Un institut de Syndic ???

Même avec la nouvelle loi, les syndics ne seront pas soumis aux mêmes règles..... tant qu'il y aura des syndics bénévoles.....

Maintenant, tous les syndics  peuvent faire de la comptabilité des plus fantaisistes : ils peuvent présenter des bilans  illisibles et tordus au  point de vue tenue des comptes....

Les syndics IPI - hyper protégés par un organisme de droit - ont un nouveau code de déontologie qui a " oublié" de leur faire appliquer un plan comptable.....certains mélangent tout, ce qui ne permet pas aux copropriétaires-consommateurs-payeurs de connaître avec précision ce qui leur demandé de payer.

Ce qui naturellement donne du travail à des syndics-experts, désignés auxiliaires de la justice, qui n'ont aucun diplôme en comptabilité, qui se font payer très cher en tant que spécialistes et  qui.....   appartiennent aux instances dirigeantes de l'IPI...

Il est à regretter que les syndics IPI n'aient aucune formation de base valable et reconnue..... ils ne passent aucun examen d'aptitude, ils sont des touche-à-tout sans aucun diplôme reconnu  comme les médecins, les avocats, les architectes, les experts-comptables. Mais ils sont hyper protégés et.....manient des milliards d'euros...

Concernant la comptabilité, je puis dire que le SNP est d'accord de changer son point de vue. Il faut que les obligations comptables s'appliquent à toutes les ACP, sans faire la différence selon que le syndic est professionnel ou non. Il faut éventuellement faire une différence selon la taille de l'immeuble.
Par contre, je maintiens que si des règles plus précises et plus strictes sont édictées, cela aura un impact positif sur l'ensemble des ACP, syndic professionnel ou non.

Cher Petit Furet,

Quelques corrections à vos propos. Si effectivement, il n'est pas prévu de plan comptable dans le code de déontologie, c'est le seul endroit où nous trouvons des obligations comptables pour des syndics puisque la loi est muette sur le sujet comptable.
Notons par exemple:
- "Les comptes, relevés et états patrimoniaux réalisés par l’agent immobilier administrateur de biens doivent être clairs, détaillés par catégories et types de frais, dépenses et recettes."
- "Sans préjudice d’un accord de son commettant, l’agent immobilier administrateur de biens ne peut opérer d’opérations financières à partir des comptes dont il a la gestion, que par voie de transfert ou via chèque bancaire, et uniquement sur base des conventions, instructions, autorisations, décisions ou documents qui les justifient."
- "L’agent immobilier syndic doit disposer d’un compte bancaire distinct, dont il est le seul responsable, ouvert au nom de chaque association de copropriétaires dont il est le syndic."
(L'agent immobilier administrateur de biens est syndic et/ou régisseur)

Seul les pros sont soumis actuellement aux règles reprises ci-dessus.
Et pour terminer sur le sujet, nous sommes pour un plan comptable et la comptabilité en partie double ne nous pose aucun problème. Et nous sommes d'accord avec SNP sur le fait que les obligations comptables doivent être les même pour tous les syndics et, effectivement qu'une comptabilité simplifiée doit être possible pour les petites copropriétés.

Au niveau de la formation pour avoir accès à la proffession d'agent immobilier, la loi a fixer les conditions d'accès et à entre autre fixer la liste des diplômes donnant accès. Nous sommes pour la réduction du nombre de diplôme donnat accès à notre profession.
L'IPI  ne donne aucune formation à ce niveau. L'IPI intervient uniquement au niveau de la formation continue.

Pour finir, depuis le 01/01/2008, Le stage, d'un stagiaire IPI, se clôture par la réussite d’un test d’aptitude pratique organisé par l’Institut. Ce test d’aptitude pratique a pour but de vérifier la capacité du candidat à la fin de sa période de stage à appliquer ses connaissances théoriques à la pratique de la profession dans le respect des lois et des règles déontologiques.
Cet examen a lieu à l’issue du stage lorsque la Chambre exécutive considère que les rapports et autres obligations de stage sont satisfaisants.
Ce test comprend une épreuve écrite (60%) et une épreuve orale (40%).
Le programme est fixé par le Conseil National. Les matières sur lesquelles peuvent porter l’examen sont reprises à l’annexe du règlement de stage.

Toujours cette rengaine, cela devient lassant!

Je voudrais que ceux qui font au SNP le procès d'intention de privilégier les intérêts d'autres catégories de personnes que les (co)propriétaires en tant que tels, avancent la preuve de leurs allégations, ne serait-ce qu'en produisant des articles du magazine Le Cri qui démontreraient cette "déviance" par rapport à notre objet.

Encore une fois, il faut distinguer entre les services "objectifs" du SNP: service juridique, vente de brochures et de contrats, avantage sur certaines produits d'assurance, qui s'adressent à tous ... et les services "syndicaux" qui ne concernent QUE ET EXCLUSIVEMENT les intérêts des (co)propriétaires.

