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Evolution des prix

grmff
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Re : Evolution des prix

Vu de Londres, la hausse n'est plus viable. Mais vu de Bruxelles où les prix sont 5 fois inférieurs? Vu de Namur qui est encore moins chère que Bruxelles? Et que dire du fond du borinage?

Se baser sur l'avis et la statistiques de la BCE pour savoir si le prix de la tarte à l'djotte va monter ou baisser, c'est pas un peu limité comme analyse?

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Entierement d'accord avec votre avis. Ah, le jour ou les agents immobiliers arreteront de jouer a l'economiste. Est-ce que je demande a mon fleuriste de prevoir le prix des geraniums en 2010?

Puisque vous semblez apprecier les banquiers, je suppose que vous accorderez un certain credit au rapport de la Banque Centrale Europenne (BCE) et a son chef economiste.  wink

"Les banques ont accordé moins de prêts à l'habitat au cours du dernier trimestre 2005, 15% de moins que sur la moyenne des 3 trimestres précédents. Ce resserrement des facilités de crédit est dû au sentiment de risque accru qu'ont les banques. Cette prudence est liée à deux facteurs : d'abord une dégradation des conditions économiques générales qui pourraient engendrer des difficultés de remboursement des emprunts, mais aussi les perspectives du marché immobilier, désormais perçu comme nettement "plus tendu"."

"la hausse des prix immobiliers n'est plus viable", vient de déclarer cet après-midi (23 janvier 2006) à Londres Otmar Issing, le chef économiste de la BCE.

Soyons realiste, c'est la fin du cycle...

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Francis
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Re : Evolution des prix

Une petite précision : n'importe qui peut créer un site internet et même plus facilement un blog, pour y détailler en long et en large ses théories les plus diverses.
Il ne faut toutefois pas perdre de vue que la valeur des informations, sur le net ou pas, ne vaut que par la qualité de l'informateur.  Quel crédit accorderiez vous au diagnostic medical qui serait établi par le fleuriste du coin ( ou n'importe quel autre profession non médicale, que les fleuristes ne me jettent pas les pots).
Les agents immobiliers sont peut-être tenté par le maintien d'une perspective des valeurs immobilières en hausse perpétuelle pour maintenir le volume de vente mais aussi pour leur commissionement en %.  Mais les banquiers sont plus pragmatiques et ne prêteraient pas des 100% et même plus, de la valeur s'il estimaient courir un risque en cas de non paiement.

Je conserve mon opinion sur le marché immobilier belge: pas de baisse marquée mais peut-être un tassement et sur certains types de bien, pour une période brève ou alors il faudrait une hausse spectaculaire des taux de PH. Comme je l'ai déja écrit, je n'ai pas de boule de cristal.  Je continue à placer mes billes dans l'immobilier ( en examinant attentivement les biens sous toutes les coutures et en étant prudent comme un sioux)

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mhj

Immoreal
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Re : Evolution des prix

Petit rectificatif, je faisais reference a l'indice Trevi.

Sorry

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

Fnaim = France. Pim.be est un site belge...

Comme vous le savez fort bien, il y a malheureusement peu de statistiques disponibles concernant le marche belge. Nous devons souvent nous contenter de moyennes lissees sur 12 mois, publiees un an ou deux apres les faits. J'applaudit l'initiative de stadim (index bi-annuel) mais c'est un peu court. Pim s'est egalement permis de citer la FNAIM et les notaires franciliens, probablement pour les memes raisons.

Le marche immobilier est un marche local mais lorsque les statistiques publiees en France, Allemagne, Pays-Bas et Angleterre indiquent toutes un baisse/stagnation des prix et que cette tendance est confirmee par certains professionels sur le marche belge, j'estime que les statistiques francaises sont pertinentes.

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grmff
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Re : Evolution des prix

Fnaim = France. Pim.be est un site belge...

