Litige concernant l'état de sortie

Je viens de faire un ELE ce mardi par 25°.
La première chose que j'ai faite en arrivant c'est d'ouvrir toutes les vannes au maximum et de régler le thermostat sur 29°.
Avant la fin de l'ELE, le locataire a pu constater que tous les radiateurs chauffaient (sauf un dont je sais maintenant que la vanne est grippée - facile à corriger).

Ici, le bien était neuf, ce qui résout la question. Si le bien avait été déjà occupé, il faut reconnaitre que le locataire n'est pas tenu de faire remarquer que les vannes d'arrêt sont en état de fonctionnement. Si l'expert ne le mentionne pas (c'est une faute de l'expert) la vanne est présumée ne pas avoir été vérifiée, et donc, pas forcément en état.

Le locataire n'est pas supposé se substituer à l'expert. Il doit seulement signaler un défaut apparent et non mentionné. Et vu que le bon fonctionnement n'est pas mentionné, le rapport est correct... 

Je ne fournis que des biens en parfait état d'entretien.

Donc je fournis le PEB AVEC l'attestation d'entretien de la chaudière.

Pour des biens haut de gamme (villas), le locataire trouve qu'il est très important de s'assurer que l'entretien ne date pas de plus de 6 mois.

Une chaudière parfaitement entretenue permet de consommer beaucoup moins!

Et comme je ne porte que de l'Armani !  ça aurait couté bonbon au locataire lol !  je suis généralement en jeans !

Pour les robinets d'arrêt , j'avais également noté qu'ils n'étaient pas cités à l'ELE mais ici, l'appartement était neuf à l'entrée, ce qui change la donne !

Pour les réparations par le locataire après l'ELS, je suis généralement opposé et souvent, si un accord est donné au locataire d'intervenir , cela finit mal.
Un exemple:
Lors d'une sortie d'un appartement , je retiens une absence de nettoyage des vitres des impostes de fenêtre .  Le propriétaire autorise le locataire à laver ces vitres notamment parceque je restait encore 1 heure sur place pour l'ELE du locataire entrant.  Le sortant nettoie ses 2 premières vitres, en appui sur la tablette extérieure et rentre dans l'appartement en mettant le pied sur le radiateur qui évidemment s'effondre.
Conclusion; il a payé pour les vitres qu'il n'a pas continué à laver et en plus pour la repose du radiateur .  Encore une chance qu'il n'a pas finit aux urgences.

Vous nous fournissez un élément neuf qui peut changer la donne ! Si l'ELE ne mentionne pas que ces robinets d'arrêt sont fonctionnels, ils ne sont pas présumés l'être. Sauf bien sur s'il s'agit d'un logement neuf.

Il est très vrai qu'un bailleur entretenant de bonnes relations avec son locataire aurait probablement été plus coulant, au sujet des miroirs, ou au sujet des peintures, ou même pour le nettoyage... Mais dans le cas d'une agence, les relations sont dépersonnalisées et l'expert remplit son rôle de manière plus stricte.

Par contre, l'idée de revenir après l'ELS pour refaire vous même des réparations ne sera normalement jamais acceptée par un bailleur. Et les raisons ont été expliquées. Je suppose que vous pouvez comprendre.

Le chômage locatif... oui, il est bien réel, même si le bien est vide. Durant les travaux, il est indisponible à la location...

Bref, vous n'avez sans doute pas été un "mauvais" locataire, vous avez commis des erreurs par manque d'information et vous avez eu la malchance d'avoir pour interlocuteur une agence qui ne vous a pas fait de cadeau.

Comme dit Francis, vous vous êtes enrichi d'une expérience, même si vous y avez laissé quelques plumes. Vous êtes maintenant mieux préparé pour la prochaine fois ! 

Merci à tous pour vos réponses! Ce sujet aura généré un fameux débat.

On sent que certains sont propriétaires et ont déjà connu des problèmes avec leurs locataires. Par contre il ne faudrait pas mettre tous les locataires qui se plaignent dans le même sac. Ce ne sont pas tous des emmerdeurs  . Car certains sur ce forum, quel que soit l’argument que j’avance, le réfute. Heureusement, d’autres arrivent à avoir un œil plus neutre.

Je vais donc payer vu l’avis général. Je tenais quand même à apporter quelques réponses à vos remarques.

Preuve des réparations
OK, vous êtes unanimes.

Entretien de la chaudière
Le prix me semblait correct. Je me renseignais pour savoir si le bail prévalait toujours sur le décret de la Région Wallonne, qui est apparu après la signature de mon bail. Vous êtes aussi unanimes sur ce point =-> OK.

Désolé, mais je trouve ça ridicule comme argument. Bien sûr que si, il va accepter, ce n’est pas une préoccupation première quand on cherche à louer. Je vois mal un locataire qui aime un bien dire que finalement il ne le prend pas car l’entretien de la chaudière remonte à plus d’un an. Et puis il s’en fout.  Le locataire, il a l’obligation de faire entretenir la chaudière 1x/an. Si maintenant la chaudière devait être réparée dans l’année qui suit la signature de son bail, ou plus tard s’il est en ordre d’entretien, et pour autant que les dégâts ne peuvent lui être imputés, les frais de réparation seront pour le propriétaire.

