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Le syndic a une éventuelle double casquette lors de l'AG
1. celle de syndic qui rédige le PV des décisions. Pas besoin de décision de l'AG.
2. celle de secrétaire de l'aG s'il est choisi par l'AG. La loi ne donne aucune explication sur la mission du secrétaire.
Mais c'est exclusivement en qualité que syndic que le syndic rédige le PV des décisions de l'AG.
Bien souvent les PV sont étendus en ce sens qu'ils ne se limitent pas à reprendre les décisions de l'AG.
OK, merci!
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copropriétaire engalère a écrit :GT a écrit :copropriétaire engalère a écrit :GT a écrit :Je ne suis malheureusement pas certain que cette personne connaisse les titulaires des droits réels immobiliers sur les lots tels qu'ils ressortent de la publicité hypothécaire.
mais en principe , on désigne le scrutateur parmi un copropriétaire non?
Oui. Où voulez-vous en venir ?
La liste de présences établie par le syndic n'est pas fiable s'il ignore les titulaires de droits réels sur chaque lot telle qu'elle ressort de la publicité hypothécaire.
Deux personnes vivent en cohabitation de fait. Qui est le propriétaire ? X ou Y ? Un propriétaire ou une indivision (2 propriétaires) ?celui ou celle qui paie le cadastre de ce lot, tout simplement.
non? j'ai tout faux?Ce n'est pas le cadastre qui est payé mais le précompte immobilier.
Et le précompte immobilier est enrôlé dans le chef d'un redevable. Un tiers peut très bien le payer à sa place.
Le redevable peut être une indivision.
Vous connaissez des syndics qui demandent l'avertissement extrait de rôle en matière de précompte immobilier ?
Vous connaissez des personnes qui se présentent à l'AG avec leur AER en matière de précompte immobilier ?
Et en cas de mutation d'un bien ? Le précompte est enrôle ds le chef du redevable au 1/1/ de l'exercice d'imposition (l'exercice d'imposition correspond au millesime) . Le précompte est enrôlé ds le chef d'un propriétaire alors que le bien a déjà fait l'objet d'un acte authentique de vente.
je regarderai ce week end comment est intitulé le paiement.......
mais nous on doit donner un extrait cadastral (spf finance) tout les ans, et à un moment on m'a parlé de la matrice cadastrale d'un immeuble, j'ai rien compris.
Allez mon petit grain de sel en ce qui concerne l'identité des copropriétaires.
Simple!!!!!!
C'est le propriétaire qui est responsable de la communication de celle-ci au syndic (Art 577-10 §1er/1 Chaque membre de l'assemblée générale des copropriétaires informe sans délai le syndic de ses changements d'adresse ou des changements intervenus dans le statut personnel ou réel de son lot.) Si le propriétaire n'informe pas le syndic, il est en tort. C'est pour cette raison d'ailleurs que la loi stipule que "les convocations envoyées à la dernière adresse connue du syndic à la date de l'envoi sont réputées régulières." (Art 577-6 §3 avant dernier alinéa).
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Paul_6 a écrit :GT a écrit :Le syndic , quant à lui et en cette qualité propre (à ne pas confondre avec celle de secrétaire de l'aG) rédige le PV des décisions prises par l'AG avec indication des majorités obtenues et du nom des copropriétaires qui ont voté contre ou qui se sont abstenus (application de l'art. 577-6, § 10, al.1)
re-!
Je ne comprends pas bien ce que j'ai mis en italique/gras. Pourriez-vous expliquer un tout petit peu plus s'il vous plaît ?Le syndic a une éventuelle double casquette lors de l'AG
1. celle de syndic qui rédige le PV des décisions. Pas besoin de décision de l'AG.
2. celle de secrétaire de l'aG s'il est choisi par l'AG. La loi ne donne aucune explication sur la mission du secrétaire.Mais c'est exclusivement en qualité que syndic que le syndic rédige le PV des décisions de l'AG.
Bien souvent les PV sont étendus en ce sens qu'ils ne se limitent pas à reprendre les décisions de l'AG.
Cette double casquette pourrait mettre sa responsabilité tant civile que pénale en cause.
En effet l'Art. 577-6 §10 CC dispose:
§ 10. Le syndic rédige le procès-verbal des décisions prises par l'assemblée générale avec indication des majorités obtenues et du nom des copropriétaires qui ont voté contre ou qui se sont abstenus.
A la fin de la séance et après lecture, ce procès-verbal est signé par le président de l'assemblée générale, par le secrétaire désigné lors de l'ouverture de la séance et par tous les copropriétaires encore présents à ce moment ou leurs mandataires.
Le syndic redige, le président et secretaire signent.
Si un texte rédigé par le syndic ne correspond pas avec la réalité?
Le "check and balance" des trois intervenants a disparu.
Surtout si le PV n'est prêt qu'un demi heure après la fin des débats (performance médiocre du portable et imprimante).
N'ont signé le dernier PV que quatre: syndic comme secretairen, CaC, president CdC/CCaC et un indépendant, employé du syndic, comme syndic.
Depuis lors le président CdC a présenté sa démission dés citation de l'ACP. Le texte du point contesté implique qu'il n'y a plus de CaC ni College des CaC.
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GT a écrit :copropriétaire engalère a écrit :GT a écrit :Je ne suis malheureusement pas certain que cette personne connaisse les titulaires des droits réels immobiliers sur les lots tels qu'ils ressortent de la publicité hypothécaire.
mais en principe , on désigne le scrutateur parmi un copropriétaire non?
Oui. Où voulez-vous en venir ?
La liste de présences établie par le syndic n'est pas fiable s'il ignore les titulaires de droits réels sur chaque lot telle qu'elle ressort de la publicité hypothécaire.
Deux personnes vivent en cohabitation de fait. Qui est le propriétaire ? X ou Y ? Un propriétaire ou une indivision (2 propriétaires) ?celui ou celle qui paie le cadastre de ce lot, tout simplement.
non? j'ai tout faux?
Ce n'est pas le cadastre qui est payé mais le précompte immobilier.
Et le précompte immobilier est enrôlé dans le chef d'un redevable. Un tiers peut très bien le payer à sa place.
Le redevable peut être une indivision.
Vous connaissez des syndics qui demandent l'avertissement extrait de rôle en matière de précompte immobilier ?
Vous connaissez des personnes qui se présentent à l'AG avec leur AER en matière de précompte immobilier ?
Et en cas de mutation d'un bien ? Le précompte est enrôle ds le chef du redevable au 1/1/ de l'exercice d'imposition (l'exercice d'imposition correspond au millesime) . Le précompte est enrôlé ds le chef d'un propriétaire alors que le bien a déjà fait l'objet d'un acte authentique de vente.
Dernière modification par GT (26-11-2019 18:00:49)
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GT a écrit :luc a écrit :il n'est pas certain que le scrutateur (fonction remplacée oar le secretaire qui ne doit pas être CP) connaisse tous.
La fonction de scrutateur/assesseur est remplacée par celle de secrétaire. Vraiment ?
Extrait d'un acte de base récent :
"Article XXX. - Présidence - Bureau - Feuille de présence
L’assemblée désigne annuellement, à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés, son président et au moins deux assesseurs qui forment le bureau . Son président doit être un copropriétaire.
Ils peuvent être réélus.
S’il est désigné par l’assemblée générale, conformément à l’article 577-6, § 10, alinéa 2, le syndic remplit le rôle de secrétaire.
Il est tenu une feuille de présence qui sera signée, en entrant en séance, par les propriétaires qui assisteront à l’assemblée ou par leur mandataire; cette feuille de présence sera certifiée conforme par les membres du bureau."Il en ressort que le secrétaire n'est pas membre du bureau de l'AG, bureau formé du président et d'assesseurs.
Si quelqu'un brûle un feu rouge, tout le monde peut le bruler ?
Je n'ai jamais lu jusqu'à présent que la fonction d'assesseur/ scrutateur avait été remplacée par celle de secrétaire.
Je ne demande pas mieux que de compléter mon information. La doctrine francophone , à ma connaissance, ne l'a jamais avancé.
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copropriétaire engalère a écrit :GT a écrit :Je ne suis malheureusement pas certain que cette personne connaisse les titulaires des droits réels immobiliers sur les lots tels qu'ils ressortent de la publicité hypothécaire.
mais en principe , on désigne le scrutateur parmi un copropriétaire non?
Oui. Où voulez-vous en venir ?
La liste de présences établie par le syndic n'est pas fiable s'il ignore les titulaires de droits réels sur chaque lot telle qu'elle ressort de la publicité hypothécaire.
Deux personnes vivent en cohabitation de fait. Qui est le propriétaire ? X ou Y ? Un propriétaire ou une indivision (2 propriétaires) ?
celui ou celle qui paie le cadastre de ce lot, tout simplement.
non? j'ai tout faux?
luc a écrit :il n'est pas certain que le scrutateur (fonction remplacée oar le secretaire qui ne doit pas être CP) connaisse tous.
La fonction de scrutateur/assesseur est remplacée par celle de secrétaire. Vraiment ?
Extrait d'un acte de base récent :
"Article XXX. - Présidence - Bureau - Feuille de présence
L’assemblée désigne annuellement, à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés, son président et au moins deux assesseurs qui forment le bureau . Son président doit être un copropriétaire.
Ils peuvent être réélus.
S’il est désigné par l’assemblée générale, conformément à l’article 577-6, § 10, alinéa 2, le syndic remplit le rôle de secrétaire.
Il est tenu une feuille de présence qui sera signée, en entrant en séance, par les propriétaires qui assisteront à l’assemblée ou par leur mandataire; cette feuille de présence sera certifiée conforme par les membres du bureau."Il en ressort que le secrétaire n'est pas membre du bureau de l'AG, bureau formé du président et d'assesseurs.
Si quelqu'un brûle un feu rouge, tout le monde peut le bruler ?
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Bonjour à tous : je lis soigneusement vos avis et j'essaie de comprendre....Bien merci de m'informer avec tous ces détails...
n"hésitez pas à demander des précisions sur des points que vous ne comprenez pas, personne ne va vous mordre ici, au contraire...(je suis aussi novice que vous)
il n'est pas certain que le scrutateur (fonction remplacée oar le secretaire qui ne doit pas être CP) connaisse tous.
La fonction de scrutateur/assesseur est remplacée par celle de secrétaire. Vraiment ?
Extrait d'un acte de base récent :
"Article XXX. - Présidence - Bureau - Feuille de présence
L’assemblée désigne annuellement, à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés, son président et au moins deux assesseurs qui forment le bureau . Son président doit être un copropriétaire.
Ils peuvent être réélus.
S’il est désigné par l’assemblée générale, conformément à l’article 577-6, § 10, alinéa 2, le syndic remplit le rôle de secrétaire.
Il est tenu une feuille de présence qui sera signée, en entrant en séance, par les propriétaires qui assisteront à l’assemblée ou par leur mandataire; cette feuille de présence sera certifiée conforme par les membres du bureau."
Il en ressort que le secrétaire n'est pas membre du bureau de l'AG, bureau formé du président et d'assesseurs.
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GT a écrit :Le syndic , quant à lui et en cette qualité propre (à ne pas confondre avec celle de secrétaire de l'aG) rédige le PV des décisions prises par l'AG avec indication des majorités obtenues et du nom des copropriétaires qui ont voté contre ou qui se sont abstenus (application de l'art. 577-6, § 10, al.1)
re-!
Je ne comprends pas bien ce que j'ai mis en italique/gras. Pourriez-vous expliquer un tout petit peu plus s'il vous plaît ?
Le syndic a une éventuelle double casquette lors de l'AG
1. celle de syndic qui rédige le PV des décisions. Pas besoin de décision de l'AG.
2. celle de secrétaire de l'aG s'il est choisi par l'AG. La loi ne donne aucune explication sur la mission du secrétaire.
Mais c'est exclusivement en qualité que syndic que le syndic rédige le PV des décisions de l'AG.
Bien souvent les PV sont étendus en ce sens qu'ils ne se limitent pas à reprendre les décisions de l'AG.
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GT a écrit :Je ne suis malheureusement pas certain que cette personne connaisse les titulaires des droits réels immobiliers sur les lots tels qu'ils ressortent de la publicité hypothécaire.
mais en principe , on désigne le scrutateur parmi un copropriétaire non?
il n'est pas certain que le scrutateur (fonction remplacée oar le secretaire qui ne doit pas être CP) connaisse tous.
En plus si un lot est divisé entre différentes personnes la disposition de l'Art- 577-6 §1 CC est d'application.
Tous les indivisaires désigent par lettre signée par tous (y compris le mandataire) leur mandataire. Ce mandat est remis préalablement au syndic qui adaptera la liste des propriétaires à inviter et ce mandataire recevra tout en ce qui concerne ce lot.
Donc pour mon lot je peux venir, comme je suis le seul inscrit sur la liste des présences. Je ne dois pas montrer de mandat et seulement eventuellement ma CI. Ma femme (CP), ma fille (héritière future), mon voisin ... peuvent venir, moyennant une procuration de moi et montrer leur CI. Comme j'ai donné procuration je ne peux plus en recevoir d'un autre propriétaire pour être quand même présent pour semer la confusion chez les autres CP présents (je représente qui ?).
En cas de division du droit de propriété portant sur un lot privatif ou lorsque la propriété d'un lot privatif est grevée d'un droit d'emphytéose, de superficie, d'usufruit, d'usage ou d'habitation, le droit de participation aux délibérations de l'assemblée générale est suspendu jusqu'à ce que les intéressés désignent la personne qui sera leur mandataire. Lorsque l'un des intéressés et son représentant légal ou conventionnel ne peuvent participer à la désignation de ce mandataire, les autres intéressés désignent valablement ce dernier. Ce dernier est convoqué aux assemblées générales, exerce le droit de participation aux délibérations de celles-ci et reçoit tous les documents provenant de l'association des copropriétaires. Les intéressés communiquent par écrit au syndic l'identité de leur mandataire.
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GT a écrit :Je ne suis malheureusement pas certain que cette personne connaisse les titulaires des droits réels immobiliers sur les lots tels qu'ils ressortent de la publicité hypothécaire.
mais en principe , on désigne le scrutateur parmi un copropriétaire non?
Oui. Où voulez-vous en venir ?
La liste de présences établie par le syndic n'est pas fiable s'il ignore les titulaires de droits réels sur chaque lot telle qu'elle ressort de la publicité hypothécaire.
Deux personnes vivent en cohabitation de fait. Qui est le propriétaire ? X ou Y ? Un propriétaire ou une indivision (2 propriétaires) ?
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Je ne suis malheureusement pas certain que cette personne connaisse les titulaires des droits réels immobiliers sur les lots tels qu'ils ressortent de la publicité hypothécaire.
mais en principe , on désigne le scrutateur parmi un copropriétaire non?
GT a écrit :Le syndic , quant à lui et en cette qualité propre (à ne pas confondre avec celle de secrétaire de l'aG) rédige le PV des décisions prises par l'AG avec indication des majorités obtenues et du nom des copropriétaires qui ont voté contre ou qui se sont abstenus (application de l'art. 577-6, § 10, al.1)
re-!
Je ne comprends pas bien ce que j'ai mis en italique/gras. Pourriez-vous expliquer un tout petit peu plus s'il vous plaît ?
GT est parfois cryptique aussi
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copropriétaire engalère a écrit :comment le scrutateur peut affirmer que la personne est copropriétaire? ou que le mandataire est bien copropriétaire?
ça m'est arrivé quelques fois que j'ai du donner copie de ma CI (sans soucis) agrafée aux procurations pour me représenter.
et même si on demande la CI d'une personne à l'AG, je ne vois pas où nous empiétons sur la vie privée......Mais voilà une réflexion pleine de bon sens ! Vous voyez, quand vous voulez que c'est possible.
Soit le responsable qui relève les présences et les procurations connait la personne qui se présente à lui, soit elle peut s'assurer de son identité, de manière tout à fait légitime. C'est tout à fait normal et ne pas le faire serait une négligence.
Je ne suis malheureusement pas certain que cette personne connaisse les titulaires des droits réels immobiliers sur les lots tels qu'ils ressortent de la publicité hypothécaire.
Dernière modification par GT (26-11-2019 16:19:55)
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luc a écrit :PIM a écrit :Luc ne confond-t-il pas, au niveau du RGPD, "communiquer son numéro national" et "montrer sa carte d'identité" ?
Ainsi, par exemple, il n'est pas autorisé de mentionner le numéro national des parties dans un compromis de vente, mais ce sera requis pour l'acte authentique
Aucune législation ni autorisation ne permet en effet de mentionner le numéro national des parties dans un compromis de vente (acte sous seing privé) et ce, quand bien même les parties consentiraient à l'insertion de ce numéro. Contrairement aux actes Authentiques pour lesquels le législateur a expressément prévu la mention du numéro national (article de 12 de la loi VENTÔSE).
NON.
Le RGPD impose aux utlisateurs de données privés certaines règles et impose de les mettre dans un texte. Je sais que j'ai été cryptique.
Un exemple (fictif ?): le syndic publie la liste complète de tous avec leur situation tant en debet qu'en crédit envers l'ACP à la date du 31.12.X. Ceci sans que l'AG l'a autorisé prélablement par voie de décision ou réglement annexé au ROI.
Deux exemples réels (hors contexte copropriété)
J'accompagne cet après-midi un membre de ma famille dans un hôpital bruxellois.
Sa carte d'identité lui a été demandée à 2 reprises, une fois à l'accueil du service consultation (elle avait pris rendez-vous) avec un médecin, une seconde fois ds un autre service pour la réservation d'une chambre en vue d'une hospitalisation. La fin est légitime : s'assurer que la personne qui se présente est bien le patient qui a pris rendez-vous et qui réserve une chambre.
La puce de la carte d'identité contient aussi des informations de sécurité sociale (ce qui n'était pas le cas précédemment) : ceci explique sans doute cela.
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Le syndic , quant à lui et en cette qualité propre (à ne pas confondre avec celle de secrétaire de l'aG) rédige le PV des décisions prises par l'AG avec indication des majorités obtenues et du nom des copropriétaires qui ont voté contre ou qui se sont abstenus (application de l'art. 577-6, § 10, al.1)
re-!
Je ne comprends pas bien ce que j'ai mis en italique/gras. Pourriez-vous expliquer un tout petit peu plus s'il vous plaît ?
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NON.Le RGPD impose aux utlisateurs de données privés certaines règles et impose de les mettre dans un texte. Je sais que j'ai été cryptique.
Un exemple (fictif ?): le syndic publie la liste complète de tous avec leur situation tant en debet qu'en crédit envers l'ACP à la date du 31.12.X. Ceci sans que l'AG l'a autorisé prélablement par voie de décision ou réglement annexé au ROI.
Nul besoin d'une décision de l'AG.
Rien ne s'oppose à ce que les copropriétaires connaissent l'état des créances et des dettes de l'ACP envers les copropriétaires.
Cette information ne peut être exploitée n'importe comment par les destinataires de celle-ci. Pas question de répandre vers l'extérieur l'information dont ils ont connaissance.
Les créances et les dettes apparaissent d'ailleurs dans le bilan/inventaire de l'ACP.
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PIM a écrit :Luc ne confond-t-il pas, au niveau du RGPD, "communiquer son numéro national" et "montrer sa carte d'identité" ?
Ainsi, par exemple, il n'est pas autorisé de mentionner le numéro national des parties dans un compromis de vente, mais ce sera requis pour l'acte authentique
Aucune législation ni autorisation ne permet en effet de mentionner le numéro national des parties dans un compromis de vente (acte sous seing privé) et ce, quand bien même les parties consentiraient à l'insertion de ce numéro. Contrairement aux actes Authentiques pour lesquels le législateur a expressément prévu la mention du numéro national (article de 12 de la loi VENTÔSE).
NON.
Le RGPD impose aux utlisateurs de données privés certaines règles et impose de les mettre dans un texte. Je sais que j'ai été cryptique.
Un exemple (fictif ?): le syndic publie la liste complète de tous avec leur situation tant en debet qu'en crédit envers l'ACP à la date du 31.12.X. Ceci sans que l'AG l'a autorisé prélablement par voie de décision ou réglement annexé au ROI.
Deux exemples réels (hors contexte copropriété)
J'accompagne cet après-midi un membre de ma famille dans un hôpital bruxellois.
Sa carte d'identité lui a été demandée à 2 reprises, une fois à l'accueil du service consultation (elle avait pris rendez-vous) avec un médecin, une seconde fois ds un autre service pour la réservation d'une chambre en vue d'une hospitalisation. La fin est légitime : s'assurer que la personne qui se présente est bien le patient qui a pris rendez-vous et qui réserve une chambre.
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Bonjour,
Tout nouveau dans la copropriété, je me pose forcément des tas de questions...
Nous avons eu une première assemblée générale, un PV a été rédigé dans lequel de nombreuses phrases étaient incompréhensibles et/ou plusieurs éléments n'étaient pas mentionnées.
J'en ai fait part au responsable du syndic qui m'a répondu ceci : "le PV est lu au fur et à mesure des décisions ".
Cela n'a pas eu lieu.
Peut-on m'expliquer, ou bien me dire où je peux trouver, comment se déroule dans la pratique une réunion d'assemblée générale?
On suppose que la convocation a eu lieu en bonne et due forme, et on on passe d'un sujet à l'autre. Considérons qu'après chaque sujet il y a vote.
--->Une des questions que je me pose (il y en a d'autres et il y en a aussi que je ne me pose pas mais que je devrais sans doute me poser !) est celle-ci : dois-je considérer qu'après chaque « sujet » le PV est rédigé par écrit directement ? Cela semble logique vu que le texte sera lu juste après. Mais comme dans notre cas il n'y a pas eu cette lecture, j'aimerais une confirmation.
Dans les autres questions :
---En fin de réunion on propose de signer le PV. Si je considère qu'il était mal rédigé (éléments manquants, phrases incompréhensibles etc.) que dois-je faire ? Ne pas signer du tout ? Signer en mettant des réserves ? (mais le patron du syndic me répondra : que 'le PV est lu au fur et à mesure des décisions').
---Doit-on prendre les cartes d'identité des gens qui se présentent ? Si oui, qui le fait ?
---Vu ce que j'ai écrit au début, certains d'entre nous ont envie de changer de syndic. Dans la brochure des « notaires » (= (edit) "Un nouveau guide pratique pour les (futurs) copropriétaires" ) il est mis que le syndic a 'un mandat limité à 3 ans'. Est-ce toujours comme cela ? Si on change après un an ou 2, doit-on l'indemniser ?
Désolé pour cette tartine, et merci à vous !
Dernière modification par Paul_6 (25-11-2019 17:53:54)
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