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Produit financier pour copropriété.

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
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Re : Produit financier pour copropriété.

panchito a écrit :

C'est très surprenant. En plus Mr Pim autorise toute cette pub à votre égard?

Ce n'est pas moi qui ai initié la discussion.
Et dès lors qu'un produit - apparemment digne d'intérêt pour les copropriétés - est soumis à critique et/ou demande d'info, j'ai invité un représentant de la dite firme à venir s'exprimer ici
(cfr mon message du 09/05/2014 à 12h21).

Cela ne me paraît pas être une démarche relevant de la publicité.
Et si c'était le cas, ce serait encore mon droit, non ?

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ImmoCaution
Pimonaute assidu
Lieu : Luxembourg
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Re : Produit financier pour copropriété.

grmff a écrit :

Bien vu, Mr Pim.

Vu le produit proposé par Atradius et tel que pointé par Mr Pim, je "retourne ma veste": ce produit à l'air très bien. Ya juste qu'il n'est pas facile à trouver sur le site de Atradius... ou que j'ai besoin de cours de recyclage aussi. Christian, c'était où, vos cours?  lol

C'est comique, le produit se retrouve juste dans la même section que le produit de ImmoCaution...

La raison de ceci est simple, nous sommes un produit similaire qui est géré par la même division chez Atradius, la division Instalment Credit Protection. Nous ne distribuons pas les autres produits.

Les produ

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grmff
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Re : Produit financier pour copropriété.

Bien vu, Mr Pim.

Vu le produit proposé par Atradius et tel que pointé par Mr Pim, je "retourne ma veste": ce produit à l'air très bien. Ya juste qu'il n'est pas facile à trouver sur le site de Atradius... ou que j'ai besoin de cours de recyclage aussi. Christian, c'était où, vos cours?  lol

C'est comique, le produit se retrouve juste dans la même section que le produit de ImmoCaution...

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creditum
Pimonaute assidu
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Re : Produit financier pour copropriété.

Dame Macha,
votre question est à nouveau pertinente. Mais, j'y répondrai demain. je suis simplement fatigué! le Forum n'étant pas mon activité principale...
Veuillez à nouveau m'excuser.

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panchito
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Re : Produit financier pour copropriété.

"Lors de l’assemblée générale, l’ACP peut approuver le projet avec 50% des voix plus une. S’ensuit un délai d’attente de 4 mois avant que le montant du prêt ne soit versé afin qu’ une décision unanime de tous les propriétaires soit prise."

Ah bon ? Dans un autre post, ils disaient que eux ne prêtaient pas mais qu'il fallait que le Syndic trouve une banque qui veuille bien faire un prêt à l'ACP.

@creditum

Pourriez-vous une fois pour toute dire comment fonctionne votre produit en détaillant toutes les étapes?

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panchito
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Re : Produit financier pour copropriété.

Il s’agit d’un document adressé au syndic ; il n’y a pas lieu de mettre ce document à disposition de chacun.

Je plussoie le commentaire de Grmfff!!

Le Syndic n'est que le bras qui exécute les décisions prises en AG par les copropriétaires.

Tous les documents doivent être transmis aux copropriétaires bien avant l'AG por qu'ils puissent prendre une décision en toute connaissance de cause.

Je suis étonnée qu'en tant que représentant de Creditum pour la Belgique (?) vous soyez si peu au courant de nos lois et si peu familier avec ce que c'est qu'une copropriété.

Tout ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement.

Or rien n'est clair et vous n'arrivez pas à expliquer aux professionnels qui fréquentent ce forum comment fonctionne votre produit exactement.

C'est très surprenant. En plus Mr Pim autorise toute cette pub à votre égard?

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Macha
Pimonaute
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Re : Produit financier pour copropriété.

@ Creditum

Vous dites que les copropriétaires qui paient cash ne sont pas concernés par le contrat de prêt ni l'assurance-crédit.