Nettoyage portes et buse
Certains pensent que j’ai rendu l’appartement dans un été déplorable.  Je peux vous assurer que ce n’était pas le cas. Nous avions passés un week-end à tout laver : appartement, vitres, portes, cave, garage,…  Je ne me souviens pas que l’expert m’ait fait une remarque à ce sujet le jour de l’ELS (en dehors des murs et plafonds). Sinon j’aurais réagi immédiatement. Par contre c’est bien indiqué dans les constations que j’ai signées.

Le jour de l’ELS, je n’ai pas eu de copie des constations signées. Plutôt que de croire que l’expert ait pu rajouter ce point après ma signature, je vais plutôt mettre cet oubli de ma part sur le compte du choc de l’ELS.

Pour ce poste, je voulais juste mentionner que 3h, pour laver uniquement des portes et la buse, je trouvais cela excessif.  Le prix par heure et frais de déplacement me semblent aussi correct.

Plafond et murs « noirs »
Là-aussi je crois que certains pensent que l’appartement devait être dans un état fort sale. Je rappelle qu’il s’agissait de poussières. Les murs étaient beiges pales, avec une seule couche de peinture. J'insiste sur la seule couche sans m'y connaitre mais c'est l'expert lui-même qui a avancé cette raison. De plus, habitant dans un nouveau quartier en pleine expansion (si vous connaissez un peu LLN, vous savez que les chantiers y sont très nombreux), cela explique certainement cela.

J’ai commis l’erreur de croire qu’il s’agissait d’une usure normale. Mais j’ai essayé de laver, mais çà empirait. L’expert qui me dit le jour de l’ELS « vous auriez dû laver avec tel produit », cela m’a bien fait rire car c’est ce qu’on avait fait. Seul un travail de pro aurait permis d’avoir un résultat irréprochable. Et encore, je ne crois pas au nettoyage, mais à la remise d’une couche de peinture.

Les miroirs
Parti d’un bon sentiment, cela s’est retourné contre nous. La majorité des propriétaires n’auraient rien dit. Malheureusement le propriétaire était absent le jour de l’ELS. Ces miroirs, acquis alors par le propriétaire, auraient été indiqués dans l’état d’entrée du nouveau locataire. Si ce locataire souhaitait ensuite les retirer, les dégâts éventuellement occasionnés lui auraient été facturés.

D’ailleurs, je suppose qu’il va en aller ainsi. Je paie pour les dégâts, le propriétaire n’enlève pas les miroirs et le locataire qui enlèvera les miroirs paiera une deuxième fois pour les mêmes dégâts. Car son état d’entrée signalera les miroirs (pour leur appartenance au propriétaire) mais bien sûr pas qu’il ne doit pas payer les dégâts s'il les enlève car ceux-ci ont déjà été payés...

Le propriétaire peut me dire merci. Il gagne des miroirs et une double réparation. Je devrais peut-être lui demander un cadeau 

Les robinets d’arrêt
Oui, erreur de ma part de ne pas les avoir fait fonctionner. Je le sais pour le futur maintenant. Mais je pourrais être pointilleux en disant que l’état d’entrée n’indique pas qu’elles sont fonctionnelles…

J’ai du mal à suivre votre discussion sur la TVA. Quelle est la différence entre une moins-value et un dégât locatif ? Dans mon cas, j’ai payé 6 % de TVA sur tous les postes sauf 21 % pour les 100 euros du poste nettoyage. 

Ok il n’a aucune obligation mais un peu d’empathie n’aurait fait de tort à personne. Ah si, au portefeuille du propriétaire !

J’ai demandé un geste de la part de l’agence non pas car j’ai été un bon locataire, mais car ils ne m’ont pas permis de réduire les dégâts après l’ELS (OK, Rico, j’arrête, c’était pour rire  ) mais aussi et surtout car eux ils avaient commis plusieurs erreurs de gestion : révision illégale du loyer (un jour j’ai reçu une lettre avec une augmentation de 50 € de mon loyer, comme çà, sans raison), demande d’indemnité de préavis,… J’aurais payé 4000€ en plus si j’avais tout payé.  Je serais curieux de savoir s’ils font ces grossières erreurs avec tout le monde ou si c’est juste pas de chance pour moi…

Cela aurait été le comble de payer un chômage locatif alors que depuis 7 mois cet appartement est vide (sauf de miroirs et de poussières  ).

Mais oui suis-je bête! Il est vide car aucun locataire n’accepte de le relouer car le dernier entretien de la chaudière a été effectué il y a plus d’un an. CQFD

Tout à fait

Je marmonne toujours que beaucoup de locataires ne voudraient pas louer un logement dans l'état où ils le laissent eux-même à leur départ.

Perso je me permettrai une conclusion d'ordre général

Les locataires demandent TOUJOURS l'un ou l'autre geste de la part du proprio, souvent sur base qu'ils ont été de bons locs ( ils ont payé leur loyer en temps et heure , bien entretenu le bien, etc, etc...)
Mais tout ça, c'est tout simplement respecter le contrat signé , rien de plus et respecter un contrat signé, c'est tout simplement normal !
Un proprio n'a pas à faire de cadeau pour ça.

Il peut, mais n'y est absolument pas tenu.
Surtout que en général quoiqu'il fasse comme cadeau, ce ne sera jamais assez pour le locataire !

Moi je ne reçois pas une prime de l'état si je fais un an sans commettre d'excès de vitesse.

On ne reçoit pas une "médaille" parce que on se comporte normalement et correctement .