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Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Himura
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

J'y vais de ma petite expérience de ce matin :

- Arrivée à 9h00
- A 9h15, quelques secondes de détente quand le greffier appelle "M. Colomb ? M. Christophe Colomb". Il n'était pas là - probablement bloqué en Amérique. J'ai remarqué qu'on était 3 ou 4 sur au moins 50 personnes à en sourire...
- A 10h00, mon voisin, apparemment pas à jeun, encourage gentiment le juge pour la 3ème fois : "Allez dépêche, bouffon, va. Chui là depuis 9h00, rien à foutre des putain d'avocats moi !"
- A 10h30, je me suis dit que j'avais vraiment bien fait de prendre un livre avec moi. Il restait encore au moins 7 avocats qui attendaient. Et le juge chuchotait chaque cas, donc même pas de distraction possible en attendant.
- A 11h45, je flippe, car les avocats continuent de défiler, et je sens que je vais être bon pour y passer l'après-midi aussi.
- A 11h50 : chance ! Un nouvel avocat débarque et se met bien sûr devant... mais je le reconnais, et lui aussi. Le père d'un de mes anciens coéquipiers du club sportif. "Bonjour et bonne année"... Il va défendre ses dossiers et reviens me voir. "Viens derrière moi, je vais te faire passer" et il s'en retourne vers le juge. Je le suis, un peu gêné quand même, mais content. J'entends quand même derrière moi mon voisin qui pond une nouvelle joyeuseté "Putain d'enculés tout ceux-là". Et l'avocat dit juste au juge qu'il ne me représente pas, mais qu'il souhaitait montrer mon dossier au juge". Et c'est passé ! Ils sont quand même sympa entre eux !
1 minute plus tard, c'était jugé... conforme ; la locataire étant bien sûr absente.  Ca a duré quand même 1 minute car le juge voulait prononcer l'expulsion, et j'ai du lui demander de ne pas résilier le bail tout de suite, de mettre cette partie-là au rôle, dans le cas où les impayés continuent malgré le jugement.

1 bonne minute pour 4 heures. Quand il faut, il faut !

Je retiens aussi qu'environ 2/3 des dossiers sont jugés conformes, par défaut. Et que c'est le cas, presque à 100%, des dossiers d'hôpitaux, vétérinaires, télécoms, ...

Dernière modification par Himura (06-01-2016 21:41:29)

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grmff
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Je me rends compte que je n'ai jamais mis la longue suite de l'histoire ici. EN fait, vous la retrouverez dans un autre fil de discussion sur la déontologie des avocats

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grmff
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Demain, audience en justice de paix avec cet escroc défendu par un avocat.
Ce soir, sms: "bonsoir escusé moi de déranger mais je ne retrouve pas les papiers. C'est à quelle heure demain?"

Ma réponse? J'ai pas résisté: "7H45"...

Et je l'emmerde!...

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Himura
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Dans le code éthique de la profession (et sa morale, bien sûr) : il ne doit pas pouvoir. Mais il a tout à fait la possibilité de passer cela sous silence, ou de détourner les propos dans le but de défendre les intérêts de son client.

De plus, ce serait un sacré risque pour lui, car s'il l'annonce et que la partie adverse fait un scandale devant le juge, en indiquant que son client a avoué la chose devant témoin (vous)... Il ne peut qu'en ressortir diminué.

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PIM
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

grmff a écrit :

Je me permets, très égoïstement, de revenir au dossier initial avec un locataire menteur.

Il a reconnu devant son avocat avoir menti quant au payement des mois "en cash mais sans reçu" et avoir réalisé un faux quant à la "preuve de payement"

Son avocat peut-il encore déclarer par voie de conclusion que son client a bien payé les 3 mois en question, sachant que c'est un mensonge?

Déclaré devant le juge ou uniquement son propre avocat ?

Plainte déposée pour faux et usage de faux ? (sorry si déjà indiqué: n'ai pas relu tout le fil)

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grmff
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Je me permets, très égoïstement, de revenir au dossier initial avec un locataire menteur.

Il a reconnu devant son avocat avoir menti quant au payement des mois "en cash mais sans reçu" et avoir réalisé un faux quant à la "preuve de payement"

Son avocat peut-il encore déclarer par voie de conclusion que son client a bien payé les 3 mois en question, sachant que c'est un mensonge?

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Francis
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

J'ai un jugement en justice de paix pris, en partie, en écartant les conclusions déposées hors délais par l'avocat de la partie adverse.  La partie adverse est en appel, sans utiliser cet argument de dépôt tardif de conclusion et "oublie" de déposer à nouveau ses conclusions.  J'attends avec impatience l'audience.

