Evolution des prix

Immoreal · #1 21-09-2006 15:21:41

Paru dans le soir de ce matin:

"L'âge d'or de l'immobilier belge a vécu

Le marché immobilier belge a vécu son âge d'or. En effet, si des habitations chères sont encore vendues - ce qui permet aux prix de rester relativement élevés -, le nombre de transactions a reculé de 16,5% en 2005, selon le rapport annuel de l'agence immobilière européenne ERA."

jmnil · #981 21-09-2006 12:28:58

curieux a écrit :

Je m'intéroge quand à la pertinence de cette étude. Pour la Belgique j'ai des doutes.

Je ne m'interroge même pas. C'est clair que l'auteur n' a jamais mis les pied à Bruxelles et que c'est une vue très parisienne de l'immobilier. smile

Par contre le forum est très actif et les posts de quelques intervenant sont très interessants. Cela donne aussi une idée de l'ambiance générale sur le marché.

curieux · #982 21-09-2006 12:12:41

jmnil a écrit :

oli a écrit :
C'est clair qu'en France la baisse (le crack ????) a officiellement commencé (voir l'euphorie hystérique depuis quelque temps sur le forum bulle-immobiliere
).

Je m'intéroge quand à la pertinence de cette étude. Pour la Belgique j'ai des doutes. En effet, on ne peut être plus parisien dans le choix de ses exemples donc bien moins représentatif du comportement bruxellois. Les quartiers choisis ne sont pas les plus recherchés.
Comparer oui, mais savoir ce que l'on compare.

jmnil · #983 21-09-2006 11:10:08

oli a écrit :

Et pour la France... Extrait: "Les prix à la vente sont désormais à la baisse et la hausse des loyers constatée en 2006 est la plus faible enregistrée depuis 1999"

C'est clair qu'en France la baisse (le crack ????) a officiellement commencé (voir l'euphorie hystérique depuis quelque temps sur le forum bulle-immobiliere
).

La vraie question pour nous est de savoir dans quel mesure cette baisse va nous impacter. Le précédent crack en France (91-97) n'a pas eu de répercution en Belgique. Depuis, l'avancée de l'intégration européenne a changé la donne (Euro, mobilité plus grande des européen, boumlversement des possibilité de transport ...)

oli · #984 21-09-2006 10:09:16

Encore un article sur la chute de l'immo US...
lien

Extrait intéressant: "En dépit de rabais quasi systématiques, " de nombreux acheteurs potentiels attendent de voir comment va évoluer le marché avant de s'engager ", remarque l'expert.". Cela montre bien le principe de "la baisse entraîne la baisse"... Tout comme la hausse a entraîné la hausse...

Et pour la France... Extrait: "Les prix à la vente sont désormais à la baisse et la hausse des loyers constatée en 2006 est la plus faible enregistrée depuis 1999"

Mon lien2

grmff · #985 19-09-2006 18:13:50

Je pense qu'il sera très difficile d'en tirer des conclusions pour tout Bruxelles.

P'têt que c'est parce que Bruxelles ne forme pas un "tout", mais une multitudes de quartiers avec chacun sa spécificité, son genre de clientèle, sa catégorie sociale...

Tiens, c'est comme ceux qui me disent que "l'immobilier va baisser". C'est comme quand on a dit "le prix de la viande va baisser" pendant la crise de la dioxine des poulets...
Le cour du poulet s'est effondré, mais celui du veau s'est très bien tenu...

L'immobilier ne forme pas un tout!
Plateau de bureau dans le centre ville?
Dans la couronne, dans la périphérie?
Appartement bon marché?
Studio meublé chic pour quinca en goguette?
Pied à terre pour médecin proche de son hopital?
Bureau pour petite entreprise?
Maison de campagne à Charleroi?
Terrain à Gand?
Terre agricole à Libramont?
Parcelles boisées sur Chevigny?
Ferme en carré dans le Brabant Wallon sur 14ha?
Kot d'étudiant?
Maison bourgeoise à Lasne? A Gembloux? A Noville-sur-Mehaigne?
Maison villageoise dans les mêmes localités?
Maison transformée en gites dans les mêmes localités?
Appartement dans les mêmes localités?
Immobilier pour habiter? Pour travailler? Pour investir en nom propre? Pour les sociétés d'investissement?

