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Produit financier pour copropriété.

creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

Monsieur,
je viens d'avoir un refus dans un dossier (gros montant) ce matin.
Alors que la copro est saine, l'historique professionnel et privé du syndic ne l'est pas...

Je n'ai pas encore eu le cas d'un changement de syndic en cours de remboursement. à priori, ce doit être rare: octroyer un crédit à une ACP, valorise grandement le rôle du syndic vis à vis ds copros!

mais, vous avez raison, je me renseigne à ce sujet. Faut-il l'accord d'ATRADIUS pour une nvlle nomination???

christian

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luc
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Re : Produit financier pour copropriété.

creditum a écrit :

en conclusion, je dirais que la 1er étape est avant tout de vérifier la bonne "honorabilité" du syndic. Ce point est primordial. Vous comprenez pourquoi..

Donc si l'ACP nomme un autre syndic, le crédit sera révoqué/rénogocié?

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

en conclusion, je dirais que la 1er étape est avant tout de vérifier la bonne "honorabilité" du syndic. Ce point est primordial. Vous comprenez pourquoi..

ET ensuite, la procédure classique d'analyse crédit. ( but des travaux; comptes annuels; régularité dans le paiement des charges; check up des copros...etc.)

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

les questions posées par Madame ( ou Monsieur ) Macha sont vraiment pertinentes.
je vais faire court en plusieurs envois!

- ATRADIUS: le contrat d'assurance couvre les copros défaillants. C'est entendu!
La Compagnie couvre donc l'ACP. Je dirais que c'est le 1er étage de la fusée.
Alors, les copros qui ont payés cash ne seront eux jamais inquiétés.
Maintenant, la prime d'assurance peut être répartie sur l'ensemble des copros. Ceci est une décision de l'AG! D'expérience, c'est plutôt rare. Pour cause...

- le 2ième étage de la fusée est la banque ( compagnie d'assurances...etc.) et là, Macha a parfaitement raison. Imaginez que les factures ne soient pas payées; un détournement de fonds...etc. Bref, tous scénarios catastrophes. La banque peut se retourner sur l'ensemble des membres de la copro! Ceci ne change rien au rôle d'ATRADIUS.

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Macha
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Re : Produit financier pour copropriété.

@CREDITUM,

Il est malheureusement impossible via votre site et celui de votre partenaire ATRADIUS pour l'assurance-crédit de prendre connaissance des conditions générales de vente de CREDITUM et ATRADIUS.

Pourriez-vous nous les communiquer ?

D'avance, merci.

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Macha
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Re : Produit financier pour copropriété.

creditum a écrit :

c'est bien exact. ATRADIUS analyse la qualité de la copropriété ( comptes annuels, fonds de réserve, régularité du paiement des charges par copropriétaire & éventuellement les  retards du paiements des charges...etc).
Cette analyse est classique comme pour n'importe quelle demande de crédit d'investissement. Mais en plus, il convient de fournir à l'assureur-crédit un renseignement complémentaire: le n° national de chaque copropriétaire. Ces frais d'étude complémentaire sont facturés 6€ par copro. ( + taxe de 9.25%).
ATRADIUS déterminera ensuite la prime d'assurance en bonne connaissance du risque.
Cette police couvre l'ACP et non la banque ou l'organisme de crédits ou la compagnie d'assurances. Mais bien évidemment, rassure celle-ci!
ex: un prêt à tempérament de 100.000€; 7 copros, durée 84 mois; ACP de qualité moyenne. Prime unique de l'assurance: 2.346€ ttc.


Je vous remercie de bien vouloir répondre à nos questions contenues dans les 3 pages de ce débat. Ceci est la troisième page.

Par ailleurs, en consultant la publicité d'ATRADIUS, je constate que les renseignements ATRADIUS ne correspondent pas à ceux de CREDITUM dans le sens où ce dernier signale que seuls les copropriétaires participant au prêt paient la prime unique d'assurance-crédit ainsi que les mensualités pour le remboursement du prêt, ce qui est confirmé dans l'exemple (cfr lien:
  [url=http://www.creditum.be/new/fr/model-acp/]

Dans ce cas très intéressant ( vrai ?), ceux qui paient cash ne sont pas concernés par ce prêt ni par l'assurance-crédit et l'ACP est assurée contre les « mauvais payeurs » !

ATRADIUS par contre,  semble rendre cette assurance-crédit obligatoire pour tous les CP, y compris ceux qui paient cash !!!! ce qui pénalisera ceux-ci.

En effet, ATRADIUS mentionne:
« Le syndic se charge de répartir la prime d’assurance sur l’ensemble des copropriétaires . »

Et cette prime est fonction du risque de solvabilité générale de l'ACP .

Il y a donc bien solidarité entre TOUS les copropriétaires par le biais de cette assurance rendue obligatoire mais aussi plus élevée en fonction de la présence de « mauvais payeurs » réels ou potentiels.

