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MAX11 a écrit :Ma vision de ces taxes : ce sont des taxes sur les personnes, pas sur le bien immobilier ! On les paies dans la commune où on est domicilié au 01/01. C'est la commune qui se charge d'enrôlé l'occupant et il n'est jamais fait appel au propriétaire si l'occupant est défaillant.
Si personne n'est domicilié dans le bien, personne ne paie la taxe.
Je considère donc que la taxe n'entre pas dans la discussion entre un propriétaire et son locataire.Cela dépend!
Il y a des communes qui ne veulent pas avoir à faire avec des locataires!
Toutes les taxes sont envoyées aux propriétaires (cela figure d'ailleurs dans le règlement communal) qui restent seuls redevables aux yeux de la commune.
A eux, de répercuter les taxes sur leurs éventuels locataires et de se débrouiller avec leur bail!
Dans ce cas-ci, la commune envoie la taxe à la personne domiciliée au 1er janvier.
Je l'ai donc reçue en 2019 et le propriétaire en 2018.
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Ma vision de ces taxes : ce sont des taxes sur les personnes, pas sur le bien immobilier ! On les paies dans la commune où on est domicilié au 01/01. C'est la commune qui se charge d'enrôlé l'occupant et il n'est jamais fait appel au propriétaire si l'occupant est défaillant.
Si personne n'est domicilié dans le bien, personne ne paie la taxe.
Je considère donc que la taxe n'entre pas dans la discussion entre un propriétaire et son locataire.
Cela dépend!
Il y a des communes qui ne veulent pas avoir à faire avec des locataires!
Toutes les taxes sont envoyées aux propriétaires (cela figure d'ailleurs dans le règlement communal) qui restent seuls redevables aux yeux de la commune.
A eux, de répercuter les taxes sur leurs éventuels locataires et de se débrouiller avec leur bail!
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Dans le cas d'espèce, si le bien a été occupé par un autre locataire après le départ de Gloods, le bailleur est dépourvu de toute possibilité pour récupérer ds le chef du nouveau locataire la taxe proratisée enrôlée ds le chef du locataire sortant.
Donc si je comprends bien, la méthode du calcul au prorata n'aurait pas dû s'appliquer pour 2018 non plus dans ce cas ?
Le fait que deux textes différents s'appliquent ne facilite pas la chose...
Ma vision de ces taxes : ce sont des taxes sur les personnes, pas sur le bien immobilier ! On les paies dans la commune où on est domicilié au 01/01. C'est la commune qui se charge d'enrôlé l'occupant et il n'est jamais fait appel au propriétaire si l'occupant est défaillant.
Si personne n'est domicilié dans le bien, personne ne paie la taxe.
Je considère donc que la taxe n'entre pas dans la discussion entre un propriétaire et son locataire.Et la clause du bail dit probablement quelque chose du genre : toutes taxes communales, régionales, ... mises à la charge du bien.
Une taxe sur l'occupant n'est pas une taxe à la charge du bien.
Le bail dit ceci : "Tous les frais y relatifs tels que la location des compteurs, coût des consommations, taxes spéciales
(eau usée et poubelles), etc, sont à charge du preneur."
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Ma vision de ces taxes : ce sont des taxes sur les personnes, pas sur le bien immobilier ! On les paies dans la commune où on est domicilié au 01/01. C'est la commune qui se charge d'enrôlé l'occupant et il n'est jamais fait appel au propriétaire si l'occupant est défaillant.
Si personne n'est domicilié dans le bien, personne ne paie la taxe.
Je considère donc que la taxe n'entre pas dans la discussion entre un propriétaire et son locataire.
Et la clause du bail dit probablement quelque chose du genre : toutes taxes communales, régionales, ... mises à la charge du bien.
Une taxe sur l'occupant n'est pas une taxe à la charge du bien.
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Gloods a écrit :Dans ce cas, il faudrait alors considérer les taxes communales de 2019 au prorata également. N'est-ce pas ?
