forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum



Paiement taxes communales

GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 11 950

Re : Paiement taxes communales

La seule question à examiner eu égard au contenu du bail porte sur la refacturation partielle au locataire d'une taxe d'égout et d'une taxe d'immondices enrôlées  dans le chef du propriétaire en application d'une fiscalité communale.

Le bail prévoit :
  "Les abonnements privatifs aux distributions d’eau, électricité, gaz, téléphone, radio, télévision,
combustibles ou autres, sont pris au nom du bailleur mais seront pris financièrement en charge par le
preneur. Le preneur s’engage à verser anticipativement chaque mois au bailleur, la somme de 150
EUROS à titre de provision pour les charges encourues. Chaque année, un décompte sera préparé
par le bailleur afin de régulariser les consommations estimées et les consommations effectives.
Tous les frais y relatifs tels que la location des compteurs, coût des consommations, taxes spéciales
(eau usée et poubelles), etc, sont à charge du preneur."

Sur base de ce texte et uniquement de ce texte, la refacturation est-elle possible ?

Imaginons un bail de 6 mois, débutant le 1/4/2018 et se terminant 30/9/2018. Dans cette hypothèse, aucune de ces taxes communales ne serait enrôlée ds le chef du locataire, ni chef de ménage, ni occupant aux 1/1/2018 et 1/1/2019.

L'examen de la fiscalité communale , utile pour déterminer le contexte, est étranger à la question de savoir si la refacturation répond aux conditions du bail.

En ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 400

Re : Paiement taxes communales

Himura a écrit :

5 pages de réponses pour cette question - pas si compliquée que ça.
Ca devient dingue parfois sur le forum ^^

Goods : en justice, vous pourriez facilement mettre en avant "l'abus de droit" du propriétaire.

Tout était dit dans la première page d'échange. Le reste n'est que littérature et bulles de savon...

En ligne

Aiment ce post :
Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 05-06-2013
Messages : 4 087

Re : Paiement taxes communales

5 pages de réponses pour cette question - pas si compliquée que ça.
Ca devient dingue parfois sur le forum ^^

Goods : en justice, vous pourriez facilement mettre en avant "l'abus de droit" du propriétaire.

Hors ligne

Aime ce post :
rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 186

Re : Paiement taxes communales

GT a écrit :

Le bailleur ne réalise aucun bénéfice.
La taxe 2018 est enrôlée par la commune ds son chef. Et il estime que contractuellement il est en droit de la répercuter contractuellement , prorata temporis, sur le locataire.
La taxe 2019 a été enrôlée ds le chef du locataire. Son bail se termine en avril. Il ne peut se prévaloir d'aucune disposition pour récupérer à charge du bailleur ou d'un tiers (le locataire suivant)  la taxe qu'il a payée à la commune.

J'entends bien ce que vous exprimez. Il existe cependant un déséquilibre  dans cette clause si le locataire paie finalement une taxe pour une durée qui dépasse son occupation réelle.
Si le bailleur estime que cette taxe peut être imputée prorata temporis  pour une année en cas d'occupation partielle, tel doit aussi être le cas en faveur du locataire l'année suivante.
Dans le cas présenté ici, la même taxe peut être payée deux fois par deux personnes différentes (locataire ou le bailleur lui-même, peu importe) et c'est en cela que le bailleur réalise un bénéfice ou peut le faire.
C'est en cela que la clause me semble abusive.

Hors ligne

gloods
Pimonaute
Inscription : 30-05-2020
Messages : 25

Re : Paiement taxes communales

GT a écrit :
rexou a écrit :

En aucun cas un bailleur ne peut réaliser un bénéfice sur une taxe qui est due par le locataire. Une clause qui aboutirait à cela me semble de facto abusive et réputée non écrite.

Le bailleur ne réalise aucun bénéfice.
La taxe 2018 est enrôlée par la commune ds son chef. Et il estime que contractuellement il est en droit de la répercuter contractuellement , prorata temporis, sur le locataire.
La taxe 2019 a été enrôlée ds le chef du locataire. Son bail se termine en avril. Il ne peut se prévaloir d'aucune disposition pour récupérer à charge du bailleur ou d'un tiers (le locataire suivant)  la taxe qu'il a payée à la commune.