Milles façons d'acheter de l'immobilier... milles raisons de voir les prix monter ou descendre de manière tout à fait locale...

Ben1980 · #986 19-09-2006 15:57:42

pour les bonnes localisations (pas les grandes chaussées bruyantes), on a souvent été surpris (et à chaque fois un peu déprimé : ) de voir cette année des biens partir pas loin des prix affichés , pour les 90m²/2chambres. En vente publique, il y a à chaque fois quelqu'un qui est prêt à payer le prix. Parfois, ça ne partait pas spécialement vite, mais ça partait. Le plus cher que nous ayons vu , comme prix effectivement réalisé pour le seconde main, c'est 2470 euros/m² pour un 85m² de 1950 avec deux emplacements de parking à 12 500 euros chacun achetés en supplément. Il y avait pourtant 300 euros de charges en tout, et il y avait un projet de construction de penthouse sur le toit !!! Ca ne les a pas découragé !

notre avis c'est que pour les appartements dans de petits immeubles, qd les chambres sont à l'arrière, que les communs sont corrects, qu'il ne s'agit pas d'un appart mansardé sous les toits , ni d'un rez, que c'est pas situé sur une grande chaussée , que l'appartement traverse et est donc assez lumineux, que la vue arrière est agréable et calme, et que les charges ne sont pas trop élevées, alors, ça part encore vite, et pas loin des prix affichés.

Zoupla · #987 19-09-2006 15:22:33

Il n'y a que le fisc qui dispose de ce genre d'information et je ne pense pas qu'ils fassent ce genre de statistiques enfin p-e en interne ...

Personnellement, j'ai pas l'impression que les prix vont descendre ou augmenter dans les prochaines années du moins si la situation économique reste identique.
Les biens de bonne qualité partent relativement vite je trouve et ceux présentant des défauts sont plus facilement négociable.
Impression perso après 1,5 ans de recherche.
Vous en pensez quoi ?

jmnil a écrit :

Je serais plutôt d'accord avec ben. Même dans les quartier dit "chic" il y a encore beaucoup de mixité social. J'habite pas loin du chatelain ou à côté des immeubles "sociaux" (CPAS et Petits riens) on trouve des apparts de 80 m² loués plus de 1500 euro par mois.
Ceci dit ce ne sont que des expériences personnels.
Il faudrait beaucoup plus de données pour connaitre le réel impact des "étrangers" sur le prix de l'immo à BXL : Nombre exact des étrangers "aisés", leur revenu moyens, la quantité et le type de biens qu'ils achêtent?

jmnil · #988 19-09-2006 15:08:45

Je serais plutôt d'accord avec ben. Même dans les quartier dit "chic" il y a encore beaucoup de mixité social. J'habite pas loin du chatelain ou à côté des immeubles "sociaux" (CPAS et Petits riens) on trouve des apparts de 80 m² loués plus de 1500 euro par mois.

Ceci dit ce ne sont que des expériences personnels.
Il faudrait beaucoup plus de données pour connaitre le réel impact des "étrangers" sur le prix de l'immo à BXL : Nombre exact des étrangers "aisés", leur revenu moyens, la quantité et le type de biens qu'ils achêtent?

Zoupla · #989 19-09-2006 15:01:30

Comme quoi l'expérience des uns et des autres.
Je pense qu'il sera très difficile d'en tirer des conclusions pour tout Bruxelles.

Ben1980 a écrit :

bruxelles, c'est aussi la capitale sociale et presque gratuite de l'europe
la majorité des propriétaires vendeurs que nous avons rencontré en dix mois de visites sont des 'anciens bruxellois' pas spécialement particuliers de plus de 50 ans. Nous avons juste rencontré une fois une anglaise employée à la commission, rue meyerbeer. Bon, peut être que les appartements qu'on a visité n'étaient pas assez cher .. !
dans un immeuble où vit un ami rue **** à Uccle, on trouve une couturière retraitée qui travaille au noir, un ancien vendeur de fruits et légumes qui vit avec son chat, et un couple de retraités .. les voisins du dessous ont deux enfants, et semblent plutôt "normaux" ... et j'ai remarqué une fois qu'ils ont une toyota .. : ) Pas de quoi fouetter le chat du voisin ...