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mhj

Immoreal
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Re : Evolution des prix

Encore une confirmation que la baisse/stagnation des prix de l'immobilier est enclenchee, publie par la FNAIM:

"Par rapport au mois de décembre, les prix de l'immobilier ancien sont restés à peu près stables, (+0,1%), le léger recul du prix des maisons (-0,3%) ayant été compensé par une hausse de 0,7% du prix des appartements"

Ce n'est pas aussi dramatique que les statistiques publiees par Les Echos (-15% prix au m2 en decembre 2005), mais c'est la premiere fois que la FNAIM admet un tassement des prix.

Si meme les agences immobilieres finissent par l'admettre... wink

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giannigianni
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Re : Evolution des prix

Immoreal a écrit :

PIM a écrit :suite du feuilleton "où est ma boule de cristal ?"... :

Une baisse des prix est jugée improbable en 2006

Les valeurs atteintes aujourd'hui en matière de prix de logement vont se maintenir sur le moyen terme.
L'immobilier reste en 2006 une valeur sûre car les Français ont besoin de logements et l'accession à la propriété constitue plus que jamais un bon moyen de sécuriser sa retraite.

Comme je l'avais dit precedemment, les agences et notaires utilise des moyennes sur 12 a 24 mois pour cacher la realite. Les prix baissent et ce n'est qu'un debut!

Lu sur leblogfinance hier:

"Voici quelques magnifiques exemples de super décotes, qui nous laissent songeurs. Il y a des vendeurs qui ne manquaient pas d'air, mais qui se sont dégonflés ! On en est estomaqué !

L'offre fait la demande, entend-on de tous cotés, mais quand la demande se raréfie, on se méfie de ce qu'on lit (les déclarations des notaires et de la FNAIM) et on se dépêche de décoter, vite fait ! Et parfois très gros ! Comme c'est rigolo !

Voyez par vous même, la braderie à commencé ! Quel dilemme, bientôt on va pouvoir acheter !

A Toulon, la ristourne est bonbon ! Le splendide T3 en centre ville avec beaucoup de prestations, vue agréable sur place, lumineux, pas de vis à vis, et qu'il fallait voir rapidement a... lentement mais sûrement fait fondre son prix en passant de 226.000 à 139.000€.

A Puteaux, ça baisse gros, c'est pas trop tôt ! Dans un bel immeuble moderne de standing, ce beau 2 pièces traversant, en étage élevé, bien agencé, offrant un séjour lumineux, une cuisine toute équipée, une chambre, une salle de bains et des WC séparés a fait dégringoler son prix, je vous le dis, de 380.000 à 238.000€.

Une ancienne maison de vigneron (c'est formidable, ça rime tout seul), proche tout commerce, et ayant un agréable terrain non attenant (comme c'est tentant !). Cachet assuré (la moins value aussi), pour seulement 33811 €. Contre 50815 € auparavant.

Il y a des décotes qui semblent irréelles, tout de même, vous ne trouvez pas ? On se frotte les yeux, encore et encore. Certains petits malins ont tenté d'appâter le pigeon. Mais il y a pénurie d'oiseaux, on dirait, et il faut redescendre sur terre."

The game is over...

Lu sur leblogfinance hier? Moi j'ai publié la bibliographie aujourd'hui et de toute facon il faut pas prendre seulment ce que nous plaise ou moitie du raisonemment....

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

PIM a écrit :

suite du feuilleton "où est ma boule de cristal ?"... :

Une baisse des prix est jugée improbable en 2006

Les valeurs atteintes aujourd'hui en matière de prix de logement vont se maintenir sur le moyen terme.
L'immobilier reste en 2006 une valeur sûre car les Français ont besoin de logements et l'accession à la propriété constitue plus que jamais un bon moyen de sécuriser sa retraite.

Comme je l'avais dit precedemment, les agences et notaires utilise des moyennes sur 12 a 24 mois pour cacher la realite. Les prix baissent et ce n'est qu'un debut!