J'ai l'impression qu'il réaliste quand même bénéfice, je m'explique :
- les locataires précédents ne sont pas domiciliés dans l'appartement (ils paient donc leur taxe dans la commune où ils sont domiciliés)
- le propriétaire est domicilié dans l'appartement occupé par les locataires, il paie la taxe pour l'année 2018 mais me refacture au prorata de ma location : il ne paie donc que 3 mois (qu'il a éventuellement refacturé aux locataires précédents)
- je paie la taxe en 2018 (en l'occurrence mes parents) + 9 mois de location

Au final : le propriétaire a payé 3 (ou 0 s'il a refacturé aux précédents locataires) mois de taxes, j'en paie 21 pour l'année 2018.

Hors ligne

GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 11 950

Re : Paiement taxes communales

rexou a écrit :

En aucun cas un bailleur ne peut réaliser un bénéfice sur une taxe qui est due par le locataire. Une clause qui aboutirait à cela me semble de facto abusive et réputée non écrite.

Le bailleur ne réalise aucun bénéfice.
La taxe 2018 est enrôlée par la commune ds son chef. Et il estime que contractuellement il est en droit de la répercuter contractuellement , prorata temporis, sur le locataire.
La taxe 2019 a été enrôlée ds le chef du locataire. Son bail se termine en avril. Il ne peut se prévaloir d'aucune disposition pour récupérer à charge du bailleur ou d'un tiers (le locataire suivant)  la taxe qu'il a payée à la commune.

En ligne

XTof.vl
Pimonaute bavard
Inscription : 08-11-2016
Messages : 447

Re : Paiement taxes communales

panchito a écrit :

...Mais nul n'est censé ignorer les lois...

En loi, non, du moment que vous faites appel à des spécialistes ou professionnels, vous pouvez ne pas être tenu responsable de leurs mauvais conseils. Bref, c'est bien plus compliqué que cela.

Ce texte ne figure d'ailleurs dans aucun code.

En ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 186

Re : Paiement taxes communales

gloods a écrit :

Je me suis peut-être pas assez bien exprimé auparavant mais comme l'écrit GT, j'ai effectivement reçu l'invitation à payer la taxe pour 2019 directement de la commune.
Tandis que pour 2018, le propriétaire l'a reprise (au prorata de la durée du bail en 2018) sur le décompte final.

Deux options dans ce cas : soit le bailleur vous rembourse ce qui vous a été imputé pour 2018, soit il vous rembourse la part de 2019 que vous n'avez pas "consommée" et il la comptabilise au futur occupant.

Mais vous ne pouvez pas payer une taxe correspondant de fait à 22 mois de taxes pour 12 mois d’occupation réelle. En aucun cas un bailleur ne peut réaliser un bénéfice sur une taxe qui est due par le locataire. Une clause qui aboutirait à cela me semble de facto abusive et réputée non écrite.

Hors ligne

Aime ce post :
gloods
Pimonaute
Inscription : 30-05-2020
Messages : 25

Re : Paiement taxes communales

GT a écrit :

La taxe pour l'ex.imp. 2019 a été enrôlée ds le chef de Goods. Elle a été payée par Goods. Le bénéficiaire est la commune et non le bailleur.

Je me suis peut-être pas assez bien exprimé auparavant mais comme l'écrit GT, j'ai effectivement reçu l'invitation à payer la taxe pour 2019 directement de la commune.
Tandis que pour 2018, le propriétaire l'a reprise (au prorata de la durée du bail en 2018) sur le décompte final.

En tout cas, je vous remercie tous (à l'exception de certains qui m'ont fait me sentir comme un criminel sur ce forum) pour vos explications et le temps passé sur cette discussion.

Dernière modification par gloods (31-05-2020 14:26:00)

Hors ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 186

Re : Paiement taxes communales

GT a écrit :
rexou a écrit :

Vous devez donc payer à votre bailleur (en supposant que sa clause de taxe à charge du preneur soit légale) le montant total de la taxe enrôlées en 2019 MOINS ce que vous aviez déjà payé en 2018.

La taxe pour l'ex.imp. 2019 a été enrôlée ds le chef de Goods. Elle a été payée par Goods. Le bénéficiaire est la commune et non le bailleur.

