forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum



Mon propriétaire est-il devenu fou ?

baloo
Pimonaute assidu
Inscription : 18-09-2007
Messages : 175

Mon propriétaire est-il devenu fou ?

Bonjour,

Je fréquente généralement ce forum en temps que propriétaire au sujet de questions relevant de la location.

J'ai définitivement décidé de consulter le forum de PIM avant de me faire une opinion :-)

Néanmoins, c'est cette fois comme locataire accidentel à BXL que j'interviens ici dans un immeuble d’une trentaine de lots.
Les décomptes (privatifs) transmis par mon propriétaire me semblent incohérents.

  a) 100% des frais de Syndic imputés en privatif. Le bail prévoit bien que le locataire se soumet aux décomptes du Syndic.
Pas de soucis avec cette clause dès lors que l’on reste dans les usages et que l'écart à la norme ne saute pas aux yeux…
De plus, le Syndic en question admet ne pas assumer la répartition des charges privatives (y compris donc celles relatives au frais de Syndic) dès lors que la répartition en question est effectuée par … le commissaire aux comptes.

Jusqu’à preuve du contraire, le commissaire aux comptes est lui-même copropriétaire - non occupant -  sans formation de Syndic professionnel et ayant donc des intérêts qui pourraient apparaître comme opposés à ceux des locataires

(lire et comprendre : faire porter la totalité des frais de syndic par les locataires alors que ce n’est décidément pas l’usage… alors que les propriétaires bénéficient également des services du Syndic dans la gestion de l’immeuble… y compris en ce qui concerne l’établissement des décomptes relatifs à des dépenses d’ordre non privatives…)

  b) non prise en compte du relevé d’index de consommation d’énergie calorifique (compteur de passage d’eau chaude commune pour le chauffage privatif), mais répartition au prorata de la durée d’occupation (A quoi servent alors les relevés d'index minutieusement relevés lors de l'ELE dans ce cas ?)

  c) chaque lot disposant de son compteur d’eau individuel avec abonnement privatif à la société de distribution d’eau (Il ne s’agit donc pas de compteurs de passage ), 150 m³ d’eau sur un an sont portés en compte des occupants pour nettoyer les communs  = 3000 L / semaine (?)
J'ai bien conscience que, dans un immeuble avec un compteur principal alimentant plusieurs dizaines de compteurs de passage,des 'pertes' sont à supporter par les occupants (compteurs paresseux ou bloqués), mais nous ne sommes définitivement pas ici dans ce cas de figure et personne ne semble s’inquiéter de ce puit à fond percé...

J’ai interrogé le propriétaire à ces différents sujets qui ne semble pas vouloir donner suite à mes demandes d’explications... probablement fautes d'arguments tangibles...

Qu’en pensez-vous  sachant que - sans tenir compte de ce quo précède - mon décompte privatif précise un remboursement en ma faveur dont vous aurez compris qu'il me semble insuffisant en regard des provisions versées...?
Quel(s) levier(s) pour ramener le propriétaire à la raison ?
Envoi d’un recommandé ?
Suspendre le paiement des charges jusqu’à plus amples débats ?
L’inviter à une conciliation chez le juge de paix ?
Suspendre le paiement du loyer pour l'y contraindre ?
Paiement de l’incontestablement dû et signifier la retenue sous forme de provision du reste ?
Et après ?
Entendons - nous bien : je ne cherche pas ici à éluder mes obligations ou engagements liés à mon bail que je compte bien respecter.
Cependant, j'attends également une forme de réciprocité de la part de mon propriétaire...

D'avance merci pour vos réactions !

Dernière modification par baloo (02-05-2021 22:52:34)

Hors ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 8 874

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

copropriétaire engalère a écrit :

Cette litanie est déplacée et insultante! dois je remonter toutes les superbes envolées littéraires de cette personne?
aux oubliettes et il y reste, je sais que je l'obnubile , un bon psy, un bon traitement (camisole?) s'impose.

Je maintiens, le proprio de Baloo est fêlé , c'est mon avis et puis quoi? on va nous interdire de penser ici?

Whawww !

Pas d'autre commentaire en ce qui me concerne.

Je crois que chacun s'est exprimé à loisir sur le sujet initial.

En ligne

copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
Inscription : 10-10-2019
Messages : 2 621

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

rexou a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

Cette litanie est déplacée et insultante! dois je remonter toutes les superbes envolées littéraires de cette personne?
aux oubliettes et il y reste, je sais que je l'obnubile , un bon psy, un bon traitement (camisole?) s'impose.

Je maintiens, le proprio de Baloo est fêlé , c'est mon avis et puis quoi? on va nous interdire de penser ici?

Whawww !

Pas d'autre commentaire en ce qui me concerne.

Je crois que chacun s'est exprimé à loisir sur le sujet initial.

à la bonne heure, quoi que je doute de vos promesses à la 6-4-2 !


ELLES SONT BELLES MES GALERADES, ELLES SONT UNIQUES MES GALERADES, ACHETEZ MES GALERADES, TROIS GALERADES = UN MANON.

"Moi, je dis qu'il existe une société secrète avec des ramifications dans le monde entier, qui complote pour répandre la rumeur qu'il existe un complot universel."
U.E.

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 486

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

Baloo a écrit :

La notion d'immédiateté serait-elle à géométrie variable pour ce propriétaire selon qu'il s'agit d'une rentrée ou d'une sortie d'argent ?

En tout cas, malgré plusieurs pages de messages dignes des forums de SudPresse, Baloo n'a toujours pas compris que le propriétaire n'a absolument rien à voir dans cette affaire, puisque pour avoir la paix royale, il a en confié la gestion à une agence immobilière!

Hors ligne

rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 8 874

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

baloo a écrit :

Bonjour et croyez bien que je sois désolé d'avoir provoqué une tempête dans une piscine.

Je ne voudrais par rajouter de l'huile sur le feu, ni surtout trop de chlore dans la piscine...

Les décomptes reçus - depuis presque 3 semaines maintenant - annoncent bien q'un remboursement sera effectué dans le courrier d'introduction qui les accompagnaient.

N'ayant pas été encore remboursé d'un minimum confirmé à recevoir (puisque le correctif de la répartition me sera favorable dans tous les cas), je suis donc retourné relire mon bail qui précise :

A la réception de ce décompte, le bailleur ou le preneur versera immédiatement à l'autre partie la différence entre les provisions versées et les charges réelles.

A l'heure ou les virements électroniques sont instantanés... ceci me conforte que si mon propriétaire n'est probablement pas vraiment fou (ou fait semblant de l'être), il n'a au contraire pas du tout perdu le nord...

La notion d'immédiateté serait-elle à géométrie variable pour ce propriétaire selon qu'il s'agit d'une rentrée ou d'une sortie d'argent ?
@Rexou, je me permets d'anticiper : quel que soit le montant, les bons comptes ne font-ils pas aussi les bons amis locataires ?

N'ayez pas peur de faire un peu de vagues, cela a son charme parfois. Vous n'êtes d'ailleurs pas responsable.

Immédiatement ne veut pas nécessairement dire instantanément. "Presque" 3 semaines ne sont pas un délai prohibitif. Vous avez aussi la possibilité d'adapter votre prochain versement de provision en déduisant les sommes qui vous sont incontestablement dues. Et vous envoyez un petit mail à votre proprio pour le prévenir, par courtoisie. Pas la peine de sortir le flingue. smile

Vous pouvez aussi, si l'importance du remboursement le justifie (!), demander à votre bailleur (ou son représentant) de revoir légèrement à la baisse le montant provisionnel que vous versez avec chaque loyer.

Le secret, c'est la communication, la tolérance et conserver autant que faire se peut des relations cordiales.

En ligne

Aime ce post :
rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 8 874

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

copropriétaire engalère a écrit :
rexou a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

Cette litanie est déplacée et insultante! dois je remonter toutes les superbes envolées littéraires de cette personne?
aux oubliettes et il y reste, je sais que je l'obnubile , un bon psy, un bon traitement (camisole?) s'impose.

Je maintiens, le proprio de Baloo est fêlé , c'est mon avis et puis quoi? on va nous interdire de penser ici?

Whawww !

Pas d'autre commentaire en ce qui me concerne.

Je crois que chacun s'est exprimé à loisir sur le sujet initial.

à la bonne heure, quoi que je doute de vos promesses à la 6-4-2 !