Lu sur leblogfinance hier:

"Voici quelques magnifiques exemples de super décotes, qui nous laissent songeurs. Il y a des vendeurs qui ne manquaient pas d'air, mais qui se sont dégonflés ! On en est estomaqué !

L'offre fait la demande, entend-on de tous cotés, mais quand la demande se raréfie, on se méfie de ce qu'on lit (les déclarations des notaires et de la FNAIM) et on se dépêche de décoter, vite fait ! Et parfois très gros ! Comme c'est rigolo !

Voyez par vous même, la braderie à commencé ! Quel dilemme, bientôt on va pouvoir acheter !

A Toulon, la ristourne est bonbon ! Le splendide T3 en centre ville avec beaucoup de prestations, vue agréable sur place, lumineux, pas de vis à vis, et qu'il fallait voir rapidement a... lentement mais sûrement fait fondre son prix en passant de 226.000 à 139.000€.

A Puteaux, ça baisse gros, c'est pas trop tôt ! Dans un bel immeuble moderne de standing, ce beau 2 pièces traversant, en étage élevé, bien agencé, offrant un séjour lumineux, une cuisine toute équipée, une chambre, une salle de bains et des WC séparés a fait dégringoler son prix, je vous le dis, de 380.000 à 238.000€.

Une ancienne maison de vigneron (c'est formidable, ça rime tout seul), proche tout commerce, et ayant un agréable terrain non attenant (comme c'est tentant !). Cachet assuré (la moins value aussi), pour seulement 33811 €. Contre 50815 € auparavant.

Il y a des décotes qui semblent irréelles, tout de même, vous ne trouvez pas ? On se frotte les yeux, encore et encore. Certains petits malins ont tenté d'appâter le pigeon. Mais il y a pénurie d'oiseaux, on dirait, et il faut redescendre sur terre."

The game is over...

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giannigianni
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Re : Evolution des prix

PIM a écrit :

suite du feuilleton "où est ma boule de cristal ?"... :

Lu sur Immostreet  (France):

Une baisse des prix est jugée improbable en 2006

En analysant les 3 grandes tendances du marché immobilier à fin 2005 - poursuite de l'augmentation des prix à un niveau très élevé proche de 15 % en rythme annuel, haut niveau d'activité dans l'immobilier ancien et reprise très nette en province des ventes de maisons et d'appartements neufs - les Notaires constatent que la décélération tant attendue des prix ne s'est pas produite en 2005.

La raison ?
La très forte demande qui existe sur le marché et la solvabilité des acquéreurs maintenue par le très bas niveau des taux d'intérêt, ainsi que l'allongement des durées de remboursement.

Cette décélération se produira inévitablement à un moment ou à un autre, mais il est fort improbable qu'elle donne lieu à un retournement complet et durable du marché compte tenu des « fondamentaux » du marché immobilier.
Le marché reste un marché d'utilisateurs : la demande de logements est très forte, la mobilité des ménages s'est accrue, l'offre des produits reste rare en dépit de la progression des mises sur le marché des appartements neufs et, à moindre degré, des maisons neuves, ce qui constitue la grande novation de 2005.

Les valeurs atteintes aujourd'hui en matière de prix de logement vont se maintenir sur le moyen terme.
L'immobilier reste en 2006 une valeur sûre car les Français ont besoin de logements et l'accession à la propriété constitue plus que jamais un bon moyen de sécuriser sa retraite.

Bibliographie sur Internet:

Bulle immobiliere en Belgique ?

La bulle?

"Mister Economy sees bubbles everywhere"

Immobiler belge en 2006

L'immobilier en Belgique

Les perspectives 2006

Les notaires disent en France

Le blog immobilier finance

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PIM
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Re : Evolution des prix

suite du feuilleton "où est ma boule de cristal ?"... :

Lu sur Immostreet  (France):

Une baisse des prix est jugée improbable en 2006

En analysant les 3 grandes tendances du marché immobilier à fin 2005 - poursuite de l'augmentation des prix à un niveau très élevé proche de 15 % en rythme annuel, haut niveau d'activité dans l'immobilier ancien et reprise très nette en province des ventes de maisons et d'appartements neufs - les Notaires constatent que la décélération tant attendue des prix ne s'est pas produite en 2005.

