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#1801 Re : Locations et baux » Remise en état annuellement --> Clause de bail possible ? » 15-08-2013 22:16:07

Himura a écrit :

Rico a écrit :... Et lui parler aussi du chômage locatif qu'une remise en état après son départ risque d'engendrer et qui sera bien sûr à sa charge

J'étais passé à côté de ça !
C'est la première fois que j'en entends parler ! Si le locataire a occasionné des dégâts, il doit payer le loyer le temps que ça soit réparé ??
Je croyais que ça restait toujours à charge du bailleur.

Elémentaire mon cher Himura...

( ça découle de la simple logique non ? )

#1802 Re : Locations et baux » Remise en état annuellement --> Clause de bail possible ? » 15-08-2013 22:16:07

panchito a écrit :

Chaque business a ses propres risques.

Il est clair qu'avec 2 mois de garantie, on ne va pas bien loin dès qu'il y a des dégâts...

Et à y réfléchir, avec 3 mois non plus..

#1803 Re : Locations et baux » Remise en état annuellement --> Clause de bail possible ? » 15-08-2013 22:16:07

phil7578 a écrit :

A priori, la clause me semble abusive. N'oubliez pas qu'en louant le bien, il y aura une "usure normale" à laquelle le locataire ne peut être tenu. Et finalement, si j'étais locataire, face à une telle clause, je partirais en courant.

Je crois qu'outre cette clause soit abusive, et donc pas défendable devant un tribunal, vous risquez de compliquer la recherche d'un (bon) locataire... Et les mauvais signeront, et s'en f***

Oui elle est abusive, oui elle peut choquer cette clause, en même temps, moi si j'étais encore loc, elle ne me dérangerait pas, étant donné que j'entretiens les affaires des autres comme si c'étaient les miennes, si pas mieux.

C'est un peu comme ceux qui rechignent à montrer certains documents prouvant leur solvabilité, si ils rechignent, c'est qu'ils ont quelque chose à se reprocher.

#1804 Re : Locations et baux » Remise en état annuellement --> Clause de bail possible ? » 15-08-2013 22:16:07

Francis a écrit :

Il m'est arrivé de devoir faire un ELS préalablement, quelques mois ou années avant la fin du bail lorsque le propriétaire avait constaté trop de problèmes.
Parfois cela a suffit à recadrer le locataire mais je me souviens d'un locataire qui l'a très mal pris et qui a laissé le bien encore plus se dégrader !

Eh oui les gens pas réglos n'aiment pas qu'on leur mette leur nez dans leur caca.

Des gens qui dégradent ou laissent se dégrader des biens devraient être poursuivis au pénal.

#1805 Re : Locations et baux » Remise en état annuellement --> Clause de bail possible ? » 15-08-2013 22:16:07

Ouaip mais c'est de plus en plus à risques Panchito....

Maintenant ben oui, cette clause ne tiendrait sans doute pas

Par contre oui un proprio à le droit de visiter les lieux de temps en temps sur RV et rien, à mon avis, ne l'empèche lors de la visite de faire des remarques sur ce qu'il constate, de conseiller au loc de faire les réparations rapidement ( surtout quand il y a risque d'aggravation ) et de confirmer ça par un écrit recommandé ou non...
Et oui pourquoi ne pas jouer sur le fait que  mieux vaut réparer au fur et à mesure que tout en même temps à la fin.

Et encore faire un ELS officieux deux mois ou un mois avant la fin, et là constater tout à l'amiable....et mettre gentiment en garde le loc de ce que ça lui coûter ( surtout avec un expert intransigeant ) si il n'a pas tout remis en ordre avant de partir. Lui dire aussi que ça lui coûtera moins cher si il le fait lui même correctement que si l'expert calcule ça au tarif d'une entreprise. Et lui parler aussi du chômage locatif qu'une remise en état après son départ risque d'engendrer et qui sera bien sûr à sa charge

Maintenant une fois de plus tout tient dans les rapports entre les deux parties.

#1806 Re : Locations et baux » Info ELS » 12-08-2013 11:39:03

Tout à fait d'accord Françis, j'ai le même point de vue que vous, mais ici on ne sait pas justement les détails, qui a souhaité que ça se fasse plus tôt...

Moi je voulais juste savoir ça, qui a demandé ça ...

#1807 Re : Locations et baux » Info ELS » 12-08-2013 11:39:03

grmff a écrit :

Citation :donc en pratique, si on organise l'ELS style 2 jours avant la fin réel du préavis et comme c'est à ce moment là qu'il doit remettre les clés, je dois décompter 2 jours de loyer, vous faites comme ça ? j'imagine qu'il n'est pas préférable prendre le risque de laisser les clés jusqu'à la fin du préavis si l'els a été fait 2 jours avant ? merci
Personnellement, je ne décompte pas les deux ou trois jours.