Oui, tout au prorata, depuis le 1er jour du bail, jusqu'au dernier.
Ces taxes sont enrôlées par la commune dans le chef de l'occupant au 1er janvier, l'occupant est le redevable qu'il quitte le bien le 2 janvier, au mois d'avril ou plus tard dans l'année. La proratisation ne s'applique pas dans la relation entre la commune et l'occupant (le redevable).
Dans la relation locataire/bailleur, le contrat s'applique.
Dans le cas d'espèce, si le bien a été occupé par un autre locataire après le départ de Gloods, le bailleur est dépourvu de toute possibilité pour récupérer ds le chef du nouveau locataire la taxe proratisée enrôlée ds le chef du locataire sortant.
Le droit ne se confond pas nécessairement avec l'équité.
Des textes différents s'appliquent : le règlement communal et le contrat de bail.
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On pèse vos immondices ???
Bien entendu, c'est le cas dans de très nombreuses communes. Le pollueur est le payeur!
Ce sont des poubelles avec puces qui sont pesées à chaque passage...
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J'ai loué un appartement entre début 2018 et début 2019.
J'ai reçu en 2019, une invitation à payer les taxes communales (égouts et immondices) pour l'ensemble de l'année 2019.Lors de la régularisation des charges suite à mon départ, le propriétaire me demande de payer les taxes communales pour l'année 2018 au prorata de ma location. Il est précisé dans le bail que les taxes communales sont à charge du preneur.
Les taxes communales sont dues à la commune. Vous êtes redevable des taxes que la commune vous adresse. A la commune. Votre bailleur ne peut à priori pas vous les réclamer. Et ne peut en aucun cas "réaliser un bénéfice" sur un éventuel décompte de répartition qui serait prévu dans le bail.
Dernière modification par rexou (30-05-2020 13:50:51)
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Pour moi, on aurait dû compter prorata temporis pour 2018 et 2019 ou ne me compter que l'année 2019 complète.
Perso, je partage entièrement cette vision.
Je pense qu'une disposition du bail qui serait autre et au seul avantage du bailleur est contestable en justice.
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Dans ce cas, il faudrait alors considérer les taxes communales de 2019 au prorata également. N'est-ce pas ?
Oui, tout au prorata, depuis le 1er jour du bail, jusqu'au dernier.
Les taxes d'immondices sont effectivement proportionnelles à la taille du ménage mais aussi en fonction du poids de vos immondices.
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Gloods a écrit :Ce que je conteste, c'est que si c'était un autre locataire domicilié le 1/1/2018, celui-ci aurait payé pour toute l'année.
Ici, le propriétaire était domicilié (alors qu'il n'y vivait pas) donc il considère que cela fait partie des charges à payer.Votre bail prime évidemment sur le règlement communal!
Vous devez payer toutes les taxes au prorata de la période où vous étiez domicilié dans le bien.
Dans ce cas, il faudrait alors considérer les taxes communales de 2019 au prorata également. N'est-ce pas ?
J'avoue que cette situation est un peu un casse-tête.
Pour moi, la situation "normale" serait la suivante :
- Le locataire précédent est domicilié au 1/1/2018 et paie la taxe pour toute l'année 2018
- Je suis domicilié au 1/1/2019 et je paie la taxe pour toute l'année 2019
Or, ce n'est pas l'occupant qui était domicilié mais le propriétaire (alors qu'il n'occupait pas le bien).
D'après moi, il m'a fait payer la taxe qu'il devait faire payer au locataire précédent.
De plus, la taxe dépend du nombre de personnes dans le ménage.
Donc si l'occupant précédent était une famille de 5 personnes, j'aurais dû payer une taxe de 5 personnes alors que je suis seul...
gloods a écrit :La solution avec le prorata n'est également pas parfaite car cela signifie que je paie des taxes communales en double les mois de 2018 où j'étais dans cet appartement.
Vous pouvez développer ?