En effet, lorsque des CP demandent de pouvoir étaler leur charges, de détourner le fonds de réserve de sa destination légale (les gros travaux) pour payer les petits travaux et payer le solde non couvert par les assurances, c'est parce qu'ils ont déjà des problèmes financiers.

Ils auront donc toutes les difficultés pour honorer en plus un prêt onéreux et obligeront l'assurance à intervenir.

Jusqu'à quel montant d'impayés cette assurance couvre-t-elle l'ACP ?

Par ailleurs, je suppose que le risque d'impayés croit avec la taille de l'ACP, avec le montant emprunté et aussi avec la durée du prêt, d'où solution onéreuse.

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ImmoCaution
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Re : Produit financier pour copropriété.

grmff a écrit :

C'est amusant que Atradius s'introduit dans le monde de la copropriété et de la location, avec des produits relativement similaires, finalement.

Connaissant les origine de Atradius en Belgique (Les Assurances du Crédit), ce lancement dans le monde des privés m'étonne. Mais peut-être que j'ai des souvenir bien trop lointains des AC-Namur.... (Et que certains vont se dire: c'est cela. Va te coucher papy...  lol )

Je me suis permis de faire suivre vos commentaires à Atradius. Atradius est un assureur spécialiste qui doit adapter son offre à la demande actuelle.

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

Merci pour votre conseil technique Monsieur Deckers.
mais il se fait que j'ai 58 ans et déjà tellement content de savoir sur quel bouton presser pour allumer mon ordinateur... et m'en rappeler le lendemain!

Christian Delaby

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grmff
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Re : Produit financier pour copropriété.

C'est amusant que Atradius s'introduit dans le monde de la copropriété et de la location, avec des produits relativement similaires, finalement.

Connaissant les origine de Atradius en Belgique (Les Assurances du Crédit), ce lancement dans le monde des privés m'étonne. Mais peut-être que j'ai des souvenir bien trop lointains des AC-Namur.... (Et que certains vont se dire: c'est cela. Va te coucher papy...  lol )

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

c'est bien exact. ATRADIUS analyse la qualité de la copropriété ( comptes annuels, fonds de réserve, régularité du paiement des charges par copropriétaire & éventuellement les  retards du paiements des charges...etc).
Cette analyse est classique comme pour n'importe quelle demande de crédit d'investissement. Mais en plus, il convient de fournir à l'assureur-crédit un renseignement complémentaire: le n° national de chaque copropriétaire. Ces frais d'étude complémentaire sont facturés 6€ par copro. ( + taxe de 9.25%).
ATRADIUS déterminera ensuite la prime d'assurance en bonne connaissance du risque.
Cette police couvre l'ACP et non la banque ou l'organisme de crédits ou la compagnie d'assurances. Mais bien évidemment, rassure celle-ci!
ex: un prêt à tempérament de 100.000€; 7 copros, durée 84 mois; ACP de qualité moyenne. Prime unique de l'assurance: 2.346€ ttc.

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PIM
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Re : Produit financier pour copropriété.

Sur le fond, voici le lien vers la fiche-produit concernée (Atradius) (version pdf)

Il y a confusion dans les explications données. Voici ce que j'ai compris des documents référencés.

L'assureur-crédit ne propose absolument pas de consentir un crédit à l'ACP, mais plutôt, moyennant prime (à déterminer selon le 'risque'. A priori env. 1.500 € pour ACP de 20 lots) de couvrir les impayés de copropriétaires défaillants.

Autrement dit, si l'ACP souscrit cette assurance, l'ACP ne doit pas se préoccuper de tenter de récupérer les impayés auprès des coproprios concernés: c'est Actarius qui s'en charge (et l'ACP n'aura donc pas à s'en préoccuper, ce qui peut être intéressant dans le cas de gros travaux commandés et à payer.

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PIM
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Re : Produit financier pour copropriété.

creditum a écrit :

diable, voilà 2 fois que j'écris un mail avec exemple chiffré ( le second un tantinet moins long ) et aucun ne passe... est-on tenu à un nombre maximum de lignes???

ok, je vais le faire plus court et précis et je répondrai question par question

OUI, NOUS TRAVAILLONS AVEC L'ASSUREUR- CREDIT ATRADIUS.

et pour la 3ième fois, je remercie mon collègue Alessandro pour la qualité de son intervention d'hier soir et sa documentation. ( à une heure bien tardive...)

j'ai peur de cliquer sur "envoyer"...

astuce technique: Si le message est long, faites une copie de votre réponse avant de cliquer sur "envoyer": cela évite, en cas de bug ou perte de connexion, de devoir tout refaire...
Ou rédigez d'abord votre réponse par exemple dans "notepad" et collez-là dans le forum.

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

là je vois qu'il est bien passé!

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

diable, voilà 2 fois que j'écris un mail avec exemple chiffré ( le second un tantinet moins long ) et aucun ne passe... est-on tenu à un nombre maximum de lignes???

ok, je vais le faire plus court et précis et je répondrai question par question

OUI, NOUS TRAVAILLONS AVEC L'ASSUREUR- CREDIT ATRADIUS.

et pour la 3ième fois, je remercie mon collègue Alessandro pour la qualité de son intervention d'hier soir et sa documentation. ( à une heure bien tardive...)

j'ai peur de cliquer sur "envoyer"...

