]”.
Mais une partie peut-elle effectivement résilier le contrat en cas de faillite ou de LCE de l’autre? Et que se passe-t-il si rien n’a été prévu en la matière?
Dans le cas d’une faillite, tout dépend de votre contrat. S’il y a une clause résolutoire expresse comme ci-dessus, alors la faillite met fin au contrat en cours. Si une telle clause n’est pas présente mais qu’il s’agit d’un contrat “intuitu personae”, la faillite signifiera également la fin du contrat.
Enfin, s’il n’y a ni clause, ni caractère intuitu personae, le curateur décidera du sort des contrats en cours. Il ne peut toutefois pas y mettre fin comme ça. Il faut que la cessation du contrat soit nécessaire à la gestion de la masse faillie en bon père de famille. La poursuite des contrats ne peut pas entraver la liquidation normale.
Dans le cas d’une LCE (une situation découlant de la “Loi relative à la continuité des entreprises”), les choses se présentent tout à fait autrement.
La loi stipule en effet très clairement que la demande ou l’ouverture de la procédure de réorganisation judiciaire ne met pas fin aux contrats en cours, et ce même lorsqu’il y a une clause qui affirme le contraire.
Ceci signifie qu’une clause résolutoire telle que présentée ci-dessus ne garantit pas du tout qu’il y aura moyen de mettre fin au contrat.
Si l’entreprise en difficulté a manqué à une de ses obligations contractuelles avant l’octroi du sursis, alors l’autre partie peut cependant mettre fin au contrat si l’entreprise en difficulté n’exécute pas le contrat dans les 15 jours après mise en demeure.
Pour l’entreprise en difficulté elle-même, la loi prévoit bien une possibilité de ne pas exécuter le contrat (exception faite des contrats de travail) pendant la durée du sursis, même s’il n’y a pas de disposition contractuelle dans ce sens. Cette possibilité existe à condition que la cessation du contrat soit nécessaire pour qu’un plan de réorganisation puisse être proposé aux créanciers ou pour que la cession sous autorité de justice soit possible. Bref: si la fin du contrat est nécessaire pour que l’entreprise survive. L’autre partie contractante conserve toutefois le droit de suspendre ses propres prestations si l’entreprise en difficulté décide de ne pas exécuter (provisoirement) le contrat.
Un dédommagement éventuel consécutivement à cette non-exécution par l’entreprise en difficulté est considéré comme une créance dans le sursis.
Le sursis n’empêche toutefois pas que les créances réciproques soient compensées dans la mesure où celles-ci ont vu le jour entièrement avant ou entièrement après la LCE. Si une partie contractante veut compenser sa dette d’avant l’ouverture de la LCE avec une dette de l’entreprise en difficulté d’après l’ouverture de la LCE, les deux dettes doivent concorder."

Dans le cas d'espèce : faillite ou réorganisation judiciaire ?
Le curateur est tenu de faire publier le jugement déclaratif de faillite par extrait au Moniteur belge, et ce dans les cinq jours du prononcé. Par la publication au Moniteur, toutes les parties intéressées seront mises au fait de la faillite.
MarcoBrux, vous avez vérifié au Moniteur belge ?

Une autre lecture instructive. Un article publié dans les annales de droit de Louvain intitulé de droit des contrats à l'épreuve de la faillite. Le sort des contrats en cours en cas de faillite y est abordé.
http://www.droit.fundp.ac.be/pdf/faculte/D1292.pdf

Pas au Moniteur Belge mais bien à la BCE.

#503 Re : Copropriétés forcées » Contrat d'entretien non exécuté: que faire? » 14-08-2019 20:55:12

PIM a écrit :

Avez-vous vérifié dans la base de données relative à l'obligation de retenue financière: voir ici dans notre FAQ

Oui, je le fais automatiquement avant tout paiement de la facture
- aucune retenue à faire
-BCE: en ordre, comptes annuels déposés à temps etc
PS: c'est une grande entreprise connue

#504 Re : Copropriétés forcées » Fournisseur faillite! quid du contrat en cours » 19-08-2019 11:55:35

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Bonjour,

Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.

Et avez-vous contacté cette autre société ?

Quelle est la date de l'ouverture de la faillite ?

- je n'ai pas encore reçu de facture à ce sujet de cette soc
- Ouverture de la faillite fin juillet

PS: le nettoyage continue comme avant et par les mêmes personnes:)

#505 Re : Copropriétés forcées » Fournisseur faillite! quid du contrat en cours » 19-08-2019 11:55:35

PIM a écrit :

Cédé par l'ancien gérant ou par le curateur de la société faillie ?

