forum Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum
cheoux a écrit :Bonjour les experts,
Je possède un petit immeuble sur BXL dans lequel les 3 apparts n'ont qu'un convecteur au gaz pour chauffer leur 80 M².Je compte investir dans l'installation d'une chaudiere individuelle (eau chaude/chauffage) + 4 radiateurs dans chacune des entités mais me demande si j'ai le droit de compenser les dizaines de millier d'euros investis pour leur bien-être (
) en leur demandant une hausse de loyer.
Si oui, dans quelle proportion puise-je aller?
PS: j'en profiterais aussi pour changer le toit de l'immeuble, et l'isoler.Merci et à vous lire.
DjinnDeux possibilités il me semble :
1. Prendre un accord (écrit) avec vos locataires pour un loyer réévalué à XXX après installation de la chaudière individuelle
2. Si pas d'accord, attendre une échéance de bail pour résilier et relouer avec nouvelle chaudière et nouveau prixPour le toit, ces travaux d'isolation sont un argument verbal à avancer, mais ne peuvent être un motif à réévaluer le loyer il me semble.
Notez que remplacer un convecteur par une installation de chauffage digne de ce nom n'est pas un luxe. A faire absolument !
Pour quoi pas tout peut ce négocier a l'amiable, mais il faut aussi comprendre si votre locataire a un petit loyer ce sera une charge lourde pour lui a supporter si vous augmenter trop fort votre loyer.
Le fil initial avec ce titre a été fermé après plusieurs interventions de jacq en une bonne heure durant cette nuit.
A sa demande, après m'avoir mis en cause et avoir tenu des propos qui pourraient être pris pour des insultes à mon égard !
J'ouvre donc ce fil pour lui répondre à ses affirmations agressives !
fil d'originejacq votre comportement de cette nuit me confirme ce que vos réponses laissaient deviner sur vous ! vous n'aimez pas que l'on ne soit pas d'accord avec vos exigences, vous refusez le dialogue autre que celui qui vous agrée !
Oui, j'ai déjà assisté et participé à de nombreux états des lieux qu'ils soient d'entrée ou de sortie, qu'ils soient amiable ou avec un/des experts, que les rapports soient cordiaux ou agressifs, ....
Je ne considère rien de ce que j'ai écris comme de "la connerie". Je me suis uniquement basé sur vos informations, celles que vous avez fournies dans la discussion !
Y compris l'extrait de votre bail que je vous remet ici : le 10.08.18 à 15h28
"A défaut pour les parties de s’entendre à la fin du bail sur le montant des dégâts locatifs éventuels et de la période d’indisponibilité, ceux-ci seront fixés souverainement et sans recours par un expert choisi de commun accord par les parties ou à défaut, désigné à la requête de la partie la plus diligente par le juge de paix compétent."
Il y est bien indiqué que c'est d'abord un accord amiable qui est prévu. De plus, vous avez dit qu'aucun expert n'avait été chargé d'un EDE il y a donc une certaine logique que votre locataire attende la même chose à la sortie.Les honoraires d'un expert sont fixés librement et tout est négociable !
Et on ne sait toujours pas quel est l'intérêt d'un propriétaire honnête de vouloir imposer un EDS à 300 € sans laisser de possibilité de s'entendre à l'amiable avec le locataire sortant.... peut-être parce qu'il n'y en a pas pour un propriétaire honnête....
J'ai demandé a pim de fermer mon sujet, car les réponses du style réponse du berger a la bergère deviennent improductif et fatiguant. loin de moi de vouloir vous offenser je vous prie de m'excuser si vous avez u cette impression.
A nouveau j'ai u le plaisir de vous lire, bisous comme je dirai a mon fils a demain.

Mr pim, voulez vous bien bloquer ce sujet j'ai u le plaisir a lire certaines réponses,
Merci a vous d'exaucer ma demande, je reviendrais plus tard pour un autre sujet
Je remercie tous les intervenants qui ont participé a ce sujet , bonne nuit.

jacq a écrit :Mais voilà un amis de ce couple m'a demandé de louer et nous avions convenus ensemble de faire un état des lieux d'entée par expert a frais partagé ce locataire travail dans le bâtiment et est entouré d'amis et parents qui ont de l'expérience dans le domaine locatif.
Par expérience je sais qu'il y a toujours des dégâts locatifs mineur, mais qui chiffre rapidement lorsque l'on fait appel a un homme de métier.
Merci pour votre participation sur ce sujet.
Ce qui rend votre obsession de vouloir absolument un EDS avec un expert à frais partagé encore plus incompréhensible...
A moins que vous ayez négocié un prix avec cet expert pour que votre part soit réduite en cas de double missions EDS + EDE ?
Ce qui expliquerait votre volonté insistante et l'énervement de votre locataire sortant....
c'est du vécu....
Un expert a un barème et rien ne se négocie, avez vous déjà assisté a une expertise, il fait le tour du logement il prend des notes écoute le propriétaire et puis il se retire et appel le locataire et lui explique ce qui ne va pas et chiffre les dégâts et nous signons pour accord sur la somme proposée.
et ensuite le propriétaire retourne ses manches et répare les dégâts.
le nouveau locataire reçois le logement en parfait état locatif je fais un descriptif des lieux et je demande au nouveau locataire d'émettre es remarques, soit a l'amiable.
Mais dans le cas présent le nouveau locataire m'a demandé un état des lieux a frais partagé.il m'a même proposé un expert de son choix
J'ai souligné en gras une partie de votre question, c'est du n'importe quoi,

400000€ hors frais c'est un sacré budget. Il a probablement du racler tous ses fonds de tiroir de sorte que maintenant chaque cent qu'il doit sortir , pour une histoire qui de son point de vue appartient déjà au passé semble exorbitant!
Papa et maman sont derrières eux
Qui est exorbitant les 400 000€ ou bien les 150€

Je ne justifie et ne cautionne aucune violence. quelle soit verbale ou pas. Mais dans ce fil nous ne savons rien de ce qui s'est réellement dit et passé.
c'est pour cela que je ne me prononce pas sur cette question. Ce qui n'aurait d'ailleurs aucun intérêt dans le cadre de ce forum.
On n'a que la version que jacq veut bien nous donner. Aucun moyen et aucun besoin de savoir ce qui est vrai ou pas dans cette histoire de menaces de violence.Ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi un propriétaire insiste tant pour un EDS à 300€ alors qu'il n'a même pas tenté ce qui est prévu dans son propre bail : l'EDS à l'amiable et gratuit... c'est mon seul intérêt à suivre ce fil de discussion. Le reste n'est que du blabla en une seule version et sans rien de concret.
Mais, à cette simple question, je ne reçois aucune réponse... (j'ai bien compris qu'il ne voulait pas le diretant pis)
J'ai constaté que sur ce forum que trop répondre n'était pas bon, que beaucoup d'intervenants écrivaient n'importé quoi et dans certaine circonstance le silence est d'or
QUE CONNAISSEZ VOUS DE MON BAIL L'AVEZ VOUS LU ,Encore du n'importe quoi

jacq a écrit :max11 a écrit :jacq a écrit :Mais voilà un amis de ce couple m'a demandé de louer et nous avions convenus ensemble de faire un état des lieux d'entée par expert a frais partagé ce locataire travail dans le bâtiment et est entouré d'amis et parents qui ont de l'expérience dans le domaine locatif.
Par expérience je sais qu'il y a toujours des dégâts locatifs mineur, mais qui chiffre rapidement lorsque l'on fait appel a un homme de métier.Merci pour votre participation sur ce sujet.
Ce qui rend votre obsession de vouloir absolument un EDS avec un expert à frais partagé encore plus incompréhensible...
A moins que vous ayez négocié un prix avec cet expert pour que votre part soit réduite en cas de double missions EDS + EDE ?
Ce qui expliquerait votre volonté insistante et l'énervement de votre locataire sortant....
c'est du vécu....Vous n'étiez pas présent vous dite et écrivez n'importe quoi
Je ne "dit" pas ce que j'aurais pu savoir en étant présent, je pose des questions et je vous donne mon ressenti par rapport à ce que vous voulez bien donner comme information....
Et mon ressenti n'est pas n'importe quoi ! c'est ce que votre histoire me donne comme impression !
Et votre absence de réponse pour justifier votre volonté d'un EDS payant ne fait que me conforter dans mon ressenti. Je ne serais pas surpris que vos locataires ressentent la même chose devant votre attitude !Et chacune de vos interventions m'amènent des doutes supplémentaires....
Vous parlez maintenant d'une vitre, d'un frigo et d'une baignoire pas nettoyées pour justifier l'appel à un expert payant à 300 € !
C'est ça vos dégâts locatifs ? alors que vous avez un nouveau locataire amené par les locataires sortants et disposer à entrer tout de suite dans les lieux !!!
Pensez vous qu'un nouveau locataire va accepter un local non nettoyé, pensé vous qu'un nouveau locataire va accepter qu'un nouveau parquet soit griffé, pensez vous qu'un nouveau locataire va accepter qu'un frigo ne soit pas nettoyé je pourrai vous citez d'autres exemples, en 50 ans de locations je pourrai vous donner d'autre détails
il vaut mieux faire un état des lieux par un expert a frais partagé, qui reste neutre, avez vous déjà assisté a un état des lieux de votre vie, car a vous lire j'en doute fort.

Je viens de souligner une partie de votre réponse c'est de la pure connerie si vous êtes un propriétaire d'écrire cela, demandez conseil a pim avant d'écrire n'importe quoi.
jacq a écrit :Vous n'étiez pas présent pour comprendre, pourquoi ce malabar me menace de coup alors que vu mon Age il me doit le respect
On n'était pas là, c'est vrai, et c'est effectivement toujours différent lorsqu'on voit l'attitude et l'expression des personnes.
Néanmoins, vous l'avez exposé sur ce forum pour avis. Ils vous sont donnés.
Et franchement... "vu votre âge, il vous doit le respect" !??? On est en 2018, vous savez. Il est loin le temps où les plus vieux étaient les plus sages. Il y a autant de jeunes sots que de vieux cons (je parle ici dans l'absolu, et certainement pas de vous - je n'en sais rien)
Le respect est du à tous, mais il convient rarement de réclamer celui-ci à bon escient.
Il serait peut-être préférable que vous le traitiez d'égal à égal, afin d'arriver à une solution consensuelle ; et ne pas risquer de déconvenue inutile.
C'est d'ailleurs pourquoi je lui ai écrit une lettre aimable pour lui signaler que je prenais a ma charge les frais d'expertise alors qu'i venait de s'acheter une villa de 400000€ et que 150€ de frais d'expertise semblait être exorbitant pour lui.
Je vous répète les mots qui m'ont été dits…….. 
Si dans votre bail, il est prévu que l'ELE et l'ELS seraient effectués à l’amiable, vous n'avez effectivement pas le droit de demander que l'expert que vous avez décidé de prendre à la sortie soit à frais partagés.
Vous avez le droit de prendre un expert mais c'est à vous de financer ses honoraires à 100%. Que représentent 150€ par rapport aux frais à engager pour un procès?
Les dégâts sont si importants?
Aucune idée, seul un expert peut le fixer, par expérience je peux vous citer quelques exemples: vitre extérieur intérieur non nettoyée, frigo non nettoyé, baignoire non nettoyée et la liste peut être longue.
Avez vous l'expérience des dégâts locatifs usuel es ce que vous demandez a votre épouse devenir nettoyer la grasse des locataires
Votre question m'étonne, êtes vous propriétaire et de puis quand ? 
jacq a écrit :Mais voilà un amis de ce couple m'a demandé de louer et nous avions convenus ensemble de faire un état des lieux d'entée par expert a frais partagé ce locataire travail dans le bâtiment et est entouré d'amis et parents qui ont de l'expérience dans le domaine locatif.
Par expérience je sais qu'il y a toujours des dégâts locatifs mineur, mais qui chiffre rapidement lorsque l'on fait appel a un homme de métier.Merci pour votre participation sur ce sujet.
Ce qui rend votre obsession de vouloir absolument un EDS avec un expert à frais partagé encore plus incompréhensible...
A moins que vous ayez négocié un prix avec cet expert pour que votre part soit réduite en cas de double missions EDS + EDE ?
Ce qui expliquerait votre volonté insistante et l'énervement de votre locataire sortant....
c'est du vécu....
Vous n'étiez pas présent vous dite et écrivez n'importe quoi 
himura a écrit :(C'était un message de ma part, et non Libra)
Chacun est prudent comme il l'entend, bien évidemment.
Néanmoins, vous semblez penser que vous seriez en tord si un de vos anciens locataires ne remplissait pas ses devoirs. Il ne faut pas exagérer la chose. Ce serait embêtant, mais le fautif - qui devrait justifier et indemniser éventuellement - c'est bien l'ex-locataire.autant pour moi, nom modifié
Dans les biens que je loue, les locataires sont rarement solvables. Donc même si c'est le locataire sortant le fautif, ce sera moi à indemniser le locataire entrant, ce que je préfère éviter, quitte à perdre 15 jours ou un mois de loyer.
Je suis d'accord avec vous, généralement je reloue le logement en état de propreté et j'attends le départ du locataire et seulement je mets l'affiche a louer et je remets le logement en parfait état locatif..
Mais voilà un amis de ce couple m'a demandé de louer et nous avions convenus ensemble de faire un état des lieux d'entée par expert a frais partagé ce locataire travail dans le bâtiment et est entouré d'amis et parents qui ont de l'expérience dans le domaine locatif.
Par expérience je sais qu'il y a toujours des dégâts locatifs mineur, mais qui chiffre rapidement lorsque l'on fait appel a un homme de métier.
Merci pour votre participation sur ce sujet.
jacq a écrit :Ne rien dire et ne pas bouger c'est accepter tout et n'importe quoi.
Lorsque l'on m'agresse verbalement j'ai le droit de me défendre
J'ai déjà utilisé ce système cela dure +- 30 jours pour la convocation + +- 15 jour pour la convocation en espérant que la partie adverse se présente
a défaut de quoi elle est condamnée par défaut, puis signification du jugementDans mon cas se serait une convocation a l'amiable afin de remonter les bretelles a ce gamin de 25 ans bâti comme un athlète..
Actuellement ce jeune couple ne me doit rien sauf le respect.Je ne comprends pas...
- Ces locataires ont été corrects en payant régulièrement le loyer et, à priori, vous n'avez aucun gros dégât à leur reprocher (en tout cas, vous n'en avez pas fait état ici)
- Vous avez accepté leur renom et ils partent donc en parfait accord avec vous à des conditions qui vous conviennent
- Ils ont refusé que l'état des lieux se fasse d'office et directement par un expert à frais partagé. Soucieux d'économiser 150 €, ils préfèrent tenter un EDS à l'amiable.Mais pourquoi êtes-vous aussi braqué sur l'obligation de faire appel à un expert à 300 € alors qu'un EDS amiable est, peut-être, possible ?
Pourquoi, alors que tout s'est bien passé pendant deux ans, vouloir allez au conflit avec votre locataire pour cette simple question d'EDS ?
Il ne semble pas si mauvais vos locataires.Et quelles bretelles pensez-vous remonter ? vos locataires sont dans leur droit et le juge risque bien de leur donner raison....
Vous n'étiez pas présent pour comprendre, pourquoi ce malabar me menace de coup alors que vu mon Age il me doit le respect, heureusement que mon fils aussi un m1.8 l'a prié de rentrez chez lui et ce calmer tout cela rien que pour une lettre recommandée mais mal adressée que je n'ai pas retirée a la poste alors que je lui avais répondus positivement par mail 3 jour avant.
Vous n'étiez pas présent pour comprendre, je vous prie de ne plus émettre de commentaire sur ce sujet.
Himura a écrit :Pourquoi perdre autant de temps à déposer une requête sur un point comme celui-là ?
Je suis du même avis. Pour demander un expert judiciaire, c'est je crois c'est l'article 594 du code judiciaire qu'il faut invoquer.
http://www.thebw.net/Pic/2018/code_594.pdf
Par ailleurs, je crois qu'il vaut mieux appeler à la cause tant le preneur que le garant.
Il faut également produire un certificat de résidence ou de domicile de toute personne appelée à la cause. Bonne chance, si c'est en Wallonie.
![]()
Enfin, la requête doit être dressée en autant d'exemplaire qu'il y a de partie plus une. Ou même plus deux. Le deuxième sera rendu au moment du dépôt au requérant avec un cachet du greffe.
Pour le certificat en 15 minutes je le reçoit, merci pour le renseignement j'en demanderai 2 pour les 2 locataires, + 30 minutes pour me rendre au greffe du tribunal de Wavre le matin de préférence et introduire ma requête en double exemplaire + les statuts de ma société.
Je connais la musique….il faut de la patience.
Merci pour l'article du code judiciaire je ne le savais pas
Pourquoi perdre autant de temps à déposer une requête sur un point comme celui-là, il fallait être dans ma situation pour le comprendre, je crois que ce triste individus mérite une leçon.
Vous savez ce qui vous pend au nez? Votre locataire va venir à l'ELS avec son "garant" comme étant son propre expert!
Oui d'accord avec vous mais je ne serai pas seul ce sera un expert qui prendra la parole
Himura a écrit :Pourquoi perdre autant de temps à déposer une requête sur un point comme celui-là ?
Je suis du même avis. Pour demander un expert judiciaire, c'est je crois c'est l'article 594 du code judiciaire qu'il faut invoquer.
http://www.thebw.net/Pic/2018/code_594.pdf
Par ailleurs, je crois qu'il vaut mieux appeler à la cause tant le preneur que le garant.
Il faut également produire un certificat de résidence ou de domicile de toute personne appelée à la cause. Bonne chance, si c'est en Wallonie.
![]()
Enfin, la requête doit être dressée en autant d'exemplaire qu'il y a de partie plus une. Ou même plus deux. Le deuxième sera rendu au moment du dépôt au requérant avec un cachet du greffe.
Ne rien dire et ne pas bouger c'est accepter tout et n'importe quoi.
Lorsque l'on m'agresse verbalement j'ai le droit de me défendre
J'ai déjà utilisé ce système cela dure +- 30 jours pour la convocation + +- 15 jour pour la convocation en espérant que la partie adverse se présente
a défaut de quoi elle est condamnée par défaut, puis signification du jugement
Dans mon cas se serait une convocation a l'amiable afin de remonter les bretelles a ce gamin de 25 ans bâti comme un athlète..
Actuellement ce jeune couple ne me doit rien sauf le respect.
Jacq a écrit :N'oublier pas que vous êtes la seul personne ayant un droit au bail, je ne souhaite pas la présence de Mr ……... qui n'est que caution et solidaire de vos engagements,
C'est évident qu'elle va venir avec cette personne comme "expert" pour défendre ses intérêts. Vous ne savez ni pouvez vous y opposer.
D'accord avec vous.
Un projet de lettre n'est celle qui sera envoyée il faut pouvoir se relire et remanier son texte
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai rédigé une nouvelle phrase.
je ne souhaite pas la présence de Mr …….. sauf si celui-ci garde son calme et accepte d'assister a l'état des lieux en toute sérénité,
Pour info: combien d'année est valable un certificat de conformité
Entre 20 et 40 euros pour un loyer de 450 euros.
Je trouve cela intéressant, surtout pendant les 2 premières années de bail.On s approche aussi des 10% de loyer demandés par certaines agences de gestion locative, qui ne couvrent peut être pas le loyer mais offre une gestion tout repos
Personnellement je n'ai jamais u de retard de loyer en 50 ans sauf parfois le dernier mois qui est déduit de la garantie en fin de bail, car le locataire sortant doit payer un acompte a son nouveau propriétaire et trouver les deux mois de garantie pour le suivant.
Parfois les frais d'assurance dépasse le dernier mois qui reste dû 
Vous savez ce qui vous pend au nez? Votre locataire va venir à l'ELS avec sa "caution" comme étant son propre expert!
Je ne comprends pas votre réponse voulez vous bien traduire votre pensée.
Je le redis : quoiqu'il soit écrit dans votre bail, chaque partie a le droit de se rétracter sur le sujet, et de soit participer seul, soit se faire représenter par une personne / un expert de son choix.
L'usage d'un expert à coût partagé est donc l'expression d'un mandat qui est donné par les 2 parties au moment d'organiser un état des lieux.
Chacun peut venir seul, et chacun peut aussi se faire représenter.Si vous prenez un expert, laissez-le faire.
Vous n'avez aucune obligation de prévenir l'autre partie. Et l'expert gérera le conjoint éventuel.PS : La clause des 7 jours après le bail est effectivement une fort mauvaise idée, qu'il conviendrait de changer.
Personnellement, mais baux prévoient un ELS à une date fixée de commun accord lors du dernier mois de location, et à défaut d'accord intervenu entre les parties, elles sont obligées d'être présentes le dernier jour du bail à 18h00.
(Généralement, je reloue le 1er du mois suivant. Perdre 1 semaine ne m'intéresse pas)
Bonne blague comment faite vous lorsque le locataire entrant est devant votre porte et vous demande d'occuper les lieux 3 jours a l'avance car lui aussi il doit quitter son autre logement pour le 31 et pas le 1 er du mois suivant
Comment établissez vous votre état des lieux de sortie et entrée en présence des 2 locataires 