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Evolution des prix

Immoreal
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

Demander l'avis des notaires et agents immobiliers sur l'evolution du marche immobilier, c'est comme demander a un vendeur de voitures d'occasions si la voiture qu'il vous propose vaut son prix. Ils vont bien evidemment defendre leur steack.

Pour ma part je prefere les faits. Extrait d'un article paru dans Les Echos le 27 janvier:

"Décembre 2004 : 4.847 euros le mètre carré à Paris ; décembre 2005 : 4.849 ! Effacés les pics à près de 5.900 euros en octobre ou près de 5.700 euros en juin. Pour un peu, on pourrait dire qu'il n'y a pas eu de hausse des prix en 2005... Ce serait évidemment spécieux. Mais tout de même, cet atterrissage sans ménagement appelle à réfléchir. Sur un mois, il représente une chute de 15 %."

Les agences immobilieres (FNAIM) font des moyennes sur 12 a 24 mois pour cacher la realite. Ils ne veulent pas effrayer les acheteurs potentiels et leur avouer que les prix baissent!

Le marche immobilier, comme tout autre marche, est cyclique et ceci confirme ce que j'ai dit depuis plusieurs mois. Nous sommes en fin de cycle. Ceux qui achetent aujourd'hui vont y laisser des plumes.  cry

Quant a dire que la Wallonie va rattraper Bruxelles, c'est faire preuve de la plus grande ignorance du marche immobilier qui est par nature un marche local. Le Brabant Wallon est evidemment influence par le marche bruxellois mais le jour ou Charleroi rattrapera Uccle, les poules auront des dents  lol

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Francis
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Re : Evolution des prix

A moins d’un chambardement politique, tel que les socialistes seuls au pouvoir avec d’autres partis d’extrême gauche ( communiste etc…) les valeurs immobilières risquent peu de connaître une baisse substantielle. Même une hausse raisonnable des taux d’interêt ne devrait pas modifier la tendance générale.

Certains types de biens seront peut-être plus touchés que d’autres et subiront un tassement voir une baisse légère de leur valeur.

C’est mon avis, basé sur mon analyse du marché, diverses lectures (idem que pim) et les échos que j’ai des pro de l’immobilier et des amateurs plus qu’éclairés.

Je crois également que l’écart entre les régions ne diminuera pas de manière sensible.

Ma boule de cristal est toutefois un peu floue .

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PIM
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Re : Evolution des prix

Et une petite dernière, d'Universimmo:

Les notaires franciliens sont catégoriques : ceux qui prédisent une baisse des prix à partir de 2006 - le patron de PAP (Particulier à particulier) est à nouveau visé sont des "déclinologues", accusés de vouloir par tous moyens saper le moral des français ! Les chiffres du 3ème trimestre de l'indice Notaires de France-INSEE marquent de fait une poursuite de la hausse avec de l'immobilier avec 14,7% de hausse sur un an sur la France entière (13,6% pour les maisons et 15,9% pour les appartements) et 15,3 pour la seule Ile-de-France. La barre des 5000 euros du m2 a même été franchie à Paris, à 5138 euros !

Certes ce sont des chiffres qui correspondent aux transactions conclues avant l'été, mais les notaires ne prévoient aucun retournement. Comme les agents immobiliers de la FNAIM, les notaires estiment juste que le marché va vers un retour au calme. "Cette décélération se produira inévitablement à un moment ou à un autre, mais il est fort improbable qu'elle donne lieu à un retournement complet et durable du marché compte tenu des "fondamentaux" du marché", a-t-on notamment entendu...

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PIM
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Re : Evolution des prix

Et encore une autré, toute récente .... :

Retournement du marché, stabilisation, krach, tout le monde n'a pas la même analyse de la situation actuelle. Du coup les projections pour 2006 s'avèrent très divergentes.