Cela signifie que vous avez déjà payé en 2018 les taxes communales immondices- égouts pour un autre bien que vous occupiez dans la commune au 1/1/2018 ?
Je n'ai pas payé de taxe en mon nom car j'étais domicilié chez mes parents (mais j'ai été compté dans le nombre de personnes du ménage).
Dernière modification par gloods (30-05-2020 13:07:51)
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Ce que je conteste, c'est que si c'était un autre locataire domicilié le 1/1/2018, celui-ci aurait payé pour toute l'année.
Ici, le propriétaire était domicilié (alors qu'il n'y vivait pas) donc il considère que cela fait partie des charges à payer.
Votre bail prime évidemment sur le règlement communal!
Vous devez payer toutes les taxes au prorata de la période où vous étiez domicilié dans le bien.
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La solution avec le prorata n'est également pas parfaite car cela signifie que je paie des taxes communales en double les mois de 2018 où j'étais dans cet appartement.
Vous pouvez développer ?
Cela signifie que vous avez déjà payé en 2018 les taxes communales immondices- égouts pour un autre bien que vous occupiez dans la commune au 1/1/2018 ?
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Gloods a écrit :Je suis d'accord mais le règlement de ces taxes communales stipule que c'est l'occupant au 1/1 qui est redevable pour l'année complète.
Oui mais c'est votre bail qui prime.
Que dit-il à ce sujet?
Le bail stipule que je suis redevable des taxes.
Ce que je conteste, c'est que si c'était un autre locataire domicilié le 1/1/2018, celui-ci aurait payé pour toute l'année.
Ici, le propriétaire était domicilié (alors qu'il n'y vivait pas) donc il considère que cela fait partie des charges à payer.
La solution avec le prorata n'est également pas parfaite car cela signifie que je paie des taxes communales en double les mois de 2018 où j'étais dans cet appartement.
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Gloods a écrit :Je suis d'accord mais le règlement de ces taxes communales stipule que c'est l'occupant au 1/1 qui est redevable pour l'année complète.
Oui mais c'est votre bail qui prime.
Que dit-il à ce sujet?
Panchito,
Quoi que dise le bail, cela ne peut être à sens unique. On ne peut lui appliquer le prorata pour 2018 et lui refuser pour 2019. Et je pense que Gloods l'a bien compris. Le reste n'est donc que littérature et bulles de savon.
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Je suis d'accord mais le règlement de ces taxes communales stipule que c'est l'occupant au 1/1 qui est redevable pour l'année complète.
Oui mais c'est votre bail qui prime.
Que dit-il à ce sujet?
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GT a écrit :grmff a écrit :On ne peut pas vous demander d'acquitter le prorata temporis de 2018 si on ne l'applique pas en 2019.
La règle ne peut pas aller que dans le sens du propriétaire.
La taxe est enrôlée par la commune dans le chef de l'occupant au 1/1 de l'exercice. L'occupant quitterait le bien le 2/1, la taxe annuelle lui serait réclamée par la commune pour son entièreté, sans possibilité de fractionnement. Le redevable est l'occupant au 1/1 de l'exercice.
Dans les relations entre les parties, la question est plus délicate.
C'est exactement ce que j'avais compris aussi.
Il n'aurait donc pas dû me compter la taxe pour 2018.
Désormais, j'ai fait une croix sur ce montant...
La justice de paix est une justice accessible et où il est facile de se défendre soi-même.
Vous avez également la possibilité de demander une conciliation, par courrier simple, sans vous déplacer pour effectuer la demande, gratuitement. Evidemment, c'est sans contrainte... si le propriétaire ne se déplace pas, vous aurez fait cela pour rien.
Pour rien? Pas sûr... Vous aurez montré au propriétaire que vous êtes susceptible de vous adresser à la justice pour réclamer votre dû. Dans un cas équivalent, pour une centaine d'euro seulement, c'est ce que j'ai fait. La partie adverse n'a pas eu envie de se déplacer, et a préféré payer pour que je lui foute la paix....
