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Droit ou tour d'échelle

GT
Pimonaute non modérable
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Messages : 13 813

Re : Droit ou tour d'échelle

Himura a écrit :

Au vu de ceci, ce sera peut-être plus compréhensible.


http://www.actualitesdroitbelge.be/droit-des-affaires/droit-des-obligations/l-execution-de-bonne-foi-des-conventions-et-l--8217-abus-de-droit/les-criteres-de-l-abus-de-droit a écrit :

C'est donc la partie qui entend se prévaloir de l'abus de droit qui doit soulever ce moyen. Si une partie invoque un abus de droit, le juge a l'obligation de vérifier si tel est le cas au regard des circonstances concrètes de la cause.

Je ne suis pas juge.
Si mon avocat dans lequel j'ai confiance devait me mettre en garde sur la possibilité pour un juge de retenir l'abus de droit, que ferais-je ?
Accord à l'amiable ou risque lié à un procès dans lequel je succomberais ?

Dernière modification par GT (15-11-2017 12:08:30)

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Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 03-10-2006
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Re : Droit ou tour d'échelle

texte intéressant Himura, merci

et bien dans ce cas précis, mon usage du droit a un autre but que celui de nuire ( ce qui n'est pas du tout mon but d'ailleurs ) mon but est de me préserver de tous problèmes, nuisances ou préjudices que pourraient me valoir le fait de le laisser travailler à partir de chez moi

et selon moi ce n'est pas un abus de droit

admettons que j'accepte qu'il vienne travailler chez moi, monter ses échafaudages, etc.....et que tout a été bétonné noir sur blanc avant, et si une fois chez moi il ne respecte pas ce qui a été prévu lors de la conciliation , je fais quoi, je démonte tout seul son échafaudage et je mets dehors par la peau du dos 5 maçons ?
idem si il reste chez moi plus longtemps que prévu ....
bref une fois chez moi il aura partie gagnée et pourra faire ce qu'il veut, c'est ça ma crainte

et pour le moment alors qu'il n'est pas encore chez moi, je subis déjà des nuisances et des dégradations, je lui en ai fait par par écrit par mail, première fois il n'a pas répondu, seconde fois, je l'ai fait par recommandé avec AR, c'est son avocat qui m'a répondu et il minimise ces dégradations
comment voulez vous que je fasse confiance à un individu pareil ?

même si on fait un état des lieux contradictoire en béton, une fois tout fini, si il discute les dégâts, les nuisances et le préjudice ( ce qu'il fera certainement ), ben on est parti pour la gloire hein

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Droit ou tour d'échelle

Au vu de ceci, ce sera peut-être plus compréhensible.


http://www.actualitesdroitbelge.be/droit-des-affaires/droit-des-obligations/l-execution-de-bonne-foi-des-conventions-et-l--8217-abus-de-droit/les-criteres-de-l-abus-de-droit a écrit :

La Cour de cassation a donné une définition générale de l'abus de droit dans plusieurs arrêts. Il s'agit de l'exercice d'un droit d'une manière qui dépasse manifestement les limites de l'exercice normal de celui-ci par une personne prudente et diligente.

Il appartient donc au juge de comparer le comportement qu'a eu le titulaire du droit avec celui qu'aurait eu un homme normalement prudent et diligent placé dans les mêmes circonstances.


...


Pour apprécier s'il y a abus de droit, le juge doit tenir compte de toutes les circonstances de la cause. Il doit notamment vérifier si la personne qui a violé le droit d'autrui n'a pas elle-même délibérément commis, sans se soucier du droit qu'elle doit respecter, une faute qui la priverait de la possibilité d'invoquer l'abus de droit de la part de l'autre partie

...


La définition générale de l'abus de droit est complétée par une série de critères particuliers qui permettent aux juges d'identifier plus aisément l'existence d'un abus de droit.

Le premier critère spécifique de l'abus est l'usage du droit dans l'intention exclusive de nuire. C'est le critère initial de l'abus de droit développé par la Cour de cassation dès 1958 26. Le terme « exclusif » est important : il faut que l'usage du droit n'ait pas d'autre but que celui de nuire.

Dans les droits fonctions, c'est-à-dire ceux qui sont attribués pour n'être utilisés que dans un but déterminé fixé par le législateur, abuse de son droit celui qui détourne le droit de sa finalité.

Un autre critère particulier de l'abus de droit est le fait pour une personne d'exercer son droit sans intérêt ou motif légitime ou sans intérêt raisonnable et suffisant, causant ainsi un dommage à autrui. Dans une telle hypothèse, il appartient au juge d'apprécier les intérêts en présence pour vérifier s'il y a effectivement un abus de droit.

Dans la plupart des hypothèses, le juge utilisera le critère de proportionnalité pour déterminer s'il y a abus de droit ou non. Est en effet abusif, le fait pour le titulaire d'un droit de choisir entre différentes manières d'exercer son droit, avec la même utilité, la voie la plus préjudiciable pour autrui ou pour l'intérêt général, ou encore le fait d'exercer son droit, même avec des utilités différentes, d'une manière qui cause au titulaire du droit un avantage disproportionné par rapport aux inconvénients qui en résultent pour l'autre .