Et pourtant ni la partie adverse, ni l'avocat, ne sont des perdreaux de l'année.   Bien entendu, si je gagne, on en parlera sur RTL et dans le Landerneau politique communal !

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GT
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Une brève recherche sur google

1) Un arrêt de la Cour de Cassation du 28 avril 2011 précise que les conclusions communiquées après l’expiration des délais déterminés ne sont pas écartées d’office des débats.
L'article 747, par. 2 du code judiciaire ne prive pas nécessairement la partie qui néglige de déposer des conclusions dans le délai fixé par le calendrier du droit de déposer des conclusions dans un délai ultérieur.
Elle ne perd ce droit que lorsqu’il en résulte une atteinte au droit de défense de la partie adverse.

2) Par ailleurs, la sanction de l’écartement des conclusions ne s’applique pas en cas d’accord sur les délais, acté par le juge sur base de l’article 747 § 1er C.J.( Civ. Nivelles, 4ième chambre, 2 décembre 2008)

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Himura
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Pas si moche en fait. Si le client est bien renseigné, il exigera que l'erreur soit constatée.
Si son dossier était raisonnablement défendable, l'assurance de l'avocat devra l'indemniser pour la faute commise par celui-ci.

Cela arrive de temps à autre dans les délais pour faire appel. Des avocats s'y prennent 1 jour trop tard pour remettre le dossier, et paf. Fini.

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grmff
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Si l'avocat ne respecte pas le calendrier, ses conclusions sont écartées et il ne peut les utiliser.
C'est donc très con de sa part, très moche pour son client et tout bon pour vous...

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libra
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Deux affaires, dans les deux cas, un calendrier des conclusions; dans les deux cas les locataires ont un avocat; dans les deux cas, l'avocat du locataire ne respecte pas le calendrier.

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libra
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

grmff a écrit :

Si vous avez un jugement intermédiaire avec une fin de bail, vous pouvez l'exécuter!

C'est bien ce que je compte faire. Cependant à Etterbeek, les délais d'expulsion sont de quatre mois. On sera donc au mois de juillet et peut-être même août tenant compte du délai pour avoir l'expédition et ensuite de la signification du jugement.

Dernière modification par libra (02-03-2015 14:59:26)

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grmff
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Si vous avez un jugement intermédiaire avec une fin de bail, vous pouvez l'exécuter!

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Erico
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

libra a écrit :
Himura a écrit :

La police / le parquet classent très vite les dossiers quand il n'y a pas de violence et si les sommes ne sont pas très importantes. C'est très dur à avaler qd on est victime, mais...

Mais dans le cas de Grmff, j'imagine qu'il n'attend pas une enquête... C'est surtout une protection et peut-être pour le juge.

Ici à Bruxelles (Etterbeek et Schaerbeek), systématiquement on vous envoie vous promenez. J'ai un cas ou on me disait qu'étant pas blessé, il n'y a pas de delit. Le locataire agresseur me lançait des grands morceaux de verre. Il y avait eu quatre appels de passants aux services d'urgence.

Bref allez dans un commissariat de police avec un fusil mitrallieur; tant que vous n'arrossez pas les policiers, on vous regardera avec le grand sourire. lol

Pour avoir une trace, je porte plainte par lettre recommandée avec accusé de réception au parquet de procureur du roi.


menaces de mort envers un citoyen lambda, pas de réaction et classé sans suite...menace de mort envers une personnalité : escortes, voitures blindées, etc....

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libra
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

grmff a écrit :
libra a écrit :

L'affaire est fixé pour les plaidoiries au 17 février prochain.

Comment se sont passées les plaidoiries?

Je viens de recevoir le jugement qui m'est extrêmement favorable. Le juge estime qu'on ne met pas quatre enfants dans une chambre à coucher. Le bail est résillier au 30 avril. Délai extrêmement court j'en conviens.

Cependant l'affaire est fixée dès à présent en continuation au 19 mai. Dès lors, il faudra attendre le mois de juin si pas juillet pour une expertise judiciaire. En pratique, les locataires peuvent donc occupés les lieux jusqu'en juillet ce qui fait deux à trois mois de plus.

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libra
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Himura a écrit :

La police / le parquet classent très vite les dossiers quand il n'y a pas de violence et si les sommes ne sont pas très importantes. C'est très dur à avaler qd on est victime, mais...

Mais dans le cas de Grmff, j'imagine qu'il n'attend pas une enquête... C'est surtout une protection et peut-être pour le juge.

Ici à Bruxelles (Etterbeek et Schaerbeek), systématiquement on vous envoie vous promenez. J'ai un cas ou on me disait qu'étant pas blessé, il n'y a pas de delit. Le locataire agresseur me lançait des grands morceaux de verre. Il y avait eu quatre appels de passants aux services d'urgence.