La raison ?
La très forte demande qui existe sur le marché et la solvabilité des acquéreurs maintenue par le très bas niveau des taux d'intérêt, ainsi que l'allongement des durées de remboursement.

Cette décélération se produira inévitablement à un moment ou à un autre, mais il est fort improbable qu'elle donne lieu à un retournement complet et durable du marché compte tenu des « fondamentaux » du marché immobilier.
Le marché reste un marché d'utilisateurs : la demande de logements est très forte, la mobilité des ménages s'est accrue, l'offre des produits reste rare en dépit de la progression des mises sur le marché des appartements neufs et, à moindre degré, des maisons neuves, ce qui constitue la grande novation de 2005.

Les valeurs atteintes aujourd'hui en matière de prix de logement vont se maintenir sur le moyen terme.
L'immobilier reste en 2006 une valeur sûre car les Français ont besoin de logements et l'accession à la propriété constitue plus que jamais un bon moyen de sécuriser sa retraite.

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giannigianni
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Re : Evolution des prix

jacq a écrit :

Réponse a francis : un effectuant un rapide calcul de la rentabilité de votre bien achetez en 1982 il est de 27 %.
Par contre si vous le vendez sur base de l'estimation que vous avez décrit
+- 500 000 € la rentabilité sera de 3.5%.
IL y a de quoi méditer sur la hausse ou la baisse des valeurs immobiliéres et souhaitons au jeunes investisseurs bonne chance.

On a lu "2 grands appartements dupplex : 1.650€/mois": par appartement?
Etes vous sur 27% ? Grosso modo 20 millions sur 2-3 investi sur 24 ans ça fait beacoup plus seulment de revalorisation immeuble non loué...

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jacq
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Re : Evolution des prix

Réponse a francis : un effectuant un rapide calcul de la rentabilité de votre bien achetez en 1982 il est de 27 %.
Par contre si vous le vendez sur base de l'estimation que vous avez décrit
+- 500 000 € la rentabilité sera de 3.5%.
IL y a de quoi méditer sur la hausse ou la baisse des valeurs immobiliéres et souhaitons au jeunes investisseurs bonne chance.
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jacq
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Re : Evolution des prix

tongue  tongue réponse à grmff : Mon aspirateur préférez pour les vieux...tapis est la marque Miele  kiss  kiss  kiss

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PIM
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Re : Evolution des prix

Lu sur Immoscan

En janvier 2005, le réseau d'agences Trevi lançait le premier indice général centré sur l'immobilier résidentiel basé sur quelque 8.000 petites annonces couvrant toute la Belgique et tous les segments du marché (villas, maisons, appartements, immeubles de rapport et terrains à bâtir). Au 1er janvier 2005, il s'élevait à 100 (indice de base). Six mois plus tard, au 30 juin 2005, il atteignait 103,16. Au 31 décembre 2005, il se monte à 106,11.

Une première lecture, indique Trevi dans son communiqué, permet de constater que le prix moyen de l'immobilier résidentiel (demandé par les vendeurs) a augmenté de 6,11% en rythme annuel: hausse conforme à celle du premier semestre.

En analysant plus attentivement les données, il ressort que le "soft landing" a bien eu lieu sur le marché bruxellois où l'on constate une stabilisation quasi parfaite des prix tandis que les marchés provinciaux sont restés très performants et ont enregistré une hausse substantielle. Et le courtier d'en tirer la conclusion que l'effet de stabilisation va probablement atteindre progressivement toutes les régions dès le milieu de l'année 2006. Belle preuve de maturité tant des acheteurs que des vendeurs en Belgique, ajoute Trevi, qui ne se laissent pas prendre au piège de la spéculation. Le marché immobilier conservera son image de valeur refuge et gardera l'espoir de belles plus-values pour le futur.


