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#521 Re : Copropriétés forcées » Présomption d'innocence - syndic poursuivi en justice » 12-11-2025 16:23:15

GT
copropriétaire engalère a écrit :

2023
A la fin du mois d’août dernier, le SNPC était informé d’éventuels détournements opérés au détriment de copropriétés par le syndic Jean-Michel VAN LEYS (SRL CINAGI).
Il a dès lors lancé un appel aux informations auprès de ses membres pour objectiver les choses.
Malheureusement au fil des semaines et mois, les détournements ont été confirmés au préjudice de plus d’une dizaine de copropriétés et portant sur des montants dépassant le millions d’euros si pas plus.
La situation était à ce point interpellant que l’IPI a pris dans les meilleurs délais les décisions qui s’imposaient mais aussi a fait désigner une administrateur de biens à la société CINAGI pour l’empêcher de poursuivre ses agissements et aider les copropriétés concernées à s’organiser.
Il est important maintenant pour les copropriétés concernées d’une part de faire choix d’un avocat (privilégier les actions au civile et notamment contre AXA, le cas échéant – voir ci-après) et d’autre part de faire une déclaration de sinistre auprès de AXA.
Pour rappel, dans le prolongement des actions du SNPC pour une meilleur protection des propriétaires et des copropriétaires, l’IPI a été amenée à souscrire une assurance collective responsabilité civile et indélicatesse (voir en annexe – garantie cautionnement – pages 23 et suivantes). Précédemment, déontologiquement chaque agent immobilier (dont les syndics agrées IPI) était tenu de la faire individuellement mais avec le risque certains ne soient pas assurés.
Chose importante cette assurance couvre aussi l’indélicatesse et dès lors des détournements faits par une agent immobilier et en l’occurrence ici un syndic.
Au travers de différents dossiers dans lesquels, le SNPC est intervenu pour venir en aide à des propriétaires ou des copropriétés, quasi à chaque fois, AXA fait tout pour ne pas intervenir ou à tout le moins limiter son intervention.
Il faut donc savoir contrer AXA et au besoin introduire une action en justice. C’est d’expérience, le seul langage que la dite compagnie comprend.
Ainsi au niveau du montant du cautionnement, il est prévu :
Article 13 - Montant du cautionnement.
Le montant de la garantie s'élève, par sinistre et par année d'assurance, à 250000 euros par agent immobilier.
Pour le SNPC, par sinistre il faut entendre tout prélèvement individuel. Il ne peut être considéré, que le pot aux roses ayant été découvert en 2022 dans différentes copropriétés, il ne s’agirait que d’un seul sinistre.
Lors d’une récente rencontre avec le bureau de l’IPI, le SNPC a attiré l’attention de ce dernier sur le suivi à donner pour ce qui est de l’indemnisation des copropriétés.
Assurance IPI pour les agent immobiliers
En cas de problème, nos membres peuvent prendre contact avec lui en téléphonant ou en envoyant un mail à Olivier HAMAL 0475/36.09.17 – olivier.hamal@skynet.be

Publié  dans LE CRI , FÉVRIER 2023 , N° 471

#523 Re : Divers (hors achat/location) » Indemnités d'occupations » 18-05-2026 11:06:28

GT
grmff a écrit :

Si c'est un bien en Belgique, c'est le tribunal de justice de paix du canton où se trouve le bien en question, quelque soit la nationalité du locataire, son domicile, ou sa situation personnelle. Je suppose que c'est pareil dans les autre pays.

Voilà pourquoi je parierais mon chapeau sur la compétence du lieu où se trouve le bien. A vérifier, évidemment, dans le pays où se trouve le bien.

En France, c'est le "juge du contentieux de la protection", qui dépend du tribunal judiciaire. Il est souvent obligatoire de passer par la procédure de conciliation avant l'étape judiciaire.

En Espagne, cela sera variable d'une province à l'autre. Et d'une situation à l'autre, notamment si vous habitez tous les deux hors d'Espagne, et différent encore si vous n'y avez jamais habité.