Le juge ne peut soulever d'office un moyen déduit de l'abus de droit puisque l'abus de droit vise à protéger des intérêts privés et non publics. C'est donc la partie qui entend se prévaloir de l'abus de droit qui doit soulever ce moyen. Si une partie invoque un abus de droit, le juge a l'obligation de vérifier si tel est le cas au regard des circonstances concrètes de la cause.

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libra
Pimonaute incurable
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Re : Droit ou tour d'échelle

Je ne comprends pas l'abus de droit alors qu'il aurait pu ne pas user de son droit. En finale, n'est-ce pas lui qui abuse du droit?

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Droit ou tour d'échelle

libra a écrit :

Si votre voisin pouvait prendre des dispositifs sans devoir piétiner chez vous, je ne vois pas où est l'abus de droit. Qui parle d'abus de droit? Le voisin?

il ne les a pas pris et donc veut piétiner chez moi ( et démonter ma clôture neuve ) et il serait possible, selon plusieurs sources, que si je dis non, un juge lui donne raison et estime que de ma part, c'est un abus de droit


je pourrais comprendre si vraiment le voisin ne pouvait construire autrement, mais il pouvait construire autrement et n'a pas voulu alors là je ne suis plus trop d'accord

sans compter que ses premières démarches ont été assez cavalières, le gars est arrivé comme un cow boy avec des exigences et non avec des souhaits

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libra
Pimonaute incurable
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Re : Droit ou tour d'échelle

Si votre voisin pouvait prendre des dispositifs sans devoir piétiner chez vous, je ne vois pas où est l'abus de droit. Qui parle d'abus de droit? Le voisin?

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Droit ou tour d'échelle

rodes a écrit :

Je ne vois pas comment votre demande de dédommagement du préjudice, une indemnité d'occupation de votre terrain et un encadrement par expert (avec par exemple un état avant/après) au frais de votre voisin, puisse être considéré comme un abus de droit.


non vous n'y ètes pas, ce qui pourrait être considéré comme abus de droit ce serait que je refuse de le laisser démonter ma clôture ( même si il se propose de me la rembourser ) et que je refuse de le laisser travailler sur mon terrain pendant plusieurs jours ou semaines

et je reprécise que nous sommes à 3 m d'une entrée commerciale et que ses hommes, même en travaillant de chez lui, se sont déjà fait remarquer par leur comportement, de dragouilleurs lourds, envers nos vendeuses...comme c'est assez courant dans le bâtiment, on le sait !!!

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rodes
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Re : Droit ou tour d'échelle

Je ne vois pas comment votre demande de dédommagement du préjudice, une indemnité d'occupation de votre terrain et un encadrement par expert (avec par exemple un état avant/après) au frais de votre voisin, puisse être considéré comme un abus de droit.

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Erico
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Re : Droit ou tour d'échelle

Himura a écrit :

C'est le principe de l'abus de droit.
Sur base de votre droit apparent, vous voulez exiger de lui des actions inutilement lourdes pour un préjudice réel qu'il reste à prouver.

C'était déjà le sens de plusieurs avis dans les pages précédentes, bien qu'exprimés différemment.

Le préjudice est tout à fait réel et prouvable, n'oubliez pas qu'on parle d'un commerce

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
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Re : Droit ou tour d'échelle

C'est le principe de l'abus de droit.
Sur base de votre droit apparent, vous voulez exiger de lui des actions inutilement lourdes pour un préjudice réel qu'il reste à prouver.

C'était déjà le sens de plusieurs avis dans les pages précédentes, bien qu'exprimés différemment.

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Erico
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Re : Droit ou tour d'échelle

Maintenant on vient toujours avec cette notion d'abus de droit , si je lui refuse l'accès à mon terrain et si je lui refuse le démontage de ma clôture, ce qui me révolte un peu !!!

Bon si le gars n'avait eu aucune autre solution que de construire comme ça, je comprendrais qu'on vienne avec cette histoire d'abus de droit,mais le gars, justement avait d'autre solutions, mais est resté sur son premier projet de construction et là on vient me parler d'abus de droit ???  Mais l'abus de droit, selon moi, il est de son côté, il pouvait choisir d'autres solutions, pas trop négatives ou préjudiciacles pour lui, il  n'a pas voulu les choisir, il choisit la meilleure pour lui, qui d'office n'est pas la meilleure pour moi et on me dit que la justice sera sans doute de son côté, mais quelle est cette justice alors ? Qui se met du côté de celui qui fonce et qui impose ses volontés ?

Lui ne fait aucune concession quant à son projet , et c'est à moi à en faire  ?