La vision commerciale : ça progresse toujours bien
Les grands réseaux immobiliers appliquent la pensée positive car ils ne souhaitent pas alarmer leur clientèle. Ils parlent d'une moindre hausse ou d'un atterrissage en douceur du marché après une période de forte hausse.
Le réseau Century 21 prévoit une croissance de 10% des prix en 2006, après 12% en 2005 et 11,48% en 2004. La hausse des taux d'intérêt et l'allongement de la durée des crédits ne devrait pas empêcher le prix du m2 de grimper en 2006. Pas de bulle immobilière à l'horizon, la hausse des prix n'étant pas alimentée par la spéculation mais par une volonté forte d'accession à la propriété.
Côté banques, le Crédit Agricole note que le tassement n'a toutefois pas été aussi net qu'attendu car la nouvelle baisse des taux d'intérêt a compensé la nouvelle hausse des prix.

La vision consensuelle : ça monte un peu moins
En livrant ses derniers chiffres de conjoncture, la Fnaim souligne le ralentissement sensible depuis un an des prix de l'immobilier ancien en France : +10,3 % en 2005 contre 15,5 % en 2004. On pourrait même selon elle assister à des réajustements de prix dans des quartiers très résidentiels de Paris, Lyon ou Marseille, où le niveau de prix de l'immobilier est tel qu'il semble difficilement vraisemblable que les clients puissent supporter de nouvelles hausses.

La vision economiste : ça baisse un peu plus
Michel Mouillart, professeur d'économie à Paris X Nanterre s'attend à une poursuite du ralentissement en 2006 avec une hausse de l'ordre de 6 à 7%.
Si le marché va continuer de ralentir sa hausse, 2006 sera néanmoins une année en progression car les intentions d'endettement des ménages sont encore meilleures que celles de 2005 en dépit de l'allongement de la durée des crédits. Et dans la mesure où la progression des prix ne s'apparente plus à la flambée des dernières années, elle ne viendra pas mordre par conséquent le pouvoir d'achat de logements des ménages.

Mêmes échos sur le terrain où les agents immobiliers, sous couvert d'anonymat, concèdent un essoufflement de la demande, des acquéreurs un peu plus rares, un allongement de la durée de transaction, parfois une augmentation des stocks.

Entre Cassandre et pythie qui voit juste ? La réponse, à défaut d'être ailleurs, se situe certainement quelque part dans tout cela.

source : Immostreet

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PIM
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Re : Evolution des prix

Lire aussi cette interview-ci

et notamment :

"Aujourd’hui, à part une dégradation majeure de la conjoncture économique, la seule chose qui puisse provoquer artificiellement un krach, ce sont les prophéties alarmistes et les supputations sulfureuses qui conduiraient immanquablement à faire rapidement perdre la confiance des particuliers en l’immobilier"....

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perseverant
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Re : Evolution des prix

Ne croyez pas cela : beaucoup de gens pensent l'inverse et préfèrent miser sur le maintien d'une hausse en même proportion qu'auparavant entre Bruxelles et la Wallonie, quitte à se serrer la ceinture...

Ben1980 a écrit :

perseverant a écrit :Je rejoins tout à fait Grmff : je crois que les prix en Wallonie vont tout doucement rejoindre ceux de la Capitale. L'une des raisons est "l'effet domino". Des personnes sont chassées par la hausse des prix et s'installent de plus en plus loin de Bruxelles. C'est d'autant plus vrai que, si on simplifie à l'extrême par un exemple grossier, pour une maison mitoyenne 2 CH sans jardin à Bruxelles, on peut avoir une propriété 4 façades 5 ch en bon état avec un petit parc à Charleroi et alentours, par exemple.
...

je suis de votre avis mais ... chhuuut, j'ai l'impression que beaucoup de gens l'ont déjà compris

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

perseverant a écrit :

Je rejoins tout à fait Grmff : je crois que les prix en Wallonie vont tout doucement rejoindre ceux de la Capitale. L'une des raisons est "l'effet domino". Des personnes sont chassées par la hausse des prix et s'installent de plus en plus loin de Bruxelles. C'est d'autant plus vrai que, si on simplifie à l'extrême par un exemple grossier, pour une maison mitoyenne 2 CH sans jardin à Bruxelles, on peut avoir une propriété 4 façades 5 ch en bon état avec un petit parc à Charleroi et alentours, par exemple.
...