Je n'avais pas compris que la taxe avait été enrôlée directement au nom du locataire et payée par lui.

Dans ce cas, la taxe relative à l'exercice 2018 a été selon moi abusivement réclamée. La clause du bail indiquant que le locataire est redevable de cette taxe au bailleur implique que le bailleur tire profit de cette taxe pour son compte. Je doute qu'un juge cautionne la validité de ladite clause.

Hors ligne

GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 11 950

Re : Paiement taxes communales

rexou a écrit :

Vous devez donc payer à votre bailleur (en supposant que sa clause de taxe à charge du preneur soit légale) le montant total de la taxe enrôlées en 2019 MOINS ce que vous aviez déjà payé en 2018.

La taxe pour l'ex.imp. 2019 a été enrôlée ds le chef de Goods. Elle a été payée par Goods. Le bénéficiaire est la commune et non le bailleur.

En ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 186

Re : Paiement taxes communales

gloods a écrit :
rexou a écrit :

La taxe correspondant à votre situation est la taxe qui a été enrôlée en 2019. La taxe est annuelle et votre occupation a été de un an.

Vous devez donc payer à votre bailleur (en supposant que sa clause de taxe à charge du preneur soit légale) le montant total de la taxe enrôlées en 2019 MOINS ce que vous aviez déjà payé en 2018.

Si votre bailleur exige plus, vous avez le choix : payer ou contester en justice (et dans ce cas, voir si autres points litigieux existants)

Merci, donc cela confirme ce que je disais précédemment : je paie entièrement la taxe de 2019 vu que j'étais enrôlé en 2019.
La personne enrôlée en 2018 devrait payer la taxe pour 2018.
Je rappelle que le propriétaire était domicilié dans l'appartement mais le louait, donc dans ce cas-ci, c'est au précédent locataire de régler la taxe de 2018.

Selon les termes et la validité supposée de la clause de votre bail.

En tout état de cause, votre bailleur ne peut vous réclamer plus de taxe que ce qui correspond à votre situation ET votre temps d'occupation.

Il devrait en outre accompagner sa demande d'une preuve de paiement ou à tout le moins de la copie de la feuille d'enrôlement avec le montant et la période.

Il peut être autorisé à vous répercuter une taxe dont il s'est acquitté à votre place. Pas à tirer profit de cette taxe. Donc pas à facturer plus que le temps d'occupation réel du locataire, ni une taxe qui ne correspondrait pas à la situation spécifique du locataire si c'est un facteur du calcul du montant à payer.

Un bailleur pragmatique qui cherche à éviter les complications inutiles sera bien avisé d'inclure le montant -moyen- de cette taxe dans le loyer ou dans un forfait de charges. 

Chaque fois que c'est possible, je mentionne dans le bail des charges communes forfaitaires, avec au besoin un supplément avec décompte pour ce qui est de la consommation (eau/chauffage) sur base d'un relevé annuel. Le forfait -indexé avec le loyer- présente l'avantage de la clarté et de la visibilité, le locataire sachant exactement quels seront ses frais totaux (en dehors de ses consommations personnelles dont il reste entièrement responsable) tout en supprimant aussi l'obligation de justifier de chaque petit détail. Il est facile de déterminer la plupart du temps un forfait équilibré... et même un peu sous-évalué et compensé par un loyer un peu mieux valorisé. Quel confort !

Hors ligne

gloods
Pimonaute
Inscription : 30-05-2020
Messages : 25

Re : Paiement taxes communales

rexou a écrit :

La taxe correspondant à votre situation est la taxe qui a été enrôlée en 2019. La taxe est annuelle et votre occupation a été de un an.

Vous devez donc payer à votre bailleur (en supposant que sa clause de taxe à charge du preneur soit légale) le montant total de la taxe enrôlées en 2019 MOINS ce que vous aviez déjà payé en 2018.

Si votre bailleur exige plus, vous avez le choix : payer ou contester en justice (et dans ce cas, voir si autres points litigieux existants)

Merci, donc cela confirme ce que je disais précédemment : je paie entièrement la taxe de 2019 vu que j'étais enrôlé en 2019.
La personne enrôlée en 2018 devrait payer la taxe pour 2018.
Je rappelle que le propriétaire était domicilié dans l'appartement mais le louait, donc dans ce cas-ci, c'est au précédent locataire de régler la taxe de 2018.