Dernière modification par Erico (13-11-2017 17:43:36)

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Erico
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Re : Droit ou tour d'échelle

Je vous tiens au courant comme promis

Après plusieurs refus de ma part, vu l'approche trop conquérante / envahissante et même limite menaçante de mon nouveau voisin ( le chantier est en standby depuis un moment ), il s'est enfin décidé à le demander gentiment et à enfin proposer une indemnisation ( ce qu'il n'avait jamais eu l'idée de proposer avant ), on se dirige, peut être ( rien n'est décidé encore ) vers une conciliation, supervisée par architectes et avocats...qui mettront tout sur papier afin de bétonner au mieux l'éventuel accord de ma part.


Suite au prochain numéro

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Aime ce post :

PIM

Erico
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Re : Droit ou tour d'échelle

PIM a écrit :
Erico a écrit :

bon ben je reviens vers vous, je suppose que ça vous intéresse un peu.........plus de contact direct avec mon nouveau voisin, les travaux ont commencé et d'après ce que je vois, il a décidé de reculer d'environ 50 cm

on verra si ça se confirme

Le voisin est peut-être un participant (ou lecteur) de notre forum.... cool

il n'a pas besoin d'être un participant ou un lecteur du forum pour connaître ma position vous savez

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libra
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Re : Droit ou tour d'échelle

PIM a écrit :

Le voisin est peut-être un participant (ou lecteur) de notre forum.... cool

à moins qu'il soit tombé de son échelle. tongue

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PIM
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Re : Droit ou tour d'échelle

Erico a écrit :

bon ben je reviens vers vous, je suppose que ça vous intéresse un peu.........plus de contact direct avec mon nouveau voisin, les travaux ont commencé et d'après ce que je vois, il a décidé de reculer d'environ 50 cm

on verra si ça se confirme

Le voisin est peut-être un participant (ou lecteur) de notre forum.... cool

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Droit ou tour d'échelle

bon ben je reviens vers vous, je suppose que ça vous intéresse un peu.........plus de contact direct avec mon nouveau voisin, les travaux ont commencé et d'après ce que je vois, il a décidé de reculer d'environ 50 cm

on verra si ça se confirme

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Droit ou tour d'échelle

Himura a écrit :
Erico a écrit :

Avec moi ils sont mal tombés !

Sur ce point, au moins, la famille de votre voisin et vous serez sûrement d'accord  big_smile

vais aller squatter son terrain pendant plusieurs semaines, on verra si ça lui plaira  !!!

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Droit ou tour d'échelle

Erico a écrit :

Avec moi ils sont mal tombés !

Sur ce point, au moins, la famille de votre voisin et vous serez sûrement d'accord  big_smile

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Erico
Pimonaute non modérable
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Messages : 5 476

Re : Droit ou tour d'échelle

YAKA a écrit :

Bjr,
Il ne faut pas se tracasser, en fait il faut faire comme lui, et quand le moment arrive, lui donner votre réponse négative.
Dans son cas il y aurait longtemps que j'aurais agréablement pris contact, me serait renseigné au préalable et aurait pris arrangement avec vous dans la mesure du possible.
Ce n'est que mon humble avis.

Je lui ai donné ma réponse négative, mais bien sûr il insiste

Sinon lui et son architecte ont admis que le droit ou tour d'échelle, il n'en était pas question dans ce cas

Mais ils insistent


Perso je reste sur ma position, surtout vu leur attitude et le fait que jamais , par ex, ils ne m'ont proposé une indemnisation pour occuper une bande de mon terrain plusieurs semaines, pour eux il semblerait que ça va de soi, que le voisin doit s'incliner devant leurs exigences

Avec moi ils sont mal tombés !

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YAKA
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Re : Droit ou tour d'échelle

Bjr,
Il ne faut pas se tracasser, en fait il faut faire comme lui, et quand le moment arrive, lui donner votre réponse négative.
Dans son cas il y aurait longtemps que j'aurais agréablement pris contact, me serait renseigné au préalable et aurait pris arrangement avec vous dans la mesure du possible.
Ce n'est que mon humble avis.

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Erico
Pimonaute non modérable
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Messages : 5 476

Droit ou tour d'échelle

Bonjour, ce que je supposais arrive, donc la personne qui a acheté le terrain voisin veut construire son mur de pignon sur la limite mitoyenne de nos 2 terrains
Actuellement il y a une clôture neuve de mon côté, juste avant la borne donc c'est bien chez moi
Il arrive tout à l'heure assez conquérant m'informe donc de son intention, le permis lui a été délivré et il me dit qu'il faudra donc enlever ma clôture et que ses ouvriers devront donc travailler pendant un moment à partir de ma propriété et invoque le droit d'échelle
Or d'après les infos que j'ai trouvées sur le net pour le moment, ce droit d'échelle ne s'applique que pour une construction déjà existante qu'il faut absolument entretenir ou réparer pas pour une construction neuve
C'est région wallonne, mais je ne sais pas si ça a de l'importance
J'aimerais vos avis, conseils, expériences avant d'aller voir mon avocat
Je dois dire que ça ne m'arrange pas du tout, nous exploitons un commerce là et des ouvriers sur notre propriété ce serait des nuisances pour ce commerce
Merci d'avance

Je compte particulièrement sur GT    wink

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