Bien sûr, on trouve des propriétaires, bailleurs ou occupants, parmi certaines catégories professionnelles telles que les syndics d'immeubles, les agents immobiliers mais aussi les notaires, les avocats etc.

Voulez-vous que nous excluions ces personnes simplement parce que leur activité peut parfois être en contradiction avec les intérêts des propriétaires, qu'ils sont eux-mêmes. De même, certains propriétaires sont eux-mêmes locataires pour certains biens: bureau, résidence secondaire, que sais-je. Faudrait-il que nous leur interdisions de devenir membres du SNP?

Je ne sais plus dans quelle langue nous devons exposer cette argumentation qui se heurte systématiquement à la mauvaise foi de quelques uns. Notre webmaster révéré parlerait de terrorisme intellectuel.

Et m...!!!!

Beau syllogisme (pas sophisme Luc !): contraction entre "rêvé" & "vénéré" ?

Pour ce qui est de la discussion, la technique "terroriste intellectuelle" utilisée par Luc est effectivement à nouveau désobligeante : cette manie de jeter l'opprobre sur une organisation pour tenter de discréditer ses propos, c'est d'un puéril !

Ah bon ?
Où ?

Moi, je n'ai connaissance que d'une formation permanente réservée aux membres déjà agréés.

Cher Petit Furet,

Quelques corrections à vos propos.

L'IPI a pour rôle, entre autre, de gérer l’accès à la profession en statuant sur les demandes d’inscription.

"Il entre dans les obligations des stagiaires de se former. Pour ce faire, l’Institut met à la disposition de ses membres des cours en ligne « E-learning ».
Les modules suivants doivent impérativement être suivis par tout stagiaire pendant la durée de son stage en vue d’accéder à leur inscription au tableau des titulaires:
- 1. Loi sur les pratiques du commerce
- 2. Déontologie de l’IPI
- 3. Baux
- 4. Vente immobilière ou Syndic
A défaut d’avoir suivi et d’avoir obtenu les attestations de réussite à ces cours, l’autorisation de passer l’examen d’aptitude permettant d’être inscrit au tableau sera refusée." L'e)larning a été mis sur pied avec l'aide de juriste, d'avocats et d'agents immobiliers.

Les matières sur lesquelles le stagiaire peut être interrogé sont reprises sur le site de l'IPI .(Stage IPI - Matière à connaître voir annexe I)

En dehors de l'e-learning, le satgiaire peut se former auprès d'organisme indépendant de l'IPI. Au stagiaire de choisir l'organisme qu'il désire au vu des programmes, des profs,...Le principal pour lui est de réussir le test d'aptitude. L'IPI est là en final pour accorder ou non l'accès à la profession.

Je vous invite à nous prouver ce genre d'affirmation. Elle est pour moi simplement fausse.

Comme je commence à savoir lire entre les lignes dans ce fichu salon "copropriétés", je suppose que vous faites référence à des syndics qui, lorsqu'ils se présentent online (comme sur Forcopro), indiquent :
"Expert chargé de missions judiciaires"

Moi, pour ce que j'en comprends, il s'agit de syndics professionnels, agréés IPI, qui sont parfois désignés, par la justice (et pas par l'Ipi) comme experts pour éclairer le juge, dans le cadre d'une mission bien définie.

Lorsqu'il y a un litige judiciaire par exemple en informatique, l'expert désigné est un informaticien. Etc.

Cela me paraît assez normal de désigner un syndic comme expert lorsqu'on parle d'un problème de copropriété, non ?

Quelle est votre solution de rechange ?

ps: vous ne répondez pas à propos de la formation ?

PIM et SNP,

Je pourrais  contredire facilement vos dires, mais la consultation d'une page du site AES-SNP et la lecture d'un texte écrit par un responsable AES suffiront probablement amplement.

La page ce trouve ici et ne reprend pas la position du AES-SNP, publié probablement uniquement sur ce forum.

J'en conclus personnellement que cette prise de position n'est pas une prise de position officielle, puisque pas communiqué aux membres, avant sa divulgation officieuse sur un site qui n'appartient pas au SNP.

D'où ma conclusion de l'existence de 2 groupes au sein du SNP. Illogique ???

Il y a donc un manque évident de transparence de la part du SNP envers les copropriétaires.

Pour le texte principal, qui "prouve" mes dires, je ne suis pas (encore) certain que je peux le publier, mais il a été distribué au moins 1.000 personnes avec l'autorisation de l'auteur.

Les autres "preuves" seront transmis directement la semaine prochaine au AES-SNP.

Vos attitudes ne m'ont pas surpris.

C'est une xème application du 38ème sophisme:

dénigrez votre adversaire, quand vous n'avez plus d'arguments.

Cela fonctionne parfois sur court terme, mais jamais sur long terme.

La vérité fait toujours surface.