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GT a écrit :Dans les relations entre les parties, la question est plus délicate.
Effectivement!
Vérifiez votre bail, qui prime puisqu'il s'agit d'une convention établie entre les parties.
Si vous avez l'excellent bail PIM (disponible gratuitement sur ce site), il y est stipulé que toutes les taxes sont à charges du preneur SAUF évidemment le précompte immobilier (pour les baux de résidence principale).
Je suppose que pendant toute la durée de votre bail, votre propriétaire n'a pas utilisé les toilettes, les douches, baignoires, éviers etc...
et n'a pas mis de poubelles devant votre anciens domicile.Donc pourquoi voulez-vous donc qu'il s'acquitte de ces taxes d'égouttage et d'immondices alors que vous étiez domiciliés dans les lieux.
Il est normal que le propriétaire vous répercute toutes les taxes qu'il reçoit (sauf le précompte immobilier) au prorata temporis.
Surtout si votre bail mentionne la clause que toutes les taxes sont à charges du preneur.
Je suis d'accord mais le règlement de ces taxes communales stipule que c'est l'occupant au 1/1 qui est redevable pour l'année complète.
C'est dans cette optique que j'ai payé la taxe pour 2019 même si je ne suis resté que quelques mois dans l'appartement.
La même chose aurait dû être faite pour l'année 2018 (occupant au 1/1/18 paie pour toute l'année 2018).
La même situation arrive lorsqu'on change de commune, on paie cette taxe dans son entièreté pour l'année en cours et si on déménage dans une autre commune (même si c'est le 2 janvier), on ne se fait pas rembourser. Par contre, on ne la paie pour l'année en cours dans la nouvelle commune.
Le point un peu plus critique ici est que le propriétaire y était domicilié au 1/1/2018.
Au final, j'ai payé les taxes communales 2 fois : une première fois dans mon ancienne commune et une seconde fois dans la nouvelle commune, ce qui n'est pas logique.
Dernière modification par gloods (30-05-2020 10:51:51)
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Dans les relations entre les parties, la question est plus délicate.
Effectivement!
Vérifiez votre bail, qui prime puisqu'il s'agit d'une convention établie entre les parties.
Si vous avez l'excellent bail PIM (disponible gratuitement sur ce site), il y est stipulé que toutes les taxes sont à charges du preneur SAUF évidemment le précompte immobilier (pour les baux de résidence principale).
Je suppose que pendant toute la durée de votre bail, votre propriétaire n'a pas utilisé les toilettes, les douches, baignoires, éviers etc...
et n'a pas mis de poubelles devant votre anciens domicile.
Donc pourquoi voulez-vous donc qu'il s'acquitte de ces taxes d'égouttage et d'immondices alors que vous étiez domiciliés dans les lieux.
Il est normal que le propriétaire vous répercute toutes les taxes qu'il reçoit (sauf le précompte immobilier) au prorata temporis.
Surtout si votre bail mentionne la clause que toutes les taxes sont à charges du preneur.
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Bonjour,
J'ai loué un appartement entre début 2018 et début 2019.
J'ai reçu en 2019, une invitation à payer les taxes communales (égouts et immondices) pour l'ensemble de l'année 2019.
Lors de la régularisation des charges suite à mon départ, le propriétaire me demande de payer les taxes communales pour l'année 2018 au prorata de ma location. Il est précisé dans le bail que les taxes communales sont à charge du preneur.
Cependant, il me semble que ces taxes communales sont dues si l'on réside dans la commune au 1er janvier.
D'après ma compréhension, il aurait dû payer les taxes communales pour l'année 2018 et moi pour l'année 2019 car nous étions respectivement domiciliés dans l'appartement au 1er janvier de ces deux années.
Est-ce normal de me demander de payer les taxes communales de 2018 alors que je ne résidais pas dans l'appartement au 1er janvier 2018 ?
Merci d'avance pour vos retours
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