Or, dans un exemple mentionné sur le site CREDITUM.be il est mentionné :

"Lors de l’assemblée générale, l’ACP peut approuver le projet avec 50% des voix plus une. S’ensuit un délai d’attente de 4 mois avant que le montant du prêt ne soit versé afin qu’ une décision unanime de tous les propriétaires soit prise."

Pourquoi alors une décision à l'unanimité ? 

Je me permets de reposer cette question déjà posée au début du forum car vous n'y avez pas répondu.

Merci

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creditum
Pimonaute assidu
Inscription : 10-05-2014
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Re : Produit financier pour copropriété.

Monsieur Deckers,

je viens de m'inscrire à une formation accélérée ...en outils web!

C'était ça ou les...urgences d'Erasme!

Je pense avoir fait le bon choix

ch

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Produit financier pour copropriété.

grmff a écrit :

En regardant le site de Atradius, à moins qu'il ne s'agisse d'un produit différent, on constate les points suivants:
1. L'assurance doit être prise par la copropriété. Au complet.
2. L'assurance doit être prise pour l'ensemble des charges.
3. La prime est de 1.4% des charges annuelles.
4. Le contrat ne vaut que pour UN AN, avec tacite reconduction... mais possible résiliation
5. Chaque sinistre est limité à un an de charge. Si un propriétaire reste débiteur pendant plusieurs mois, cela ne vaut que pour un seul sinistre. Et pour que ce soit un sinistre différent, il doit avoir été en règle pendant une année.

Moralité: ce produit, tel que présenté par Atradius sur son site, ne convient pas pour rassurer les propriétaires dans le cadre d'un prêt.

Quelle soupe, ce fil de discussion !

Grmfff: votre commentaire concerne le produit Atradius "assurance charges de copropriété"
lien sur Atradius

alors qu'il s'agit d'un autre produit :
l'assurance prêt aux copropriétés

Cela a un air de famille, mais ce n'est pas le bon fiston.

Voici ce qui est mentionné sur Atradius, dans le bon produit concerné:

"En tant que copropriétaire:
vous voulez que votre patrimoine soit bien conservé (état des bâtiments, ravalement, aménagement de hall,…),
vous avez des obligations légales de rénovation (ascenseur, chaudière,…),
les montants à engager sont importants, le recours par la copropriété à un prêt total ou partiel est souvent nécessaire et vous ne souhaitez pas être solidaire des autres copropriétaires.

L’ Assurance prêts aux copropriétés répond à votre préoccupation:
l’Assurance n’expose plus l’ensemble des copropriétaires au risque de non remboursement par l’un des copropriétaires de sa quote-part. L’assurance se substitue au copropriétaire en défaut de paiement,
l’Assurance facilite l’accès au crédit pour la copropriété,
l’Assurance protège la trésorerie de la copropriété qui n’aura pas à supporter l’avance de trésorerie afin d’assurer le paiement à bonne date de l’échéance du prêt,
l’Assurance est valable pendant toute la durée du prêt et ne peut être résiliée par Atradius ICP,
l’Assurance ne nécessite aucune démarche de votre part, elle est souscrite par le syndic pour le compte de la copropriété."

(fin de citation)

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grmff
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Re : Produit financier pour copropriété.

En regardant le site de Atradius, à moins qu'il ne s'agisse d'un produit différent, on constate les points suivants:
1. L'assurance doit être prise par la copropriété. Au complet.
2. L'assurance doit être prise pour l'ensemble des charges.
3. La prime est de 1.4% des charges annuelles.
4. Le contrat ne vaut que pour UN AN, avec tacite reconduction... mais possible résiliation
5. Chaque sinistre est limité à un an de charge. Si un propriétaire reste débiteur pendant plusieurs mois, cela ne vaut que pour un seul sinistre. Et pour que ce soit un sinistre différent, il doit avoir été en règle pendant une année.

Moralité: ce produit, tel que présenté par Atradius sur son site, ne convient pas pour rassurer les propriétaires dans le cadre d'un prêt.

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grmff
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Re : Produit financier pour copropriété.

Il s’agit d’un document adressé au syndic ; il n’y a pas lieu de mettre ce document à disposition de chacun.