A ce sujet je n'ai pas plus d'informations...je me demandais justement si le gérant n'a pas fait cette cession juste avant la faillite pour soustraire le contrat à la masse!
toutefois, je suppose que le curateur sait ce qu'il fait et comment faire!

Je dois peut être m'attendre à être contacté à ce sujet par le curateur

PS: je précise que la faillite est très récente, je n'ai pas encore reçu de facture

#506 Copropriétés forcées » Fournisseur faillite! quid du contrat en cours » 19-08-2019 11:55:35

MarcoBrux
Réponses : 25

Bonjour,

Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.

Que pensez-vous de cette façon de faire? le contrat peut -il continuer de la sorte( tant que les clauses subsistent)? ou faut-il une AGE pour en désigner une autre société?

merci d'avance

#507 Re : Copropriétés forcées » Contrat d'entretien non exécuté: que faire? » 14-08-2019 20:55:12

grmff a écrit :

La première chose à faire, c'est de vérifier si la société n'est pas en faillite... ou s'il ne joue pas le même jeu avec plein d'autres.

Vous l'aviez trouvé comment?

Non La société n'est pas en faillite
Elle m'a été recommandée par un syndic

#508 Re : Copropriétés forcées » Contrat d'entretien non exécuté: que faire? » 14-08-2019 20:55:12

panchito a écrit :

On n'attend pas un an avant d'envoyer une mise en demeure!

Tant que le contact et la communication ne sont pas rompus, difficile de mettre en demeure je pense. la société donne des explications et arguments:
- gros chantier à finaliser
-matériel nécessaire en panne etc etc
1 an après cela commence à faire trop et surtout: plus d'explications...

#509 Copropriétés forcées » Contrat d'entretien non exécuté: que faire? » 14-08-2019 20:55:12

MarcoBrux
Réponses : 12

Bonjour à vous tous,

j'ai signé un contrat pour une copropriété avec un prestataire pour nettoyer les conduits et bouches d'aération( ventilation) pour une 60aine d'appartements.

contrat signé en Juin 2018 et prévoit début des travaux en Aout 2018, 15% d'acompte payé au moment de la signature.

ces travaux sont souvent reportés par le prestataire et à ce jour( Aout 2019) ils n'ont toujours pas eu lieu. le fournisseur ne réponds plus ni aux émails ni à mes appels téléphoniques .

J'ai pensé lui envoyer une mise en demeure en demandant d’exécuter les travaux le plus rapidement possible ou de rembourser l'acompte!

votre avis svp?

merci d'avance

#510 Re : Copropriétés forcées » Parties communes générales et parties communes spéciales » 14-06-2019 15:25:12

Max11,

Il y a 2 escaliers communs" partie communes générales" qui donne accès au sous-sol et au local vélos. Comme tout le monde a une clef, les résidents préfèrent passer par la porte du garage que par les escaliers.

Toutefois, ceux qui n'ont ni garage, ni caves ni vélos risquent de contester la dépense en arguant qu'ils ne l'utilisent jamais etc etc( à moins qu'on applique le m^me raisonnement que pour les propriétaires du Rez-de chaussée qui paient pour l'ascenseur sans jamais l'utiliser).

votre avis?

#511 Re : Copropriétés forcées » Parties communes générales et parties communes spéciales » 14-06-2019 15:25:12

Bonjour MAX,
La porte des garages donne accès aux emplacements pour voitures et aux caves( privatifs) . Par contre tout le monde a une clef de la porte et certains l'utilisent matin et soir pour accéder au local vélos( commun).

C'est cette usage qui me pose problème!!L'usage de la porte n'est pas exclusif aux propriétaires des caves et garages et l'acte de base n'est pas précis....

#512 Copropriétés forcées » Parties communes générales et parties communes spéciales » 14-06-2019 15:25:12

MarcoBrux
Réponses : 5

Bonjour,

Votre avis sur une question dont la réponse est à mon sens vague ds l'acte de base. Une copro composée entre autre de bâtiments 1, 2 ,3 et un sous-sol( parking et caves). chaque partie est  considérée comme partie communes spéciales.
J'ai remplacé la porte de garage et aimerait être certain à quelle partie il faut imputer la facture: parie spéciale" parking&caves" ou "partie commune générale".
l'acte de base ne parle pas de porte de garage!

partie_com_SPECIALES.png
partie_com-générales.png

Que feriez-vous dans ce cas précis?ai-je mal lu et interprété l'acte de base?

merci d'avance

#513 Re : Copropriétés forcées » Ascenseurs: technologie ouverte’ de marque SODIMAS » 28-05-2019 20:52:43

Merci Roncali pour votre témoignage. Il est effectivement gênant surtout si le problème vient du matériel en question. toutefois, comme vous le dites, cela risque d'être un problème de l'installateur aussi.