Au Maroc, ce sera le tribunal de première instance, peut importe où vous habitez. (Sauf litige de moins de 5000 dirhams (500€) sans demande d'expulsion.)

Je vous laisse regarder pour la Chine, la Thailande, le Pôle Sud et la Patagonie.

Vous connaissez mon adresse pour les chocolats si cela vous a aidé etc. devil

Vous ne préférez pas recevoir des chipolatas ?

#524 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT
grmff a écrit :
G.B. a écrit :

Qui n'a pas de tablette et de smartphone de nos jours ? (...)
Combien de clients  veulent encore que les syndics leur envoi du papier ?

Dans les personnes de plus de 70 ans, copropriétaires et dont j'ai connaissance précisément de leur mode de convocation:
50% n'ont pas de tablette ni de smartphone. Pas de mail. Pas de connexion internet. Pas de PC. Et pas de capacité à s'en servir de toute façon.
Chez ces mêmes personnes de plus de 70 ans etc, toutes recoivent les documents par courrier. Toutes ont accepté de recevoir les convocations par courrier simple.

Voilà qui dément vos statistiques.

Chacun voit midi à sa porte, et chacun croit que sa réalité est la réalité du monde. Ce n'est cependant pas le cas.

Ceci ci, je ne suis pas sûr que mes statistiques basées sur ma mère et celle de Grmffette soient suffisamment représentatives de la réalité. Mais à mon avis, suffisamment pour démentir vos statistiques à vous... big_smile

Et quand bien même ces personnes auraient un smartphone ou une tablette et seraient en mesure de s'en servir, rien ne les oblige à choisit un autre mode que le recommandé pour la réception de la convocation à l'AG.
C'est la loi  qui le prévoit, c'est leur droit.

Elles n'ont aucune explication à donner.
Peu importe qu'elles représentent  1,2,3,4,5,10, 20,30,40,50% ...des copropriétaires.

#525 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT
max11 a écrit :
G.B. a écrit :

Ce sont les 3 raisons pour lesquelles j'ai oouvert ce sujet sans rien attendre en retour.

Existerait-il une prime ou un avantage offert par PIM pour le nombre de sujet ouvert, intéressant ou pas  ?

Situation aujourd'hui à 14:17

Grmff 718 discussions ouvertes depuis le 28/6/2004
GT 311 discussions ouvertes depuis 26/10/2014
G.B. 77 discussions ouvertes depuis le 03/03/2024

#526 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT
G.B. a écrit :

PIM utilise l'IA,

Les bons syndics utilisent INTERNET,

Combien de clients  voudraient encore que des syndics leur envoi du papier ?
Le papier on en fait quoi ensuite ?

Ce que vous dites sur ce forum PIM est suprenant.


GT a écrit :

le facteur muni d'un nombre important de recommandés contenant la convocation à une AG.

Je présume que vous êtes aussi contre la communication via un groupe Whatsapp entre copropriétaires


Je pensais l'IPI et FEDERIA à la pointe du progrès mais visiblement pas du tout et cela m'étonne.

Bref, sujet clos.

Il m'a échappé que l'IPI et FEDERIA étaient intervenus dans cette conversation "recevoir une convocation par un autre moyen que le recommandé"

La matière est visée expressément par le code civil.
Je cite
"La convocation est effectuée par envoi recommandé, à moins que les destinataires n'aient accepté,
individuellement, explicitement et par écrit, de recevoir la convocation par un autre moyen de communication.
Les convocations envoyées à la dernière adresse connue du syndic à la date de l'envoi sont réputées régulières.
Les frais administratifs afférents à la convocation à l'assemblée générale sont à charge de l'association des
copropriétaires"

Vous ignorez, G.B., si l'IPI ou Federia n'ont pas dans leurs cartons une suggestion pour faire modifier via leurs relais le texte ci-dessus.

#527 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT
G.B. a écrit :

Vous avez raison.

Et dans les copros que vous connaissez combien utilisent encore le recommandé papier via BPOST ?