Je bondis, avant qu'un autre ne le fasse: Tout document contractuel doit être présenté à l'ensemble des propriétaires!!!

Sinon, c'est SANS VALEUR. Voire pire.

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creditum
Pimonaute assidu
Inscription : 10-05-2014
Messages : 32

Re : Produit financier pour copropriété.

Madame Macha,
La clause … est une clause de cession suivant laquelle la copropriété cède ses droits de recours au bénéfice de la Compagnie lorsqu’elle a indemnisé la copropriété. Le recours ne s’exercera que sur le(s) copropriétaire(s) défaillants(s) ayant nécessité l’indemnisation de la copropriété.
Il s’agit d’un document adressé au syndic ;  il n’y a pas lieu de mettre ce document à disposition de chacun.
¨Pour d’autres infos, renvoyer sur site www.icpatnet.com (partenaire copropriété) ou www.atradius.be
Bonne soirée,
ch

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Macha
Pimonaute
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Re : Produit financier pour copropriété.

@ CREDITUM,

Dans l'annexe « documents-demande-prêt-ACP.pdf « , Creditum demande à fournir certains documents dont:

« - Procès-verbal de l'assemblée générale où figure la décision de recourir au crédit ainsi qu'à l'assurance-crédit. La clause d'ATRADIUS doit être mentionnée. »

Quelle est cette clause ? Je ne vois rien à ce sujet sur le site ATRADIUS.

Merci.

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Produit financier pour copropriété.

creditum a écrit :

Ceci étant une pub gratuite. J'ignore si c'est autorisé...

Non.
J'ai corrigé dans votre message.

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creditum
Pimonaute assidu
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Re : Produit financier pour copropriété.

Monsieur,
Je préfère mon exemple au vôtre. Nous y sommes plus souvent confronté.
Et en effet, vous avez raison: nous n'allons pas soumettre un crédit ACP pour un seul copro. ça n'a aucun sens. Je vois déjà la tête d'ATRADIUS. Je risque de perdre mon agrément!
Solution: que tous les copros y souscrivent. Je vous avais mal lu. Veuillez me pardonner..

J'y pense, j'ai un client architecte qui a eu une idée de génie. La soc s'appelle "*** HOME". Sur des bâtiment bien situés mais défraîchis ( hall d'entrée; ascenseur plus aux normes; isolation; etc.) il propose de tout remettre à niveau et en fonds propres. Coût moyen pour une copro de 12 appartements ( 5 étages) une moyenne de 70.000€ + tva.
En échange, la copro lui autorise de construire un penthouse en ossature bois. Que des avantages pour la copro. Un nouveau copro à priori de qualité; une valorisation du bâtiment; pas de décaissement... gain de chauffage parce que meilleure isolation; répartition des charges 12+1...etc. Je lis qu'il y a des professionnels parmi vous. Peut-être que ce projet pourrait vous intéresser! Ceci étant une pub gratuite. J'ignore si c'est autorisé...
christian

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panchito
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Re : Produit financier pour copropriété.

Mais vous n'avez pas bien lu mes questions.

Les copropriétaires de cette copropriété savent tous payer cash leur quote-part SAUF un; qui est mauvais payeur invétéré (pourquoi mentionnez-vous un manque de retenue de ma part; il a été condamné en justice!)

Donc la coproprriété ne connait qu'un seul CP mauvais payeur qui n'a jamais payé ses charges, ne paiera dès lors pas votre assurance et ne recevra pas de prêt de la banque vu qu'il s'est endetté jusqu'au cou pour acquérir ce bien.

Je ne vois pas en quoi votre "solution" pourrait aider cette copropriété à financer les travaux légalement obligatoires de mise en conformité des ascenceurs.

Donc je ne proposerai pas votre solution car je ne sais pas en expliquer la valeur ajoutée dans notre cas précis.

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creditum
Pimonaute assidu
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Re : Produit financier pour copropriété.