Ben1980 · #990 19-09-2006 14:09:21

bruxelles, c'est aussi la capitale sociale et presque gratuite de l'europe

la majorité des propriétaires vendeurs que nous avons rencontré en dix mois de visites sont des 'anciens bruxellois' pas spécialement particuliers de plus de 50 ans. Nous avons juste rencontré une fois une anglaise employée à la commission, rue meyerbeer. Bon, peut être que les appartements qu'on a visité n'étaient pas assez cher .. !

dans un immeuble où vit un ami rue ****** à Uccle, on trouve une couturière retraitée qui travaille au noir, un ancien vendeur de fruits et légumes qui vit avec son chat, et un couple de retraités .. les voisins du dessous ont deux enfants, et semblent plutôt "normaux" ... et j'ai remarqué une fois qu'ils ont une toyota .. : ) Pas de quoi fouetter le chat du voisin ...

Zoupla · #991 19-09-2006 12:58:09

Sur ce site tu trouveras le nombre d'étrangers en Belgique
http://www.eurobru.com/populext.htm
Selon le site 280.000 personnes étrangères se sont établies à Bruxelles dont 134.000 originaires d'un des pays des 25.
Bien entendu on ne connait pas leur pouvoir d'achat.
Ce qu'on peut constater c'est que les quartiers huppés de Bruxelles n'appartiennent plus vraiment au Bruxellois mais ceci c'est une expérience personelle.
QQ exemples :
- Le quartier schuman
- Une bonne partie de WSL - WSP (me souviens de job étudiant au gb ou je parlais anglais toutte la journée)
- Uccle (quartier molière qui est devenu un quartier français)

Il y a sans doute d'autres quartiers ...
Maintenant es ce que ces personnes à eux seuls arrivent à faire flamber les prix j'ai des doutes.
Bruxelles ne se limite pas à ces quartiers.
Par contre Bruxelles est une ville internationale et attire un bon nombre d'entreprises ou de petites structures pour faire du lobbying auprès des institutions européennes.
Sans compter toutes les organisations internationales.
Ballader vous dans le quartier schuman vous comprendrez.
=> Tous ces gens qui viennent doivent trouver des bureaux et de quoi se loger c'est p-e ca que l'expert a voulu dire qu'on aura de plus en plus de gens attirés par Bruxelles => selon lui augmentation des prix.

Ce ne sont que des prévisions d'expert et tout argument (étranger, taux d'intérêt, ...) peut aussi bien servir les haussiers comme les baissiers.

jmnil a écrit :

Ce matin sur bfm un expert (vice-président des experts immobilier de Belgique si j'ai bien compris) annonçait une baisse en Belgique mais pas à Bruxelles.
Selon lui la capitale ne baissera pas car il y a beaucoup d'étrangers (fonctionnaires européens entre autres) qui ont encore la possibilité d'acheter plus haut.
Bien sûr il n'a pas précisé (le "journaliste" ne lui a pas non plus demandé) sur quoi il basait cette affirmation : Expérience personnel, Statistiques non publiques???
D'après vous? Quel est le réel impact des étrangers "riches" résident à Bruxelles sur le prix de l'immobilier?
J'ai pour ma part le sentiment qu'il s'agit d'un mythe et si il a impact il est largement sur-estimé.

jmnil · #992 19-09-2006 09:46:15

Ce matin sur bfm un expert (vice-président des experts immobilier de Belgique si j'ai bien compris) annonçait une baisse en Belgique mais pas à Bruxelles.
Selon lui la capitale ne baissera pas car il y a beaucoup d'étrangers (fonctionnaires européens entre autres) qui ont encore la possibilité d'acheter plus haut.
Bien sûr il n'a pas précisé (le "journaliste" ne lui a pas non plus demandé) sur quoi il basait cette affirmation : Expérience personnel, Statistiques non publiques???

D'après vous? Quel est le réel impact des étrangers "riches" résident à Bruxelles sur le prix de l'immobilier?

J'ai pour ma part le sentiment qu'il s'agit d'un mythe et si il a impact il est largement sur-estimé.

Francis · #993 17-09-2006 21:27:37

J’ai moi aussi fait une petite simulation.

Achat en février 2004
Ph de 150.000€ en 20 ans, 4.35% , 936€ par mois.