Personne dans mon entourage.

Même tous les +90 utilisent internet qui  facilite leur existence, cette digitalisation des convocations, de l'envoi des devis par mail, des procès-verbaux, de l'accès aux contrats et autres documents de la copropriété est un progrès.

GT a écrit :

note : il ne s'agit pas d'un service par défaut puisqu'il requiert une démarche pour en bénéficier (SE RENDRE AU BUREAU DE POSTE POUR ACTIVER LE SERVICE)

Ah détrompez-vous.
L'on voit que vous connaissez la théorie qui ne se confond pas et qu'il ne faut pas systématiquement assimiler à la réalité .
Donc cela ne vous est pas arrivé de découvrir un recommandé délivré directement dans votre boîte aux lettres,
Je vous crois.
C'est étonnant vu le nombre de citoyens à qui s'est arrivé sans avoir accepté  le "signForMe"  de BPOST, mais c'est possible

Dans les copropriétaires ou dans les copropriétés ?

Il m'est déjà arrivé voici quelques mois de croiser le facteur muni d'un nombre important de recommandés contenant la convocation à une AG.
Et je n'ai pas l'intention de faire des recherches dans les ACP dont je suis membre du nombre de personnes recevant la convocation par recommandé.

Je n'ai pas écrit qu'il ne m'était jamais arrivé de découvrir un recommandé directement dans ma boite aux lettres.
En effet, je n'ai jamais relevé dans ma boite aux lettres un recommandé postal Bpost.
En revanche, des avis de passage du facteur m'invitant à venir chercher un recommandé , j'en ai déjà reçus.

Et, pour le surplus, j'ai déjà découvert dans ma boite aux lettres du courrier ordinaire qui ne m'était pas destiné.

#528 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT

Les conditions générales  à partir du 1/7/2024 du  Service ‘Sign For Me’ qui s'appelle dorénavant “Procuration Boîte aux Lettres”
https://www.bpost.be/sites/default/file … _me_FR.pdf

#529 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT
G.B. a écrit :

Depuis que Bpost  instaure par défaut son service "SignForMe" la valeur probante de réception d'une lettre recommandée est faible comparé à l'Email.  Qui veut encore courir après une lettre recommandée. Les lettres recommandées ne servent plus guère qu'à retarder l'accès à l'information et sans aucun avantage. On a changé d'époque wink Alors ça se fait encore l'envoi des convocations par recommandé, c'est pas trop suranné pour vous et vos syndics  ?

Le service "sign for me" de Bpost
https://www.droitsquotidiens.be/fr/actu … e-de-bpost
Depuis le 1er août, vous pouvez demander à bpost de déposer vos lettres recommandées directement dans votre boîte aux lettres. Le facteur ne doit plus sonner à votre porte, vous ne devez plus signer pour réception. Le service est sans doute pratique, mais il comporte quelques risques.
Si vous souscrivez au service ‘sign for me’, vous donnez un procuration au facteur pour déposer vos lettres recommandées dans votre boîte aux lettres comme il le fait pour vos lettres ordinaires. Le facteur ne doit plus sonner à votre porte et vous ne devez plus signer pour réception.

Le facteur vous avertit par sms, par mail ou via l’application bpost qu’il a déposé chez vous une lettre recommandée.

L’expéditeur est averti que la lettre est délivrée.
Pas Obligatoire

Le service ‘sign for me’ n’est pas obligatoire. Pour activer le service, vous devez vous rendre au bureau de poste ou à un point poste avec votre carte d’identité. Le service est gratuit.
Le service est valable 3 ans, mais vous pouvez l’arrêter à tout moment.

Si vous déménagez, le service s’arrête et vous devez le réactiver sur votre nouvelle adresse.

Si un personne décède, le service ne s’arrête pas automatiquement. Ses héritiers doivent en faire la demande.
Pas pour tous les recommandés

‘Sign for me’ ne peut pas être utilisé pour tous les envois recommandés. Vous devez toujours signer pour réception ou aller chercher l’envoi à la poste pour des envois recommandés spécifiques, comme par exemple :
- Les envois recommandés avec avis de réception, comme les lettres judiciaires;

- Les envois recommandés que viennent de l’étranger et pour lesquels vous devez payer des frais de douane.
Si votre boîte aux lettres est pleine, qu’elle ne se ferme pas ou qu’elle est trop petite pour y déposer la lettre, le facteur ne peut pas la déposer. Il doit sonner à la porte et vous faire signer pour réception.
Quels sont les risques ?

Attention! Si vous utilisez le ‘sign for me’ vous reconnaissez qu’une lettre recommandée déposée dans votre boîte a les mêmes effets qu’une lettre que vous recevez en personne. L’expéditeur présume que vous l’avez reçue.
Cela peut causer de sérieux problèmes si le facteur dépose par exemple par erreur votre lettre dans la boîte de vos voisins et qu’ils ne vous avertissent pas. L’expéditeur présume que vous avez reçu la lettre. Vous aurez de grandes difficultés pour prouver le contraire.
De plus, bpost ne vous dédommage pas pour les dommages indirects qui pourraient en découler. Par exemple: vous n’êtes pas engagé parce que vous avez raté un rendez-vous pour solliciter, vous perdez une allocation sociale parce que vous n’avez pas réagi à une lettre d’un service social, etc.
Si vous avez des plaintes sur le service ‘sign for me’, vous pouvez vous adresser: 
- au service clientèle de bpost;

- au service de médiation pour le secteur postal;   

- à la plateforme ‘online dispute resolution’ de l’Union Européenne;


note : il ne s'agit pas d'un service par défaut puisqu'il requiert une démarche pour en bénéficier.

#530 Re : Copropriétés forcées » Absence d'enregistrement du syndic- BCE- Sanction- L. Grillaert - proposition » 25-11-2025 18:35:30

GT
G.B. a écrit :

L'AR L'Arrêté royal relatif aux modalités d'inscription du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises a été promulgué le 15 mars 2017 et publié le 24 mars 2017.Il est entré en vigueur le 1er avril 2017.

Cet AR signé par 3 Ministres au Fédéral permet aux autorités belges - s'il est appliqué-  d'obtenir la liste des copropriétés gérées par un syndic X à partir d'une consultation des données de la BCE.

Cela n'apporte strictement rien de recenser officiellement les syndics bénévoles qui souhaitent généralement bénéficier du RGPD afin que leur nom ne soit pas diffusé mondialement sans aucune utilité pour quiconque. Il n'y a aucune sanction pour le non-affichage du nom du syndic dans l'immeuble alors il doit en être de même à fortiori pour sa publication à la BCE., d'autant plus que l'utilité de cette information dans internet à une portée quasi-nulle.

En revanche, l'Etat belge peut avoir besoin de connaître discrètement la liste des immeubles aux mains d'un syndic X sans que le SNPC soit obligé de lancer une "alerte à tous nos membres nous recherchons des infos sur le syndic X".

Pas vrai ?

Invoquer l'application du RGDP alors que l'inscription du syndic en application de l'AR du 15 mars 2017 est une obligation légale.
Vraiment ?

#531 Re : Divers (hors achat/location) » Usufruit et vente maison pour payer les maisons de retraite » 11-11-2025 08:30:48

GT
G.B. a écrit :

Je n'ai plus sous la main les actes notariés de la maison

Vous pouvez commander une copie de l'acte notarié du bien à l'adresse xxx auprès du service AGDP du spf pour le montant de 57 euros.

Vous répondez à une affirmation de Vagabonde ?

#532 Re : Copropriétés forcées » Absence d'enregistrement du syndic- BCE- Sanction- L. Grillaert - proposition » 25-11-2025 18:35:30

GT
G.B. a écrit :

Je pense que cette proposition à la Chambre oubli la raison de fond pour laquelle l'AR du 1er avril 2017 est né.

Les copropriétés dont le syndic n'est pas un professionnel IPI ne sont pas concernées par l'objectif poursuivi par l'AR du 1er avril 2017.

Ne me demandez pas quel est cet objectif, vous le savez pertinemment. wink

Merci à GT pour l'info

1.L'AR du 1avril 2017 ?

Encore une approximation.

La date du 1er avril n'est pas celle de l'AR en question mais bien celle de l'entrée en vigueur de celui-ci.

L'Arrêté royal relatif aux modalités d'inscription du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises a été promulgué le 15 mars 2017 et publié le 24 mars 2017.Il est entré en vigueur le 1er avril 2017.

2.L'objectif poursuivi

A ma connaissance cet AR ne poursuit pas un seul objectif.

Sont également visés par cet AR les syndics bénévoles.
https://www.justice.belgium.be/fr/nouve … refour_des

#533 Re : Copropriétés forcées » Pénalités pour absence à l'Assemblée Générale » 25-11-2025 18:29:18

GT
GT a écrit :
G.B. a écrit :

Donc une clause du contrat du syndic signé par le Cdc mais non transmis aux copropriétaires,  indique ceci: "- Envoi par recommandé à un propriétaire absent et non représenté, du procès-verbal d'AG: 40 Euros"

Ce montant de 40 Euros se décompose comme ceci :- Frais d'envoi postal  pour affranchir une lettre de format A4  :  XX euros  - indemnisation du syndic qui se déplace à la poste :                  YY euros


D'où tenez -vous ces informations ? De Moka ?

Moka vient de nous informer qu'il ignore la répartition du montant de 40,00 euros.

J'insiste. D'où tenez-vous les informations relatives  à la ventilation du montant de 40,00 euros ?

Présentez  la clause de ce contrat.

#534 Re : Copropriétés forcées » Pénalités pour absence à l'Assemblée Générale » 25-11-2025 18:29:18

GT
G.B. a écrit :

Donc une clause du contrat du syndic signé par le Cdc mais non transmis aux copropriétaires,  indique ceci: "- Envoi par recommandé à un propriétaire absent et non représenté, du procès-verbal d'AG: 40 Euros"

Ce montant de 40 Euros se décompose comme ceci :- Frais d'envoi postal  pour affranchir une lettre de format A4  :  XX euros  - indemnisation du syndic qui se déplace à la poste :                  YY euros


D'où tenez -vous ces informations ? De Moka ?

#535 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT
G.B. a écrit :

@GT  j'avais (déja) bien compris votre situation et votre  préférence anachronique par rapport à mes expériences et mes renseignements.

La loi est parfois désuette et rien n'interdit aux copropriétaires de préférer internet en 2025.

Ce sont les 3 raisons pour lesquelles j'ai oouvert ce sujet sans rien attendre en retour.

Tous les copropriétaires ne possèdent pas un ordinateur et ne sont pas familiarisés avec internet. Sans parler des bugs informatiques.

#536 Re : Copropriétés forcées » Pénalités pour absence à l'Assemblée Générale » 25-11-2025 18:29:18

GT
MOKA a écrit :

Je confirme qu'il s'agit bien d'un montant de 40€ qui est facturé d'office aux copropriétaires absents et non représentés, pour l'envoi du PV de l'AG.

Dans mon cas, c'est d'autant plus absurde que j'ai notifié par écrit au syndic il y a 2 ans que je ne souhaitais plus avoir de correspondance papier, et recevoir toutes les convocations et les PV en format électronique par email.

L'envoi de ce PV par recommandé est donc bien un prétexte pour appliquer une pénalité.

Votre copropriété se situe bien en Belgique ?
La législation française prévoit, elle, que les PV d'AG sont envoyés par recommandé aux copropriétaires défaillants (absents)

#537 Re : Copropriétés forcées » Pénalités pour absence à l'Assemblée Générale » 25-11-2025 18:29:18

GT
G.B. a écrit :

@GT Comment répondre à vos questions ? Je dirais laisser du temps au temps et permettre à Moka de répondre peux-être wink

Je viens de parcourir les 3 messages de MOKA.
Vous affirmiez que vous veniez d'apprendre (sur ce site ?)qu'un syndic facturait 40,00 pour des frais de convocation à une AG.