je suis de votre avis mais ... chhuuut, j'ai l'impression que beaucoup de gens l'ont déjà compris wink

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perseverant
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Re : Evolution des prix

Je rejoins tout à fait Grmff : je crois que les prix en Wallonie vont tout doucement rejoindre ceux de la Capitale. L'une des raisons est "l'effet domino". Des personnes sont chassées par la hausse des prix et s'installent de plus en plus loin de Bruxelles. C'est d'autant plus vrai que, si on simplifie à l'extrême par un exemple grossier, pour une maison mitoyenne 2 CH sans jardin à Bruxelles, on peut avoir une propriété 4 façades 5 ch en bon état avec un petit parc à Charleroi et alentours, par exemple.

Grmff a écrit :

Immoreal est bien pessimiste. Il regarde notre évolution par rapport aux voisins, mais ne regarde pas la valeur de notre immobilier par rapport aux voisins.

Quand l'immobilier bruxellois atteint 3000euros au m2, on crie à la folie, à la bulle qui va éclater, à l'arnaque, à la spéculation.

Quand l'immobilier parisien atteint 7000euros au m2, on parle de stabilisation...

Mon avis? Bruxelles est trop cher et va continuer à augmenter lentement. La Wallonie est bon marché et va continuer à augmenter jusqu'à rattraper Bruxelles.

Quand on voit que certains batiments bien contruit valent moins que leur valeur de prix de revient au m2 à la construction, on est en droit de se poser quelques questions sur la compréhension du marché de ceux qui disent que cela va descendre encore.

Perso, je reste à l'achat... si vous êtes vendeur...

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

pour le pouvoir d'achat des menages, la Wallonie n'a rien à craindre, ... Elio et ses camarades sont là (partout  cool ), proches de nous (heuu pardon "proches des gens"  wink     

.. ach, je rigole bien sur, désolé mais je suis un peu à cran depuis tout à l'heure  sad

Bon, allez, pim n'est pas un forum politique, je sais.

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Pour avoir habite a Tournai, Etterbeek, Paris, Eindhoven, Washington et New York, je peux vous dire que les salaires y sont aussi tres differents (simple au triple). Il ne faut pas regarder le prix de vente moyen ou le prix du metre carre dans l'absolu mais dans le contexte du pouvoir d'achat des menages.

La wallonie peut paraitre bon marche pour un parisien mais c'est aussi malheureusement une des regions les plus pauvres d'Europe.

Quant aux moyennes, elle ne reflete souvent que la situation d'il y a 6 - 12 mois. Les moyennes actuelles sont probablement encore pire smile

Il n'y aura pas de chute dramatique de l'immobilier, j'invite juste les acheteurs potentiels a une extreme prudence. Il y aura quelques bonnes affaires a faire en 2007 - 2009.

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

Bah, vous savez Immoreal, parfois les moyennes, ...   lol 

Et puis en effet, on peut entre autres se demander d'où vient l'intérêt soudain de Laurette pour ma commune ...  Moi, à Schaerbeek, j'ai rien à conquérir, rien à vendre.

J'espère juste continuer à penser longtemps que la démocratie, malgré tout ça -malgré "ces politiciens-là"-, reste belle ....

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PIM
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Re : Evolution des prix

Immoreal a écrit :

Quant a la hausse des loyers, les rendements locatifs sont deja ridicules (2 a 3% apres frais et taxes en moyenne) et la deniere proposition de loi de Laurette Onkelinx ne va faire que precipiter la chute du secteur:

Paru aujourd'hui dans le soir: "La vice-Premier ministre Laurette Onkelinx va déposer au Conseil des ministres un projet de loi qui permettra un blocage des loyers en Belgique. "

Voir au sujet de "Laurette" (une copine de Freya ?) sur ce forum : cliquez ici

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grmff
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Re : Evolution des prix

Immoreal est bien pessimiste. Il regarde notre évolution par rapport aux voisins, mais ne regarde pas la valeur de notre immobilier par rapport aux voisins.