Hors ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 10 186

Re : Paiement taxes communales

La taxe correspondant à votre situation est la taxe qui a été enrôlée en 2019. La taxe est annuelle et votre occupation a été de un an.

Vous devez donc payer à votre bailleur (en supposant que sa clause de taxe à charge du preneur soit légale) le montant total de la taxe enrôlées en 2019 MOINS ce que vous aviez déjà payé en 2018.

Si votre bailleur exige plus, vous avez le choix : payer ou contester en justice (et dans ce cas, voir si autres points litigieux existants)

Hors ligne

gloods
Pimonaute
Inscription : 30-05-2020
Messages : 25

Re : Paiement taxes communales

panchito a écrit :
Gloods a écrit :

le fait que le bail stipule que le locataire est redevable des taxes ajoute plus de complexité à la situation.

C'est comme cela dans tous les baux "standards" que je connais (voir  aussi bail PIM mis gracieusement à disposition sur ce site).

Article 7
Tous les impôts et taxes généralement quelconques portant directement ou indirectement sur le bien loué seront dus par le Preneur, à l'exception du précompte immobilier.

Ce n'est quand même pas votre bailleur qui met ses sacs poubelles dans les vôtres, ni qui utilise vos décharges d'eaux usées pendant le bail?

C'est le cas effectivement, mais je ne l'ai pas fait non plus pendant les 3 trimestres de 2019 que j'ai pourtant payés en taxes !

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 913

Re : Paiement taxes communales

Gloods a écrit :

le fait que le bail stipule que le locataire est redevable des taxes ajoute plus de complexité à la situation.

C'est comme cela dans tous les baux "standards" que je connais (voir  aussi bail PIM mis gracieusement à disposition sur ce site).

Article 7
Tous les impôts et taxes généralement quelconques portant directement ou indirectement sur le bien loué seront dus par le Preneur, à l'exception du précompte immobilier.

Ce n'est quand même pas votre bailleur qui met ses sacs poubelles dans les vôtres, ni qui utilise vos décharges d'eaux usées pendant le bail?

Dernière modification par panchito (31-05-2020 12:21:14)

Hors ligne

GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 11 950

Re : Paiement taxes communales

gloods a écrit :

Sinon, pour revenir aux taxes communales, il y a quand même toujours un élément que j'avais mentionné et qui me fait penser qu'il n'aurait pas dû me la refacturer : la taxe communale est calculée en fonction du ménage, donc dans le cas du prorata de 2018, elle est calculée en fonction du ménage présent au 1/1/2018 et non à ma situation.

Il n'est pas contesté que la taxe est enrôlée par la commune ds le chef du ménage eu égard à une situation fixée le 1er janvier de l'exercice d'imposition.

Parfois, il est même précisé explicitement que la taxe est calculée sur base de la situation au 1er janvier de l’exercice d’imposition,qu'elle est due pour l’année entière par le redevable, connu à cette date, même s’il perd cette qualité au cours de l’exercice, que tout changement concernant le bien immobilier après le 1er janvier ne donne droit à aucune réduction ou dégrèvement même partiel dans le montant de la taxe due et que le fait de quitter le territoire communal au cours de l’exercice d’imposition ne donne pas droit à un dégrèvement partiel.

Cela ne signifie pas que le bailleur ne puisse répercuter sur son locataire un prorata de la taxe s'il est entré ds le bien pris en location après le 1er janvier.  A examiner en fonction du bail.

Goods, soit vous entamez une action contre le bailleur après avoir consulté un avocat, soit vous vous inclinez (et passez à autre chose).

En ligne

gloods
Pimonaute
Inscription : 30-05-2020
Messages : 25

Re : Paiement taxes communales

GT a écrit :

A quelle intervention répondez-vous en citant cet article 3 qui concerne,je suppose, la taxe communale égouts pour l'exercice d'imposition 2018 ?

Cet article 3 n'a aucun rapport avec une problématique liée à la constitution d'une garantie locative.

Je répondais en fait à l'intervention de libra. Il s'agit bien de la taxe communale égout pour l'exercice en question.