3 ans plus tard, février 2007, augmentation de 2%
Ph de 135.000 (150.000 – remboursement de capital)
204 mois (17 ans) 6.35%, soit 1.083€ par mois

3 ans plus tard, février 2010, augmentation de 2%
Ph de 120.400 (150.000 – 2 remboursements de capital)
168 mois (14 ans) 8.35%, soit 1.217€ par mois

calcul fait avec logiciel « easy calcul », cela laisse une différence avec le calcul de immoreal mais son « jeune couple » a peut-être conclu un PH en 25 ou 30 ans et cela expliquerai la différence.
Mais dans ce cas, durée très longue et taux variable sans garde fou, c’est de l’inconscience ou de l’innocence.

Ce n’est parce qu’un fou se brûle, qu’il faut éteindre tous les feux (proverbe digne de mon cousin J-C. (pas Jesus christ).

oli · #994 16-09-2006 02:15:50

La presse se déchaîne un peu partout dans le monde... Aux US, il n'y a pas un jour sans que l'on parle de baisse de l'immobilier et les répercussions que cela pourra avoir sur l'économie. Certains parlent de récession en 2007... Voici ce que dit le FMI: Mon lien1 ou l'OCDE concernant les risques inflationistes Mon lien2...

Immoreal · #995 15-09-2006 21:38:51

Francis a écrit :

Les contrats de PH à taux variables comportent des limites d'augmentation et de mémoire, car perso j'ai des taux fixes, l'augmentation maxi est de +- 2%.

J'ai plusieurs amis dont le plafond est a 5%.

Paru dans la libre de cette semaine:

"... souligne André Riano, courtier en crédits immobiliers. Toutefois, précise-t-il, cela risque de «faire mal» à ceux qui ont souscrit à des taux variables. D'autant que certains n'avaient pas prévu un «cap» (taux plafond). «Ce sont les fakirs du crédit», souligne-t-il."

Andre Riano est il un menteur et la libre une feuille de choux?

Francis a écrit :

Je suis étonné aussi du calcul des mensualités par immreal !

C'est precisement la raison pour laquelle je tente d'informer les lecteurs de ce forum. La plupart de ceux qui ont pris des emprunts a taux variables ces dernieres annees ne sont pas des champions de la finance. J'ai fait la simulation avec mon banquier et vous invite a en faire de meme.

Francis · #996 15-09-2006 18:19:14

Les contrats de PH à taux variables comportent des limites d'augmentation et de mémoire, car perso j'ai des taux fixes, l'augmentation maxi est de +- 2%.
Je suis étonné aussi du calcul des mensualités par immreal !

DonaldTrump · #997 15-09-2006 16:41:11

PSYCHOPATHE (!)

Ben1980 · #998 15-09-2006 16:09:16

sadique, immoreal wink

ça va saigner ... cool

Immoreal · #999 15-09-2006 15:37:42

Paru dans la libre cette semaine:

"Quelques jours à peine après la KBC, c'est au tour du groupe Fortis, le leader sur le marché hypothécaire belge, à annoncer une hausse de ses tarifs hypothécaires applicable à partir du 18 septembre. Il a, lui aussi, surtout majoré les taux à court terme. Le taux avec révision annuelle passe de 4,35 pc à 5,10 pc. ... cela risque de «faire mal» à ceux qui ont souscrit à des taux variables. D'autant que certains n'avaient pas prévu un «cap» (taux plafond). «Ce sont les fakirs du crédit», souligne-t-il."

Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac,…

Entendez-vous ce petit bruit de fond? Non? Ecoutez plus attentivement.

Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac,…

Ah, vous l’entendez aussi. C’est le bruit des 60% d’emprunts à taux variables contractes en 2004 qui vont s’ajuster en 2007, une vraie bombe à retardement…

Prenons un jeune couple qui s'est saigne pour acheter leur appartement en fevrier 2004 et rembourse 950 Euros par mois. En fevrier 2007, le taux augmente de 2% et le remboursement mensuel passe a 1.170 Euros. En fevrier 2008, le taux augmente de 2% et le remboursement mensuel passe alors a 1.450 Euros. Vous en connaissez beaucoup qui ne seront pas force de vendre a ce stade?

La BCE a déjà annonce d’autres hausses de taux en octobre et en décembre et ce n’est qu’un début…

lucas · Inscription : 25-12-2005

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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