Je viens de relire les 3 affirmations de MOKA.
Il fait état d'un montant de 40,00 € pour la transmission d'un PV d'AG.

#538 Re : Copropriétés forcées » Recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé » 11-11-2025 16:22:10

GT
G.B. a écrit :

Depuis que Bpost  instaure par défaut son service "SignForMe" la valeur probante de réception d'une lettre recommandée est faible comparé à l'Email.  Qui veut encore courir après une lettre recommandée. Les lettres recommandées ne servent plus guère qu'à retarder l'accès à l'information et sans aucun avantage. On a changé d'époque wink Alors ça se fait encore l'envoi des convocations par recommandé, c'est pas trop suranné pour vous et vos syndics  ?

Mes syndics appliquent la législation impérative.
Et, en ce qui me concerne , je fais usage de la législation impérative.

C'est mon choix.

Un jour, la législation pourrait évoluer.

La législation actuelle
"La convocation est effectuée par envoi recommandé, à moins que les destinataires n'aient accepté, individuellement, explicitement et par écrit, de recevoir la convocation par un autre moyen de communication. Les convocations envoyées à la dernière adresse connue du syndic à la date de l'envoi sont réputées régulières. Les frais administratifs afférents à la convocation à l'assemblée générale sont à charge de l'association des copropriétaires."

#539 Re : Copropriétés forcées » Pénalités pour absence à l'Assemblée Générale » 25-11-2025 18:29:18

GT
G.B. a écrit :

Depuis plusieurs années, les convocations sont envoyés "sans frais" via internet dans les copropriétés que je connais.

Mais aujourd'hui je découvre qu'il existe encore un syndic qui envoi une convocation par lettre recommandée et il facture 40 € , est-ce exact ? Ou  est-ce 40 €  en supplément des frais d'envoi postal ?

Ledit syndic a dû aller à la poste ou au supermarché ou dans un point poste afin d'accomplir ce travail.

En fait, combien de personnes dans cette copropriété lui demandent encore l'envoi d'un recommandé ?

Ce n'est pas ma copropriété.
Comment répondre à vos questions ?

Quel est le lien avec la problématique des pénalités soulevée par l'initiateur de la discussion?

art.. 3.87,  3, al..3 ,Code civil
"La convocation est effectuée par envoi recommandé, à moins que les destinataires n'aient accepté, individuellement, explicitement et par écrit, de recevoir la convocation par un autre moyen de communication. Les convocations envoyées à la dernière adresse connue du syndic à la date de l'envoi sont réputées régulières. Les frais administratifs afférents à la convocation à l'assemblée générale sont à charge de l'association des copropriétaires."

Personnellement, je n'ai jamais accepté de recevoir la convocation par un autre moyen que l'envoi recommandé.

Mais je m'écarte de la problématique soulevée initialement par MOKA.

Vous avez lu ce qu'a écrit MOKA
La clause indique ceci: "- Envoi par recommandé à un propriétaire absent et non représenté, du procès-verbal d'AG: 40 Euros"
Il ne s'git pas de l'envoi de la convocation  à l'AG

#540 Copropriétés forcées » Absence d'enregistrement du syndic- BCE- Sanction- L. Grillaert - proposition » 25-11-2025 18:35:30

GT
Réponses : 12

Proposition de loi instaurant une sanction en cas d’absence d’enregistrement du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises (déposée par Mme Leentje Grillaert)

https://www.lachambre.be/FLWB/PDF/56/02 … 210003.pdf

L’article 3.89 du Code civil est complété par un alinéa rédigé comme suit:
“Le Roi détermine les sanctions que le Service public fédéral Finances peut infliger en cas de non-respect de l’obligation d’inscription du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises et de tenue à jour des données pertinentes concernant le syndic dans cette Banque-Carrefour. Si le syndic est un copropriétaire, toute sanction doit nécessairement être précédée d’un avertissement.”

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