Merci grmff pour l'explication donnée précédemment. Effectivement, vu l'absence de réponse du propriétaire, je ne pense pas que je vais perdre davantage de temps avec ça.

Je me rends bien compte que ça semble plus complexe de trancher que je ne le pensais mais d'après l'avis de plusieurs personnes qui sont intervenues ici, il semblerait quand même que ce n'était pas normal de me refacturer cette taxe.
Le règlement communal est assez clair concernant cette taxe mais le fait que le bail stipule que le locataire est redevable des taxes ajoute plus de complexité à la situation.
Je pense au final que cette taxe de 2018 aurait dû être refacturée au locataire précédent, que je paie (comme je l'ai fait) la taxe complète pour 2019 et que le locataire suivant paie la taxe complète pour 2020.

Hors ligne

gloods
Pimonaute
Inscription : 30-05-2020
Messages : 25

Re : Paiement taxes communales

J'avoue que c'était ma première location et le propriétaire avait l'air honnête donc je ne me suis pas méfié et renseigné plus que ça.
Quand j'étais en kot (mes parents s'étaient occupés du contrat à l'époque), la garantie avait été également versée sur le compte bancaire du propriétaire et on n'avait pas eu de souci donc ça ne m'a pas surpris quand j'ai rencontré la même façon de procéder à mon tour.
En tout cas, merci pour les diverses informations apportés à travers cette discussion.

Sinon, pour revenir aux taxes communales, il y a quand même toujours un élément que j'avais mentionné et qui me fait penser qu'il n'aurait pas dû me la refacturer : la taxe communale est calculée en fonction du ménage, donc dans le cas du prorata de 2018, elle est calculée en fonction du ménage présent au 1/1/2018 et non à ma situation.

Hors ligne

GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 11 950

Re : Paiement taxes communales

gloods a écrit :
panchito a écrit :
Gloods a écrit :

Par contre, il n'avait pas ouvert de compte bloqué pour la garantie...

Ce n'était pas à lui à le faire mais à vous!

La loi vous oblige en tant que locataire (si la garantie est une somme d'argent) , à la déposer sur un compte bloqué ouvert A VOTRE NOM.

Bien souvent le locataire la dépose donc dans son agence à lui.

Vous n'avez pas respecté les lois.

Pourquoi?

Parce qu'oralement il m'a demandé de lui faire un virement car ce serait plus facile pour lui. Dans un souci de flexibilité et n'étant pas au courant du fonctionnement des garanties, j'ai accepté (et j'avoue qu'en connaissant désormais mieux le système, je ne l'aurais pas fait).
Après, ce n'est pas le sujet de cette conversation et il n'y a pas eu de problème avec le remboursement de cette garantie.

Voici l'article :
https://forum.pim.be/uploads/bda53d7e19 … 811de3.png

A quelle intervention répondez-vous en citant cet article 3 qui concerne,je suppose, la taxe communale égouts pour l'exercice d'imposition 2018 ?

Cet article 3 n'a aucun rapport avec une problématique liée à la constitution d'une garantie locative.

Dernière modification par GT (31-05-2020 10:07:10)

En ligne

gloods
Pimonaute
Inscription : 30-05-2020
Messages : 25

Paiement taxes communales

Bonjour,

J'ai loué un appartement entre début 2018 et début 2019.
J'ai reçu en 2019, une invitation à payer les taxes communales (égouts et immondices) pour l'ensemble de l'année 2019.

Lors de la régularisation des charges suite à mon départ, le propriétaire me demande de payer les taxes communales pour l'année 2018 au prorata de ma location. Il est précisé dans le bail que les taxes communales sont à charge du preneur.

Cependant, il me semble que ces taxes communales sont dues si l'on réside dans la commune au 1er janvier.
D'après ma compréhension, il aurait dû payer les taxes communales pour l'année 2018 et moi pour l'année 2019 car nous étions respectivement domiciliés dans l'appartement au 1er janvier de ces deux années.

Est-ce normal de me demander de payer les taxes communales de 2018 alors que je ne résidais pas dans l'appartement au 1er janvier 2018 ?

Merci d'avance pour vos retours

Hors ligne

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres