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renom pour occupation personnelle et retard de loyer

libra
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Clementine a écrit :

De toute façon, je peux toujours réclamer plus, et c'est le juge qui statuera si je peux les avoir ou pas. Entre temps je subis quand même un dommage professionnel

Vous pouvez réclamer tous ce que vous voulez. Le tout est de correctement faire sa demande. La justice, c'est une affaire de mots.

Par ailleurs, rare sont les juges qui prennent en considération 'on a dit que'. Il faut des documents.

Vu la complexité, il serait peut-être bon de consulter un avocat.

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GT

Clementine
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

GT a écrit :
libra a écrit :
Clementine a écrit :
libra a écrit :
Clementine a écrit :

indemnités de non libération des lieux

??????????????????????????

Je perds de l'argent car je ne peux pas travailler dans l'appartement où je compte y mettre mes bureaux, je peux lui demander une indemnité pour l'argent que je perd quand même... Je ne sais plus dans quel poste j'avais vu que des propriétaires demandaient des indemnités pour chaque jour d'occupation après la fin du bail

Indemnité d'occupation ou d'indisponibilité suivant le cas. Vu que les clés n'ont pas été remises si j'ai bien compris, ce sera une indemnité d'occupation. Encore faut-il qu'il y a un terme à la location.

Et ce terme est , sauf arrangement à l'amiable, le 31/1/2020.
Le contre préavis d'un mois débute le 1er janvier 2020. 
Pas d'indemnité d'occupation / d'indisponibilité pour le mois de janvier puisque le loyer de ce mois est dû.

J'ai contacté le SNPC par rapport à cette situation.
étant donné que ma locataire à expressément dit qu'elle serait partie le 1e janvier, qu'elle a proposé elle-même le rdv du 1e pour l'ELS et que je n'ai pas contesté le fait qu'elle désire partir à cette date, je peux réclamer le mois de loyer ainsi que des indemnités car bien que son contre préavis devait commencer le 1e janvier et qu'il n'a pas duré 3 semaines, le fait que je n'était pas contraire suppose que nous avions convenu de cet arrangement à l'amiable.
De toute façon, je peux toujours réclamer plus, et c'est le juge qui statuera si je peux les avoir ou pas. Entre temps je subis quand même un dommage professionnel

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GT
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

libra a écrit :
Clementine a écrit :
libra a écrit :
Clementine a écrit :

indemnités de non libération des lieux

??????????????????????????

Je perds de l'argent car je ne peux pas travailler dans l'appartement où je compte y mettre mes bureaux, je peux lui demander une indemnité pour l'argent que je perd quand même... Je ne sais plus dans quel poste j'avais vu que des propriétaires demandaient des indemnités pour chaque jour d'occupation après la fin du bail

Indemnité d'occupation ou d'indisponibilité suivant le cas. Vu que les clés n'ont pas été remises si j'ai bien compris, ce sera une indemnité d'occupation. Encore faut-il qu'il y a un terme à la location.

Et ce terme est , sauf arrangement à l'amiable, le 31/1/2020.
Le contre préavis d'un mois débute le 1er janvier 2020. 
Pas d'indemnité d'occupation / d'indisponibilité pour le mois de janvier puisque le loyer de ce mois est dû.

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libra
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Clementine a écrit :
libra a écrit :
Clementine a écrit :

indemnités de non libération des lieux

??????????????????????????

Je perds de l'argent car je ne peux pas travailler dans l'appartement où je compte y mettre mes bureaux, je peux lui demander une indemnité pour l'argent que je perd quand même... Je ne sais plus dans quel poste j'avais vu que des propriétaires demandaient des indemnités pour chaque jour d'occupation après la fin du bail

Indemnité d'occupation ou d'indisponibilité suivant le cas. Vu que les clés n'ont pas été remises si j'ai bien compris, ce sera une indemnité d'occupation. Encore faut-il qu'il y a un terme à la location.

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Clementine
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

libra a écrit :
Clementine a écrit :

indemnités de non libération des lieux

??????????????????????????

Je perds de l'argent car je ne peux pas travailler dans l'appartement où je compte y mettre mes bureaux, je peux lui demander une indemnité pour l'argent que je perd quand même... Je ne sais plus dans quel poste j'avais vu que des propriétaires demandaient des indemnités pour chaque jour d'occupation après la fin du bail

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libra
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Clementine a écrit :

indemnités de non libération des lieux

??????????????????????????

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Clementine
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

panchito a écrit :

Vous ne lui avez pas facturé vos deux déplacements ni vos 2 jours de congé bêtement perdus?

Avec un expert, elle aurait déjà reçu les 2 factures....

Je n'ai pas spécialement de déplacement puisque je suis sa voisine directe (son appartement est à coté du mien à l’arrière du bâtiment).
Par contre je lui ai dis que si elle n’était pas partie au 1e je lui réclamerai des indemnités de non libération des lieux, vu que cela m’empêche d'y installer mes bureaux et d'y travailler.

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panchito
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Vous ne lui avez pas facturé vos deux déplacements ni vos 2 jours de congé bêtement perdus?

Avec un expert, elle aurait déjà reçu les 2 factures....

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Clementine
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Bonjour et bonne année,

Voici quelques nouvelles :
On avait convenu avec ma locataire un ELS le 30 décembre a 14h.
Le 29 à 21h elle m'envoie un mail stipulant qu'elle n'est pas disponible ce jour la. Je vous passe les détails disant que peut importe si je travaille ou autre, je dois pouvoir me libérer pour elle (qui ne travaille pas) et on refixe un rdv au 1e à 10h (selon sa demande, vu que dans son courrier elle affirmait être partie pour le 1e).

Hier elle ne s'est pas présenté pour l'ELS (et d'ailleurs l'appartement n'est toujours pas vide) et aucune nouvelle de sa part.

Ce matin, nous allons à la justice de paix déposer la requête pour mettre fin au bail et récupérer l'appartement, je l’espère au plus vite.

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grmff
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

panchito a écrit :

Mais il est clair qu'une fois cette affaire fini, l'onem et la répression des fraudes recevront une belle lettre avec toutes les preuves que son compagnon vivait bien chez elle pendant ses 2 années et qu'elle a perçut trop d'allocation de chomage, et lui aussi...
Il est facile de se dire insolvable mais de savoir changer tout les mois de voiture et de rouler en mercedes...

Mais pendant toute la durée du bail, vous, vous étiez complice de cette fraude et avez laissé faire!

Et puis on se plaint qu'on paie trop d'impôts en Belgique.

Tout cela parce qu'il y a des bailleurs tels que vous qui fermez les yeux juste pour "bêtement" continuer à toucher votre loyer...

Incroyable...

Ils auraient été mis dehors et vous n'en seriez pas là où vous en êtes aujourd'hui.

Je vous souhaite bonne chance au tribunal...car là, tout va éclater au grand jour!

D'autre part, à qui dénoncer? Se sentir ou pas "collabo" en dénonçant? N'est-ce pas de la légitime défense?

Bref, les services sociaux ne veulent pas parler aux propriétaires quand les allocataires posent des problèmes. Je ne vois pas pourquoi je leur parlerais pour dénoncer les fraudeurs. Pour une basse vengeance? Doit-il s'abaisser à cela?

En tout cas, aucune influence devant le juge...

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EP001
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Clementine a écrit :
grmff a écrit :

Le préavis commence le 1er du mois qui suit sa possible réception. Donc, congé donné au court du mois de décembre = préavis qui commence le 1er janvier.

Actuellement, il n'est pas parti. Vous pouvez donc déposer une requête puisque son bail va jusque fin janvier, et que décembre n'est pas payé, et que vous avez toutes les raisons de croire que janvier ne sera pas payé non plus. De toute façon, vous aurez la possibilité de demander votre dû et les dégâts locatifs. Le tout sera sûrement supérieur à la garantie de 2 mois hors charge...

Vous avez évidemment la possibilité de ne pas ester en justice, et de trouver un accord pour le mois de janvier, et d'emménager plus tôt que début mars...

A vous de voir

En fait elle est déjà partie, je l'ai vu déménager le 19 décembre.

J'ai appelé la justice de paix qui avait l'air de dire que pour 1 mois d'impayé le juge ne prononcerai pas de résiliation aux tords du locataires... Suivant votre conseil sur le post dédié, j'ai demandé les date des futures audiences pour y assister, mais en période de fêtes, aucune audience durant 2 semaine, et un délai de 3 semaines après dépôt de la requête.

Si je lui propose un rdv pour l'ELS, est-ce que cela signifie que j'accepte son contre préavis ?

Parce que évidement j'ai besoin de l'appartement et plus l'envie de perdre des sommes que je risque de ne jamais pouvoir récupérer. Mais de l'autre coté pas envie de me faire avoir non plus.