Bref allez dans un commissariat de police avec un fusil mitrallieur; tant que vous n'arrossez pas les policiers, on vous regardera avec le grand sourire. lol

Pour avoir une trace, je porte plainte par lettre recommandée avec accusé de réception au parquet de procureur du roi.

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Erico
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Himura a écrit :

La police / le parquet classent très vite les dossiers quand il n'y a pas de violence et si les sommes ne sont pas très importantes. C'est très dur à avaler qd on est victime, mais...

Mais dans le cas de Grmff, j'imagine qu'il n'attend pas une enquête... C'est surtout une protection et peut-être pour le juge.


dans l'affaire que j'ai gagnée récemment en appel ( après avoir gagné en justice de paix ) il y avait eu menaces, bien sûr actées par une plainte de notre part.....qui sait ça a peut être aussi joué dans la décision des juges, qui, quand même, grâce à ça voient à qui ils ont à faire ...

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Himura
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

La police / le parquet classent très vite les dossiers quand il n'y a pas de violence et si les sommes ne sont pas très importantes. C'est très dur à avaler qd on est victime, mais...

Mais dans le cas de Grmff, j'imagine qu'il n'attend pas une enquête... C'est surtout une protection et peut-être pour le juge.

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Erico
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Les menaces des locs sont souvent classées sans suite.... sad

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grmff
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Re : Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Je reviens sur l'histoire du premier post. J'avais volontairement omis certains éléments dans le messages, par discrétion.

Voici la suite de l'histoire...

Lors de l'audience, le locataire a demandé une "vue des lieux". Il a payé les "frais" (moins de 50€...) Et le juge s'est déplacé dans son appartement "insalubre" dont il ne pouvait pas jouir paisiblement de l'appartement, ce qui justifiait la demande reconventionnelle du remboursement de la moitié des loyers (qu'il prétendait avoir payé, pour rappel... mais qu'il n'avait même pas payé!)

Lors de l'audience, j'ai demandé la confirmation du congé renon au 28 février, et je l'ai obtenue. Il y avait donc un "jugement partiel" sur ce point. J'ai fait signifier rapidement (signification arrivée le matin de notre vue des lieux!)

Lors de la visite sur place, le juge a constaté. Que le locataire exagérait largement! Nous avons tenté un accord amiable. Il a reconnu "implicitement" devant le juge que les loyers soit disant payés de la main à la main, c'était de la foutaise. Implicitement, parce qu'il a reconnu que les preuves n'en étaient pas.

Nous ne sommes cependant pas arrivés à un accord. Après le départ du juge, nous sommes arrivés à un accord verbal, à confirmer par écrit. Dans les accords verbaux, le locataire devait avoir payé un loyer avant la fin du bail, et respecter la fin du bail. Les écrit ont pris tellement de temps qu'on n'est pas arrivé à un accord écrit. Et le locataire n'ayant pas payé le loyer convenu, l'accord est donc caduc.

Par contre, les clés ont été remises ce jour. J'ai reproposé un "accord amiable transactionnel", et il a refusé.

Je vous passe les menaces qu'il a proféré en sortant.

La suite de ma journée? Au commissariat pour porter plainte: faux, usage de faux (la soi-disant preuve de versement), calominie/diffamation (prétendre qu'il a payé de la main à la main parce que je l'ai forcé et refusé de donner un reçu) et menaces...

La suite: audience au 17 mars.

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PIM

grmff
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Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix.

Aujourd'hui, justice de paix.

Ma version: un locataire mal luné en général, jamais content mais qui ne dit pas ce qui ne va pas, de relative mauvaise foi. Deux mois (novembre et décembre)  d'impayé au moment du dépot de la requête, et un préavis donné par le proprio pour que le bail prenne fin au 28/2/2015.

Sa version: les loyers sont payés, en cash. Le proprio ne m'a pas remis les reçus préparés. La preuve que c'est payé? Le locataire a retiré le montant du loyer de son compte bancaire en liquide le jour où il prétend avoir payé.

Le summum? C'est de prétendre avoir payé le mois de janvier par virement fin décembre, et de démontrer cette affirmation par un document simili bancaire.

Bref, ma crédibilité contre la sienne.

Vive les applications bancaires sur smartphone. J'ai pu montrer mon compte bancaire en ligne au juge, avec la preuve que le versement de fin décembre était inexistant. Touché-coulé. Démonstration était faite que mon locataire est un escroc.

En fait, il préparait son coup depuis fin octobre (puisqu'il a enlevé le montant du loyer en liquide, en prévision de cette arnaque!)

Je ne sais pas si mon histoire est claire, mais la créativité des escrocs est sans limite. Heureusement, leur connerie aussi... sortir un faux en justice de paix, faut oser...

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