Et en plus, je me mets à citer mon confrère Trevi !
Dingue, ce Pim ! fou2.gif

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grmff
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Re : Evolution des prix

J'ai toujours du mal à suivre les raisonnements de jacq. Mais là, je dois avouer que c'est du grand n'importe quoi: contresens sur contresens. Tout et sn contraire dans la même phrase. Faut arrêter la moquette, mon vieux...

Acheter un bien de rapport sans un sous devant soi est effectivement risqué, et doit être réservé aux expérimentés... et bien assis.

Vous pensez vraiment que les banques prêtent n'importe quoi à n'importe qui? Certes, les banques sont moins prudentes que vous et moi (pour vous, je ne sais pas, mais pour moi, c'est sûr: elles me prêtent n'importe comment)

Dans le revenu immobilier, contrairement au calcul de Irrealimmo, on calcule avec beaucoup plus de paramètres que la valeur intrinsèque: il y a le rapport locatif, l'épargne forcée du remboursement hypothécaire, l'inflation monétaire maitrisée par la valeur de la brique, l'inflation qui fait gagner par l'indexation des loyers et la stabilité des remboursements,...

Je répète: l'immobilier peu baisser de 5% par an que je continue à investir. Quand Irrealimmo aura compris pourquoi, il pourra venir me faire des cours d'économie.

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Francis
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Re : Evolution des prix

Moi idiot, ….je n’ai pas la même compréhension du mot que vous.
.... maison achetée en 82 1.375.000fb, +-1.500.000 fb de travaux répartis sur 20 ans, valeur actuelle estimée (pessimiste) 18.000.000 fb (optimiste par agence… 23.000.000). valeur locative ( 2 grands appartements dupplex : 1.650€/mois).   Bon c'est vrai que je n'ai pas du emprunter à du 24% .
L’investissement immobilier bien réfléchi et à moyen terme est rentable.
J’ai encore d’autres exemples.

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jacq
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Re : Evolution des prix

Vous êtes plus idiot que moi pour avoir payer plus cher votre immeuble que le prix à - 50 % que j'ai dû vendre pour rembourser la banque qui me pompait le fric à 24% d'intéret.
J'ai encore dans un carton en souvenir les affiches des ventes publics volontaire que j'ai faite pour essayer de vendre, d'où je me suis racheté en 1984 à des taux de 12% et puis à 7.5 %, ce qui m'a permis de rénover un immeuble en plusieurs appartements, qui me donne actuellement  une bonne rentabilité.
Mais aujourdhui au prix actuel de l'immobilier il est impossible d'acheter,amortir son immeuble,obtenir un rendement suffissant et l'entretenir convenablement, les locataires font trop de dégats sans compter la perte de 2 à 3 mois de locations + les frais d'agence+ les frais d'états des lieux à l'entrée et à la sortie + les frais d'avocats
Bon courage à ceux qui investissent pour louer je leurs promets beaucoup de plaisir et des nuits d'insomnies.
Personnelement je souhaite un blocage des loyers ce qui entrainera une diminution des prix de l'immobilier et soulagera le portefeuille des futurs jeunes propriétaires.
mur.gifmur.gif

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Francis
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Re : Evolution des prix

Entre 1980 et 1987 je devais sans doute être sur la lune parce que je n’ai pas remarqué cette chute de 50%….pourtant j’ai acheté ma maison en 1982.

C’est exact que les PH étaient élevés : 14% en 1982 .  Mais ils ont diminué par la suite : +-8.50% en 1986. J’en ai évidemment profité pour refaire un nouveau prêt.

Pour l’évolution des prix moyens, j’ai fait une recherche dans mes archives et retrouvé le fascicule des valeurs immobilières édité par Anhyp en 1989.
Je ne peux évidemment pas redonner ici toutes les valeurs, mais pour l’évolution du prix de vente des maisons d’habitation, pour tout le pays, depuis 53 à 89 l’indice est passé de 100 à 821.  On a constaté une baisse de 80 à 84 ( 9.2%  au total) et l’écart était rattrapé en 87.  Dans le guide des valeurs immobilière de Fortis de 2001, j’ai retrouvé un graphique similaire et montrant que cette hausse s’est perpétuée jusqu’en 2000.
Depuis 2000, la tendance est toujours à la hausse.