Vous dites qu'elle est déjà partie le 19 décembre,

Vous a-t-elle rendu les clés?
Le bail continue jusqu'à la fin prévue par son contre préavis.

Si elle ne vous a pas remis les clés à la date prévue vous devrez lancer une demande d'expulsion.
D'autre part pour récupérer la garantie, vous devrez absolument aller en justice de paix à moins que vous ne lui fassiez cadeau de la garantie, des dégâts et du mois de décembre.
En ce qui concerne le contre préavis, ce n'est valable que pour les baux de 9 ans

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panchito
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Mais il est clair qu'une fois cette affaire fini, l'onem et la répression des fraudes recevront une belle lettre avec toutes les preuves que son compagnon vivait bien chez elle pendant ses 2 années et qu'elle a perçut trop d'allocation de chomage, et lui aussi...
Il est facile de se dire insolvable mais de savoir changer tout les mois de voiture et de rouler en mercedes...

Mais pendant toute la durée du bail, vous, vous étiez complice de cette fraude et avez laissé faire!

Et puis on se plaint qu'on paie trop d'impôts en Belgique.

Tout cela parce qu'il y a des bailleurs tels que vous qui fermez les yeux juste pour "bêtement" continuer à toucher votre loyer...

Incroyable...

Ils auraient été mis dehors et vous n'en seriez pas là où vous en êtes aujourd'hui.

Je vous souhaite bonne chance au tribunal...car là, tout va éclater au grand jour!

Dernière modification par panchito (25-12-2019 11:41:14)

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Clementine
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

GT a écrit :
Clementine a écrit :

Il y a 2 ans elle était au chômage et m'a affirmé qu'elle reprendrait une formation en septembre de la même année (elle est rentrée en juillet). Je l'ai cru et me suis dis que au moins au chômage elle était sure d'avoir une rentrée. 2 ans après elle n'a jamais fait de formation, jamais chercher de boulot et a trouvé quelque chose pour se mettre sur la mutuelle...
Une assitee en pleine puissance...

Vous avez eu accès aux dossiers chômage et mutuelle de votre locataire pour laisser entendre que celle-ci profite de la sécurité sociale  ? Vous connaissez son dossier médical ?

Je ne connais pas son dossier médical, mais pendant 2 ans elle vivait avec son compagnon dans l'appartement alors qu'il n'y été pas domicilié juste pour garder les allocations de chômage comme chef de ménage avec 2 enfants à charge et lui pour garder des allocations d'isolé.
Cela s'appelle de la fraude sociale...

J'ai vérifier et ce n'est pas parce qu'elle est sur la mutuelle que d'office elle est insolvable, juste que si elle ne dépasse pas un certain revenu on ne peut pas faire de saisi sur revenu. Cette dame gagne plus que moi par mois sans bouger de chez elle. Moi je suis obligé de faire des intérims et des remplacements infirmiers pour pouvoir avoir un bénéfice (et encore brut...).

Je n'ai jamais dit non plus que je voulais la saigner à blanc, mais je veux juste que la loi soit appliquée et que je puisse récupérer mon bien dans un bon état (ou avec des indemnités si dégâts) et mon loyer de décembre.
Je lui ai déjà proposé un arrangement à l'amiable qu'elle a refusé prétextant que comme elle était insolvable elle récupérait toute sa garantie locative et ne devra rien payer... alors que bon il est clair que la poignée de la porte est cassé et le jardin non entretenu...

Mais il est clair qu'une fois cette affaire fini, l'onem et la répression des fraudes recevront une belle lettre avec toutes les preuves que son compagnon vivait bien chez elle pendant ses 2 années et qu'elle a perçut trop d'allocation de chomage, et lui aussi...
Il est facile de se dire insolvable mais de savoir changer tout les mois de voiture et de rouler en mercedes...

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grmff
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

panchito a écrit :

Inutile dès lors d'aller en justice, vous risquez juste de démultiplier vos frais sans aucun espoir de retrouver quoi que ce soit en retour.

Il vous reste à tout mettre en oeuvre pour trouver un arrangement à l'amaible.

Avec le genre de comportement décrit, il faudra de toute façon aller en justice pour récupérer la garantie locative.

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GT
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Clementine a écrit :

Il y a 2 ans elle était au chômage et m'a affirmé qu'elle reprendrait une formation en septembre de la même année (elle est rentrée en juillet). Je l'ai cru et me suis dis que au moins au chômage elle était sure d'avoir une rentrée. 2 ans après elle n'a jamais fait de formation, jamais chercher de boulot et a trouvé quelque chose pour se mettre sur la mutuelle...
Une assitee en pleine puissance...

Vous avez eu accès aux dossiers chômage et mutuelle de votre locataire pour laisser entendre que celle-ci profite de la sécurité sociale  ? Vous connaissez son dossier médical ?

Dernière modification par GT (24-12-2019 13:32:25)

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panchito
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Donc elle touche probablement moins de 1128€ nets par mois.
Dans ce cas elle est effectivement insolvable.

Inutile dès lors d'aller en justice, vous risquez juste de démultiplier vos frais sans aucun espoir de retrouver quoi que ce soit en retour.

Il vous reste à tout mettre en oeuvre pour trouver un arrangement à l'amaible.

Si elle a déjà déménagé, proposer lui de faire l'ELS le plus vite possible, et vous lui pouvez par exemple lui demander de payer décembre uniquement en prorata temporis. Cela vous laissera y emménager vos bureaux avant le 1er janvier ce qui est beaucoup plus simple au niveau de votre comptabilité professionnelle

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Clementine
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

panchito a écrit :

Elle prétend qu'elle est insolvable (la bailleresse ne la croit pas) et sur la mutuelle

Mais Clémentine, avant de la choisir comme locataire, vous lui aviez tout de même demandé ses fiches de paie?

Il y a 2 ans elle était au chômage et m'a affirmé qu'elle reprendrait une formation en septembre de la même année (elle est rentrée en juillet). Je l'ai cru et me suis dis que au moins au chômage elle était sure d'avoir une rentrée. 2 ans après elle n'a jamais fait de formation, jamais chercher de boulot et a trouvé quelque chose pour se mettre sur la mutuelle...
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panchito
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Elle prétend qu'elle est insolvable (la bailleresse ne la croit pas) et sur la mutuelle

Mais Clémentine, avant de la choisir comme locataire, vous lui aviez tout de même demandé ses fiches de paie?

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Clementine
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Merci à tous pour vos réponses.

On va encore réfléchir sur ce que l'on va faire. A ce jour nous n'avons pas encore reçu de courrier nous informant d'un rdv pour l'ELS ni si elle désire un arrangement à l'amiable (ce qui m'étonnerait, mais je pourrais être surprise).

je vous tiendrai au courant de la suite.

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GT
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Re : renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Envoi par recommandé le 18 novembre dernier par la bailleresse à la locataire d'un renom ( d'une durée de 6 mois) pour occupation personnelle. 

Envoi par la locataire (courrier daté du 9 décembre) à la bailleresse d'un contre préavis d'un mois. La bailleresse est allé chercher celui-ci le 14 décembre.

Le préavis et le contre- préavis existent. Le texte légal prévoit que ce dernier peut être donné par le locataire, à tout moment, en cas notamment de congé donné par le bailleur pour occupation personnelle. Il a une durée d'un mois et prend cours le 1er jour du mois qui suit    le mois durant lequel le congé est donné.

En l'espèce, il prendra cours le 1er janvier 2020 et se terminera le 31 janvier 2020. Les mois de décembre et de janvier sont dûs.

Un arrangement à l'amiable ?
Elle prétend qu'elle est insolvable (la bailleresse ne la croit pas) et sur la mutuelle

Au 1/1/2019, quels sont les montants saisissables sur les revenus de remplacement ?
Allocation nette                       Part saisie                   Montant saisi
de 0 à 1128 euros                            0 %                                  0
de 1128,01 euros à 1212 euros    20 %                   16,80 euros
de 1212,01 à 1462 euros            40 %                    100 euros
plus de 1462 euros    100 %                                               tout

A majorer de 70 € par enfant à charge.

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Clementine
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renom pour occupation personnelle et retard de loyer

Bonjour,

Je reviens vers vous pour une autre affaire locative.

Alors en quelques mots voici la situation :
-bail de résidence principale,
-signé le 4 juillet 2017,
-d'une durée de 1 an non prolongeable
-en RW,
-bail enregistré.

Suite à divers différents entre ma locataire et les autres occupants de l'immeuble (dont moi), diverses menaces de non payements de loyers et refus de la locataire de partir bien qu'elle cherche un nouveau bien, j'ai pris la décision de lui envoyer un renom pour occupation personnelle le 18 novembre dernier. Renom de 6 mois puisque bail devenu bail de 9 ans. Le préavis a commencé le 1e décembre pour se terminer le 30/05/2020.