Quand l'immobilier bruxellois atteint 3000euros au m2, on crie à la folie, à la bulle qui va éclater, à l'arnaque, à la spéculation.

Quand l'immobilier parisien atteint 7000euros au m2, on parle de stabilisation...

Mon avis? Bruxelles est trop cher et va continuer à augmenter lentement. La Wallonie est bon marché et va continuer à augmenter jusqu'à rattraper Bruxelles.

Quand on voit que certains batiments bien contruit valent moins que leur valeur de prix de revient au m2 à la construction, on est en droit de se poser quelques questions sur la compréhension du marché de ceux qui disent que cela va descendre encore.

Perso, je reste à l'achat... si vous êtes vendeur...

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Quant a la hausse des loyers, les rendements locatifs sont deja ridicules (2 a 3% apres frais et taxes en moyenne) et la deniere proposition de loi de Laurette Onkelinx ne va faire que precipiter la chute du secteur:

Paru aujourd'hui dans le soir: "La vice-Premier ministre Laurette Onkelinx va déposer au Conseil des ministres un projet de loi qui permettra un blocage des loyers en Belgique. "

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

La hausse des prix que nous avons connue ces dernieres annees et qui commence a montrer des signes d'essouflement est elle aussi historique.

La baisse des prix ne sera en effet probablement pas egale pour tous les types de biens. Les biens les plus touches seront probablement les appartements neufs qui dans certaines regions du pays sont montes beacoup trop vite par rapport a la hausse des salaires. Meme la chute des taux n'explique pas un tel emballement.

Le marche belge reagit toujours plus lentement que les autres. Cela peut etre un avantage pour ceux qui regardent ce qui se passe ailleurs. La phase de stabilisation/diminution des prix a deja commence en France, Angleterre, Pays-Bas et Allemagne. Pour ceux qui ne sont pas doues en geographie, la Belgique c'est juste au centre...

Si vous acheter une habitation principale pour 10 ans ou plus, pas de probleme, l'immobilier finira bien par rattraper l'inflation mais si vous pensez/devez revendre dans 4-5 ans (divorce, perte d'emploi, speculation) vous risquez d'y laisser des plumes  smile

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

une "dépréciation due a l'inflation" ?   L'inflation, c'est justement c'qui me rend très content d'avoir 1014 euros sur mon compte en banque   neutral

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Francis
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Re : Evolution des prix

UNe telle baisse, sur tous les types de biens serait historique, hors guerre bien entendu.

ps Je ne suis pas agent immob..bien que pro du secteur. donc pas impliqué, autant qu'eux, dans l'interêt d'une hausse.

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Je ne pense pas non plus que les prix vont baisser de 30 a 40% comme cela commence a se produire a Paris, Boston ou San Diego. En Belgique, les professionels non-agent immobilier pensent que les prix vont probablement etre stable en 2006 puis baisser de 0 a 2 % par an pendant les 4 - 5 annees qui suivent. Si l'on ajoute la depreciation due a l'inflation (2% par an), cela correspond a une baisse des prix reel de 8 a 20% sur cinq ans.

A bon entendeur...

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Francis
Pimonaute incurable
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Re : Evolution des prix

Je suis sceptique  (!) ( à ne pas confondre avec la fosse  tongue ) sur une diminution importante des valeurs immobilières en Belgique. Si les taux d’intérêts PH augmente de 2 ou 3 %, on assistera à un tassement ou à une diminution mais légère des prix de vente mais les loyers seront alors à la hausse.

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Immoreal
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

Comme Kerry le disait a Bush en 2004: "on peut etre certain et se tromper". Pour ma part, je prefere m'informer. 

Extrait du meme article paru dans la Libre Belgique du 29 decembre:

"seul l'optimisme des candidats à l'achat en vue de la location pourrait soutenir le marché en 2006. "

Un optimiste avertit en v...

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lucas
Pimonaute
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Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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