Bien évidemment, je n’ai pas de boule de cristal et ne peux prédire l’avenir.  Je pense, comme j’ l’ai déjà écrit, qu’une baisse limitée est toujours possible, peut-être plus sensible dans certaines régions ou sur certains types de bien, mais je ne crois pas à un effondrement des prix .

Le placement immobilier est à prendre avec sérieux et précautions.  Il ne faut pas se prendre pour Perrette, du pot au lait, sinon le réveil peut être douloureux, ne fusse à cause des frais importants liés à l’achat.

La spéculation, surtout à court terme, est à laisser aux professionnels et même eux ne gagnent pas à tous les coups.

Le placement à plus long terme, 20 ans, en vue de se constituer un supplément un pension le temps venu, est plus à la portée du quidam quelconque, sous conditions d’un minimum de précautions.

Quant je vois des jeunes couples acheter des biens de rapport sans apport capital personnel devant eux et avec une rentabilité brute de 6% ( même moins), alors la, je crie casse-cou.
Un investissement, cela se calcule en tenant compte aussi des perspectives négatives, mais cela c’est valable pour tout investissement, même non immobilier.

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giannigianni
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Re : Evolution des prix

Immoreal a écrit :

J’avais dit il y a quelques jours:

1/ Laissons la boule de cristal de cote et regardons les faits. Le volume de transactions chute (6% en Belgique), les prix baissent (15% a Paris en un mois!) et les taux ne peuvent aller que dans un sens (vers le haut)…

2/ avec un petrole a 68$ le baril et l’Iran qui menace de fermer les robinets, la Banque Centrale Europeenne devrait remonter les taux plus vite que prevu.
                       

Extrait d’une depeche de 18:20:

«Le président de la Banque centrale européenne (BCE), Jean-Claude Trichet, a sans équivoque annoncé un nouveau tour de vis monétaire en mars » 

« Seul un imprévu de taille, comme une rechute dans la reprise conjoncturelle en zone euro, pourrait empêcher une remontée d'un quart de point à nouveau à 2,50% du principal taux directeur, selon l'expert. »

«La BCE augmentera les taux … , mais ne prévoit pas de hausse tous les mois.» 

Cela veut dire qu’il y aura au moins quatre hausses des taux cette annee, peut-etre plus…

Comme Francis nous l’explique fort bien, sur le long terme, l’immobilier suit la courbe de l’inflation plus 2-3%. Le probleme c’est que l’immobilier a augmente beaucoup trop par rapport a l’inflation ces 6 dernieres annees. Il est donc tout a fait logique que l’immobilier continue a combiner stagnation et baisses de prix pendant les 5 a 10 ans a venir jusqu'à ce que l’inflation rattrape l’immobilier.

Apres la periode de baisse (3 a 4 ans), les prix vont stagner pendant quelques annees (2 a 3 ans) comme ils l’ont fait par le passe (1980 – 1987). Sur les 5 ans a venir, meme un bon compte epargne (3%) fera probablement mieux et sans risque.

Vous voulez jouer à faire le grand economiste avec "J’avais dit il y a quelques jours"...Ici on est pas en bourse où on peut faire du trading...on regarde pas la Reuters
Par contre sous 2) vous dites avec le petrole à 68 US$ et bien Light crude il est déjà à 63.80. Ca pour dire que les choses peuvent changer très rapidement.
Il faut faire attention car l'extrait que vous publiez est l'ennieme opinion d'un analyste...Trichet a seulment dit qu'il restera vigilant...le taux de la BCE est resté à 2.25 aujourd'hui...meme si on arrive à 3%....

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lucas
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Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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