Faut dire que j'essaye d'arranger tout le monde, à l'entrée comme à la sortie. Donc, le locataire qui "sort plus vite" pour arranger celui qui "rentre plus vite" le fait pour rendre service au rentrant.

A sa sortie, il n'hésite pas à faire pareil.

Ben oui mais là il n'est pas précisé que le loc part plus tôt pour faire plaisir au suivant...
La raison de l'ELS avancé n'est pas précisée et on ne sait pas qui est demandeur

Bref cmottard, ce serait sympa si vous nous donniez, juste pour info, un peu plus de précisions. Merci

#1808 Re : Locations et baux » Info ELS » 12-08-2013 11:39:03

Bon pour toute formalité, les deux parties peuvent toujours faire preuve de souplesse en fonction de leurs rapports .

Mais légalement le loc a bien sûr le droit de rester jusqu'au dernier jour du préavis ( jusqu'à minuit même... hmm  )

Deux possibilités

C'est vous qui demandez que l'ELS soit fait deux jours avant...il peut accepter ou refuser...si il accepte, il pourrait demander une petite indemnité vu que c'est VOUS qui demandez.

C'est lui qui demande à le faire 2 jours avant, et là bien sûr, si vous acceptez vous n'avez aucune indemnité à lui donner vu que c'est LUI qui demande

Mais bien sûr, une fois l' ELS fait, ils vous remet les clés et n'a plus accès aux lieux.

#1810 Re : Locations et baux » cessation de bail pour force majeure. Quid ? » 12-08-2013 12:02:01

panchito a écrit :

Les baux de type court (1, 2 ou 3 ans) ne sont pas résiliables SAUF clause expresse prévue dans le contrat.

Pourriez-vous copier la clause exacte de votre contrat?

Là où vous habitez pour le moment, vous n'êtes pas propriétaire?

Sinon, il vous reste à trouver un meublé pour quelques mois (à Bruxelles ce type de location pullule...)

Panchito il a précisé qu'il habitait dans la maison de sa concubine.

#1811 Re : Locations et baux » dépasser la fin du bail de quelques jours » 11-08-2013 08:54:48

ce n'est pas parce que légalement tout mois entamé est dû, qu'il vous le fera payer, discutez avec lui et voyez ce qu'il vous demande  et comme apparemment il est très gentil et pas très au courant des lois sur les baux, ça devrait aller

demandez lui tout simplement : comment allons nous nous arranger pour les quelques jours supplémentaires, vous verrez bien ce qu'il répondra.

#1812 Re : Locations et baux » dépasser la fin du bail de quelques jours » 11-08-2013 08:54:48

En effet bail à durée indéterminée ça n'existe plus et je ne sais pas si ça a existé d'ailleurs
Mais comme vous avez signé il y a 4 ans, vous devez savoir ce qu'il est écrit sur ce bail au niveau durée.
Pour moi vous ètes dans un bail de 9 ans.
Le préavis, selon moi c'est 3 mois et là le vôtre ce n'est que 2, il a pris cours le 1 er juillet et se termine fin août...mais bon si le proprio est d'accord.
A t'il réagi ? Si oui que vous a t'il répondu ? D'accord ou pas d'accord ?

Maintenant il faut voir vos rapports avec votre proprio, normalement tout mois entamé est dû....mais il peut vous faire "une fleur"....paiement au prorata des jours, ou par ex ne vous faire payer qu'un demi mois.
Perso un loc avec qui je suis en bons termes et qui resterait quelques jours de plus, je ne ferais pas payer le mois complet , je demanderais un demi mois.

#1813 Re : Locations et baux » Info ELS » 12-08-2013 11:39:03

Rien à ajouter à l'excellente réponse de Grmfff

Juste qu'au début il a écrit préavis au lieu d'ELS  wink

#1814 Re : Locations et baux » cessation de bail pour force majeure. Quid ? » 12-08-2013 12:02:01

Assez d'accord avec Grmfff.....vous pouvez louer quelque chose jusqu'à la fin du bail et le payer avec les loyers non ?

On peut vous comprendre, mais faut aussi se mettre à la place du loc

Un contrat signé engage les DEUX parties !

#1815 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Ben j'irai chez vous suivre des cours du soir d'humour alors....

#1816 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Certains considèrent les autres ???

Expliquez vous !

Perso j'ai été très indulgent et compréhensif, mais à partir du moment où un loc ( et vous remarquerez que j'abrège autant le mot locataire que le mot propriétaire ) vient me traiter de proprio vénal, là sorry, ça ne va plus !!!

Des insultes venant de gens qui ne respectent pas le contrat qu'ils ont signé, et donc leurs engagements.... sorry, je n'accepte pas !

#1817 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Tout à fait Françis : J'ai commencé il y a 8 ans une location commerciale, la locataire a même ouvert une bouteille de champ et m'a invité à trinquer avec elle et sa mère...EXCELLENTS rapports pendant 2 ans, puis ça a commencé à coincer la dernière année....ça s'est donc mal terminé au bout de 3 ans ... et depuis 5 ans nous sommes au tribunal, elle me doit plus de 20.000 euros !!!
Et c'est avec elle que j'ai du me faire accompagner de deux potes pour l'ELS .

Maintenant pour répondre à Winphil, qui monte sur ses grands chevaux, comme tous les locs en tort le font,  un proprio qui réclame son dû n'est pas pour moi quelqu'un de vénal.
Et un proprio, encore une fois, peut faire des gestes mais n'y est pas obligé !
Et comme toujours c'est un loc qui demande un geste et pas le contraire !

Par contre, pour moi, un loc qui en temps et en heure n'a pas remis le bien en état est quelqu'un de négligent...et il devient malhonnète quand il ne veut pas payer la totalité de la remise en état  !!!

#1818 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

WinPhil a écrit :

Rico a écrit : Pour une dernière fois revenir au fait de vous laisser réparer vous même après remise des clés
Je vous comprends, mais soyez aussi compréhensif.....et si vous réparez mal ? Il se passe quoi ?....... Et si vous faites, même involontairement un dégât supplémentaire ? Il se passe quoi ?.....

Une solution à l'amiable est de refaire un 2ème état de lieux de sortie dont les honoraires de l'expert sont payées intégralement par le locataire.

Rico a écrit : Et surtout et si involontairement vous fichez le feu aux lieux alors que vous n'ètes plus assuré ? Il se passe quoi ?


Mon propriétaire est assuré en habitation avec abandon de recours dont ce n'est pas grave  wink  Et puis il se passerait la même chose si le feu est commis par un voisin qui n'est pas assuré...  wink

Ecoutez ça devient n'importe quoi là...vous ne voulez pas payer les dégâts mais vous ètes prêt à payer un deuxième passage d'expert....vous voulez qu'on vous donne, après remise des clés, quelques jours pour réparer ce que logiquement vous auriez du faire avant la remise des clés..et en cas de dégât supplémentaire, ces quelques jours s'allongent...puis faut que l'expert revienne...mais pendant ce temps là, le proprio ne sait pas relouer, d'où chômage locatif à votre charge !!!
Sorry mais on en revient toujours au même point une personne logique et sérieuse répare ses dégâts et remet en état AVANT l'ELS....si ce n'est pas fait, elle casque et c'est tout !!!
Je peux comprendre qu'on fasse des erreurs parce qu'on est jeune et inexpérimenté. Pas de problème je peux être indulgent sur ça
Mais une fois qu'on a pris conseil et que tout le montre vous démontre que vous avez tort, il faut l'admettre.
Je ne sais pas être indulgent avec la mauvaise foi crasse.
La vie c'est ça , tirer des leçons de ses erreurs et écouter les plus anciens ou plus expérimentés.

Je crois qu'il est temps de fermer Pim, avec des personnes de si mauvaise foi, bien difficile de discuter !!!

#1819 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

panchito a écrit :

Citation :Il est vrai qu'un loc qui entre, ne demande jamais au propriétaire quand a été fait le dernier entretien de la chaudière.

Je ne fournis que des biens en parfait état d'entretien.

Donc je fournis le PEB AVEC l'attestation d'entretien de la chaudière.

Pour des biens haut de gamme (villas), le locataire trouve qu'il est très important de s'assurer que l'entretien ne date pas de plus de 6 mois.

Une chaudière parfaitement entretenue permet de consommer beaucoup moins!

Je ne dis pas que vous ne fournissez pas des biens en parfait état d'entretien !
Je fais comme vous, tout est nickel quand les gens entrent.

Mais un loc ne demande jamais l'attestation d'entretien de la chaudière.
Quand j'ai été loc je ne l'ai pas fait, mes fils ont été locs aussi, on n'a rien demandé au proprio non plus.
C'est une erreur même, je l'admets. Disons qu'on peut toujours rattraper le coup en la demandant si jamais arrive un problème à la chaudière que le proprio ne veut pas prendre en charge.

Par ailleurs j'avoue demander à mes locs preuve de la souscription d'une assurance, mais ne jamais demander la preuve du paiement des primes.

#1820 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Ben voilà Françis...tout est dit !

Et pour le même prix il s'éclatait à terre, et il y avait du sang sur les murs et aux plafonds et il fallait tout repeindre !   lol

Et peut être même du sang sur votre beau costume... hmm


Euh c'est quoi un ou une imposte de fenêtre ?

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