Le 1e décembre au soir, je reçois un appel d'un autre propriétaire qui me demande de libérer ma locataire car elle cherche à se rapprocher de l'école de ses enfants. Je lui dis que puisqu'elle a son renom, je n'ai pas à la libérer de son bail.
En fait, elle n'avait pas été chercher le recommandé et n'était donc pas au courant de son renom.
Elle m'a demandé une copie, prétextant que l'original n'était plus disponible, courrier que je lui ai envoyé en mentionnant également que les frais de la vidange des fosses sceptique n'avaient toujours pas été payé ainsi que l'indexation du mois de novembre et de les payer dans les plus bref délais.

Bref, elle m'envoie sont contre préavis d'un mois, pour le 1e janvier mais que au 1e janvier elle aurait définitivement quitté les lieux.
Sauf que elle n'avait toujours pas payer son loyer, et le 14 décembre je lui ai envoyé une mise en demeure concernant l'impayé de loyer de décembre ainsi que l'indexation de novembre et les frais relatifs a la vidange des fosses.
Les 2 courriers se sont croisé : son courrier date du 9 décembre mais je n'ai été le chercher à la poste que le 14, en allant déposer ma mise en demeure (envoyé par recommandé).

Jeudi 19, je la voie entrain de déménager et de quitter l'appartement. Je lui fais part du fait que son loyer n'a toujours pas été payer, et elle me dit qu'elle ne payera pas sauf si je lui signe un document qui stipule que je lui rend l’entièreté de sa garantie locative, vu qu'elle en a besoin pour son nouveau logement.
Je n'ai rien signer et lui ai dis que je ne ferais pas débloquer la garantie locative si elle ne m'a pas payé le loyer et autre frais et que sans accord, nous irions devant le juge de paix (j'avais proposé que la somme due soit décompté de la garantie locative mais elle a refusé).
Elle m'a dis que puisqu'elle était insolvable (je n'y crois pas) et sur la mutuelle, je ne récupérerai rien et qu'elle récupérerait sa garantie car je ne peux rien lui réclamer comme dégâts locatifs.

Sauf que nous avons été jeter un coup d’œil par le jardin (la porte d'entrée est une porte vitrée), et avons constater que la poignée de la porte été cassé, les arbustes du jardin non entretenu, et qu'il y a encore une montagne de déchets (ainsi que son écran plat géant) qui traînent dans l'appartement.

Je sais que je suis dans mes droits, mais je n'ai pas envie de perdre du temps avec cette affaire.
Faut-il mieux tenter de trouver un accord avec cette personne qui est de très très mauvaise foi (elle m'a un jour envoyé un message disant qu'elle ne partirait jamais, que je devrais lui donner mon renom ainsi que les 9 mois d'indemnités qui font avec, et le 19 elle m'a dis qu'elle était persuadé que je ne récupérer pas l'appartement pour y mettre mes bureaux et qu'elle demanderait au juge les indemnités... tout comme elle m'a réclamé 900€ que soit disant je serais remboursé du précompte immobilier car elle en a fait la demande) ou est-il préférable de déposer une requête en justice de paix ?

Etant donné que cette locataire est en partance, j'ai peur que lors de l'état des lieux elle conteste tout ce que je dirais et ne signe pas l'ELS.
Au SNPC, ils m'ont dis que si elle ne signe pas l'ELS je dois refuser les clés sans quoi je serais fautive.
Sauf que j'ai besoin de récuperer l'appartement pour mon projet professionnel.
Est-il légal et possible de rédiger l'ELS en ne mentionnant que les différences par rapport a l'ELE et en précisant que le relevé de frais sera envoyé ultérieurement (afin qu'elle signe et que je puisse récupérer mes clés et l'accès à mon bien) ?
Lors des 2 premiers ELS que j'ai du faire en tant que propriétaire, j'avais calculé à la louche pour une locataire, négocié rapidement avec elle et mis sur l'ELS que le montant des frais était de X euros qui seraient déduit de la garantie locative. Pour la 2e l'appartement était bien entretenu et tout donc elle a tout retouché.
Lors du derniers ELS fait pour un autre appartement, il avait été fait par un expert qui avait envoyé ELS et le montant des frais dans un seul documents.

Quid si elle ne désirent pas reconnaître les dégâts ? je refuse les clés et on doit aller en justice ?

Merci d'avance

Clémentine

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