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PIM
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Re : Produit financier pour copropriété.

creditum a écrit :

c'est étonnant..j'ai donné un exemple précis d'un crédit ACP couvert par Atradius.
j'ai cliqué sur "envoyer" et je ne le retrouve pas!
est-ce normal?

Rien n'a été supprimé de notre côté en tout cas, comme message. Vous avez probablement fait une fausse manoeuvre.
Par ailleurs, soyez plus explicite svp: Creditum est un produit crédit couvert par Atradius ?

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luc
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Re : Produit financier pour copropriété.

creditum a écrit :

c'est étonnant..j'ai donné un exemple précis d'un crédit ACP couvert par Atradius.
j'ai cliqué sur "envoyer" et je ne le retrouve pas!
est-ce normal?

En marge: on cherche à avoir des réponses à nos questions concernant le produit de CREDITUM.

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

c'est étonnant..j'ai donné un exemple précis d'un crédit ACP couvert par Atradius.
j'ai cliqué sur "envoyer" et je ne le retrouve pas!
est-ce normal?


à vous lire,

Ch Delaby

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ImmoCaution
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Re : Produit financier pour copropriété.

Il existe en Belgique deux produits d'assurance intéressants (et je suppose que Creditum.be, en tant qu'intermédiaire immatriculé à la FSMA, le propose) :

L’Assurance prêts aux copropriétés accessible ici
et
L’Assurance charges de copropriétés accessible ici

Atradius est un leader mondial, et leurs produits sont conformes à la loi.

En tant qu'intermédiaire en assurance et courtier, je partage les doutes des membres du forum en lisant le site de Creditum.be qui n'est pas clair et surtout il manque beaucoup d'informations comme le numéro de licence, etc, mais je suis content que mon confrère participe au forum comme nous le faisons.

Par ailleurs, Test-achat n'a pas connaissance sur le marché d'une assurance qui couvrirait les « mauvais payeurs » en cas de défaut de paiement ... ce qui inciterait évidemment certains à ne plus payer puisqu'ils ont une assurance pour payer à leur place !!!

Ceci est une réponse typique de TEst-Achat, ils ne connaissent pas l'assurance crédit et les produits d'Atradius.

Je reste à disposition pour les membres du forum pour les conseiller, mais pas pour leur vendre le produit, car nous faisons que de l'assurance caution voir le produit ImmoCaution sur ce site.

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PIM
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Re : Produit financier pour copropriété.

creditum a écrit :

Bonsoir,
Je suis le représentant de CREDITUM pour la région bruxelloise.
Je prends à l'instant connaissance de votre invitation à participer à ce forum et vous en remercie. Je vais relire attentivement vos remarques et y répondre au plus vite.Et, je l'espère complètement... Je vais déjà rassurer certaines personnes quant à mes qualifications. Je suis bien courtier d'assurances et de crédits. J'ai aussi longuement pratiqué le "risque ACP" jusqu'à assèchement quasi complet de l'offre des banques par manque de garanties réelles et grande méfiance par le principe de la "solidarité".
Je vous reviens donc au plus vite. ( nous sommes dimanche et il est déjà 20h passée.

Ch Delaby
FSMA: 62985A

Merci d'avoir répondu à notre invitation.
Vos réponses seront lues avec intérêt.

A bientôt donc.

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creditum
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Re : Produit financier pour copropriété.

Bonsoir,
Je suis le représentant de CREDITUM pour la région bruxelloise.
Je prends à l'instant connaissance de votre invitation à participer à ce forum et vous en remercie. Je vais relire attentivement vos remarques et y répondre au plus vite.Et, je l'espère complètement... Je vais déjà rassurer certaines personnes quant à mes qualifications. Je suis bien courtier d'assurances et de crédits. J'ai aussi longuement pratiqué le "risque ACP" jusqu'à assèchement quasi complet de l'offre des banques par manque de garanties réelles et grande méfiance par le principe de la "solidarité".
Je vous reviens donc au plus vite. ( nous sommes dimanche et il est déjà 20h passée.

Ch Delaby
FSMA: 62985A

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Macha
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Produit financier pour copropriété.

Bonjour,

Notre syndic nous informe qu'en vue des travaux de réfection des terrasses, il va nous proposer un nouveau produit financier spécialement conçu pour les copropriétés.

L'avantage, dit-il sans autre explication, est que nous ne devrons plus payer pour les mauvais payeurs !!!

Quelqu'un connait-il ce produit ?
Je n'ai rien trouvé sur internet sauf pour la France où je lis que seuls les copropriétaires qui le souhaitent signent ce prêt.

En effet, peut-on contraindre quelqu'un à payer par mensualités d'autant plus qu'un fonds de réserve conséquent existe pour ces travaux ?

Merci pour vos réponses.

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