Monsieur,
En effet, ce n'est pas obligatoire que tous les copros souscrivent au crédit! Et à l'assurance!
Imaginons qu'une ACP vote un budget travaux de 1.000k. Il y a 100copros et  200.000 de cash en caisse copros. Reste 800.000 à trouver. 50 copros paient cash ( fonds propres; reprise d'encours de leur ph; appel direct à leur banque, etc.); 50 souhaitent souscrire au crédit ouvert POUR compte de l'ACP. Dans ces 50, dix ne paient pas... les 90 autres compensent ( après procédures et patati et patata ) PRINCIPE DE SOLIDARITE.
Frousse des banques et chouettes ambiances dans les copropriétés...
ATRADIUS ( après étude et tarification du risque) permet de rassurer avant tout les copros cash ET endettés mais qui paient leurs échéances crédit. Les copros qui souhaitent passer par le crédit ne sont pas tous de mauvais payeurs... Un peu de retenue Mr Panchito  cool
Christian

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panchito
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Re : Produit financier pour copropriété.

Vous insinuez que TOUS les copros souscrivent au crédit!

Ah bon c'est pas obligatoire?

Mais les banques font soit des prêts personnels soit un prêt global à l'ACP.

Ou c'est Creditum qui prête les sous? Et vous prêtez seulement aux mauvais payeurs?

Pour vous faciliter la tâche, je vous ai suoumis un cas concret.

A vous promoteur de ce nouveau produit de m'expliquer comment il fonctionne exactement.

Il n'y a que des universitaires dans cette copropriété (ingénieurs-médecins-avocats-sénateur) etc.. et ils leur faut des arguments en béton armé.

Donc reprenons:

- Ceux qui savent payer, paient immédiatement l'appel de fonds lancé par le Syndic
- Ceux qui ne savent pas payer ou ne veulent pas payer vont chez Creditum? Mais ils ne vous paieront pas non plus la prime d'assurance. Ils ne paient rien; ce sont des mauvais payeurs.

Donc au risque de me répeter, quelle est la valeur ajoutée de votre produit? Comment fonctionne-t'il? Seulement les mauvais payeurs s'adressent à vous?

C'est d'un nébuleux exposant cinq !

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

Monsieur Panchito,
Vous insinuez que TOUS les copros souscrivent au crédit!
C'est le scénario idéal... le risque est ainsi "lissé". Des bons, de moins bons, de mauvais...

En fait, il n'y a pas obligation à cela. Ceux qui souhaitent payer cash, le font et ne sont donc pas concernés par le crédit ni la prime d'assurance d'Atradius. Ceci étant la décision de l'AG souveraine.
Tout comme l'AG peut décider du contraire: tous les copros interviennent pour le paiement de la prime d'assurance. ET ceux qui paient cash n'ont rien, évidemment, à voir avec le crédit.
Christian ( à priori, masculin)

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Produit financier pour copropriété.

Bon admettons:
1/ que j'arrive à convaincre tous les CP et que l'ACP décide de souscrire un crédit
2/ que j'arrive à trouver une banque qui veuille bien prêter à une ACP.
3/ que j'arrive à convraincre les CP bon payeurs de payer, en plus des intérêts, une prime d'assurance pour couvrir le seul CP défaillant

Ensuite je m'adresse à Creditum qui va couvrir un risque dont la probabilité qu'il se produise est de 100%: les 2 avocats mauvais payeurs ne vont rien payer ??

C'est bien cela Mr ou Mme Creditum?

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Macha
Pimonaute
Inscription : 01-05-2014
Messages : 28

Produit financier pour copropriété.

Bonjour,

Notre syndic nous informe qu'en vue des travaux de réfection des terrasses, il va nous proposer un nouveau produit financier spécialement conçu pour les copropriétés.

L'avantage, dit-il sans autre explication, est que nous ne devrons plus payer pour les mauvais payeurs !!!

Quelqu'un connait-il ce produit ?
Je n'ai rien trouvé sur internet sauf pour la France où je lis que seuls les copropriétaires qui le souhaitent signent ce prêt.

En effet, peut-on contraindre quelqu'un à payer par mensualités d'autant plus qu'un fonds de réserve conséquent existe pour ces travaux ?

Merci pour vos réponses.

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