#515 Re : Copropriétés forcées » Ascenseurs: technologie ouverte’ de marque SODIMAS » 28-05-2019 20:52:43

Merci Grmff,

J'ai déjà remplacer l'ascensoriste en Octobre passé et c'est effectivement bcp moins cher que le précédent ( 1 du groupe des 4).
Maintenant qu'il faut remplacer certaines pièces( système fermé) j'ai pensé à cette technologie( système ouvert).

J'ai reçu 2 offres à ce sujet ( 3000€/ascenseur  de différence entre les 2 offres) et aimerait avoir une idée plus précise sur le prix de cette technologie. ( je présente l'idée et les offre à l'AG le mois prochain).

Une idée du prix à ce sujet?( par MP s'il faut:)

PS: Les ascenseurs en question sont de 2004( le problème de mise en conformité ne se pose pas).

Cordialement

#516 Copropriétés forcées » Ascenseurs: technologie ouverte’ de marque SODIMAS » 28-05-2019 20:52:43

MarcoBrux
Réponses : 5

Bonjour,

Je compte remplacer le boîtier de commande de 4 ascenseurs dans ma résidence. J'ai entendu parler d'une ‘’technologie ouverte’’ de marque SODIMAS pour contourner le monopole du groupe des 4!.

Quelqu'un parmi vous connait cette technologie? ou aurait des informations utiles à ce sujet?( installateurs, prix etc etc)

Merci d'avance

#517 Re : Copropriétés forcées » Convocation AGO » 17-05-2019 17:13:18

max11 a écrit :

Tiens, pour cette fois, je suis d'accord avec panchito  lol    et  grmfff

En quoi cela vous gêne t'il ? Cela vous porte t'il préjudice ?
pouquoi voudriez-vous porter plainte contre un syndic qui vous fait économiser de l'argent  ?

Vous allez aussi porter plainte contre les autres copropriétaires qui, eux, vous feraient dépenser de l'argent et perdre une soirée pour aller les attendre dans une salle pendant une demi-heure pour une AG qui n'aura pas lieu ?

Max11: je soulève juste l'aspect légal ou pas légal de la chose et si oui sur quelle base éventuellement. pour le reste, je comprend parfaitement la raison qui a poussé le syndic a agir de la sorte

#518 Re : Copropriétés forcées » Convocation AGO » 17-05-2019 17:13:18

panchito a écrit :
MarcoBrux a écrit :

AG chez le syndic, en semaine à 12h!!

Je vais à nouveau taper sur le même clou, mais vu que la gestion de votre ACP n'intéresse que très peu de CP, le Syndic, habitué à votre comportement, convoque une première AG théorique (il sait très bien vu les antécédents de votre ACP que cette dernière ne pourra se tenir par manque de double quorum) à une heure impossible dans un local impossible.

Pourquoi voudriez-vous qu'il bloque une de ses précieuses soirées et qu'il réserve la location d'une salle coûteuse pour des gens qui se contre-fichent complètement de la gestion de leur bien! Ils ne se donnent même pas la peine de donner leur procuration à un autre CP.

Je n'agirais pas différemment avec des CP qui se moque éperdument de la gestion de leur copropriété.

Cette situation perdurera tant que la majorité des CP ne se donnent même pas la peine de participer aux AG et/ou de donner leur procuration.

C'est en fait eux qui provoquent cette situation.

Je ne suis pas contre votre raisonnement. je me demande juste quid de la légalité de la chose!

#519 Re : Copropriétés forcées » Convocation AGO » 17-05-2019 17:13:18

AG chez le syndic, en semaine à 12h!!
AG dans la salle, en semaine à 18h30:)

#520 Re : Copropriétés forcées » Convocation AGO » 17-05-2019 17:13:18

c'est bien ce que je pensais...mais je n'étais pas certain à 100%.
toutefois, la nouvelle Loi ne prévoit-elle pas qu'il faut un intérêt( être lésé) pour pouvoir se prévaloir devant le juge?

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