Pas de commentaire à vos propos. Et aucune promesse.

En ligne

libra
Pimonaute incurable
Inscription : 05-02-2011
Messages : 2 426

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

rexou a écrit :

La seule chose déplaisante et non acceptable sont les insultes directes et les noms d'oiseaux variés.

Mais vous vous trompez. smile La diversité biologique c'est dans l'air du temps. big_smile

Hors ligne

copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
Inscription : 10-10-2019
Messages : 2 621

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

baloo a écrit :


A la réception de ce décompte, le bailleur ou le preneur versera immédiatement à l'autre partie la différence entre les provisions versées et les charges réelles.

A l'heure ou les virements électroniques sont instantanés... ceci me conforte que si mon propriétaire n'est probablement pas vraiment fou (ou fait semblant de l'être), il n'a au contraire pas du tout perdu le nord...

donc votre proprio a toute sa tête tourné du côté de sa poche! trois semaines et toujours rien? si c'était votre loyer qui accusait ce retard?


ELLES SONT BELLES MES GALERADES, ELLES SONT UNIQUES MES GALERADES, ACHETEZ MES GALERADES, TROIS GALERADES = UN MANON.

"Moi, je dis qu'il existe une société secrète avec des ramifications dans le monde entier, qui complote pour répandre la rumeur qu'il existe un complot universel."
U.E.

Hors ligne

baloo
Pimonaute assidu
Inscription : 18-09-2007
Messages : 175

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

copropriétaire engalère a écrit :

baloo a écrit :


A la réception de ce décompte, le bailleur ou le preneur versera immédiatement à l'autre partie la différence entre les provisions versées et les charges réelles.

A l'heure ou les virements électroniques sont instantanés... ceci me conforte que si mon propriétaire n'est probablement pas vraiment fou (ou fait semblant de l'être), il n'a au contraire pas du tout perdu le nord...

donc votre proprio a toute sa tête tourné du côté de sa poche! trois semaines et toujours rien? si c'était votre loyer qui accusait ce retard?

C'est un peu cela qui m'ennuie... et me laisse finalement penser que le métier d'agent immobilier est plein d'avenir pour nos jeunes... Tant mieux finalement...
Néanmoins, si les gens qui fabriquent des avions travaillent comme ceux à qui j'ai à faire (affaire ;-)  - plus/minus, prorata des charges en fonction de l’apesanteur et de l'altitude de la lune + nettoyage du tarmac de l’aéroport de Zaventem aux frais de la copropriété, je vous confirme que je ne prendrai plus l'avion.

Hors ligne

Aime ce post :
grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 20 613
Site Web

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

s

baloo a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

baloo a écrit :


A la réception de ce décompte, le bailleur ou le preneur versera immédiatement à l'autre partie la différence entre les provisions versées et les charges réelles.

A l'heure ou les virements électroniques sont instantanés... ceci me conforte que si mon propriétaire n'est probablement pas vraiment fou (ou fait semblant de l'être), il n'a au contraire pas du tout perdu le nord...

donc votre proprio a toute sa tête tourné du côté de sa poche! trois semaines et toujours rien? si c'était votre loyer qui accusait ce retard?

C'est un peu cela qui m'ennuie... et me laisse finalement penser que le métier d'agent immobilier est plein d'avenir pour nos jeunes... Tant mieux finalement...
Néanmoins, si les gens qui fabriquent des avions travaillent comme ceux à qui j'ai à faire (affaire ;-)  - plus/minus, prorata des charges en fonction de l’apesanteur et de l'altitude de la lune + nettoyage du tarmac de l’aéroport de Zaventem aux frais de la copropriété, je vous confirme que je ne prendrai plus l'avion.

Ou bien vous pouvez prendre le manche, et piloter votre propre cas avec les moyens qu'on vous a suggéré, en maintenant le cap vers ce qui aurait dû être la destination; malgré les bourrasques et les trous du cl'air.

Sauf si vous êtes en manques d'aspirine, évidemment.

En ligne

Aime ce post :
rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 8 874

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

Plutôt que de vous lamenter, n'est-il pas bien plus simple d'envoyer un courrier/mail à votre bailleur ou son représentant en indiquant que vous avez bien pris note des décomptes et de la somme de XXX en votre faveur, que vous déduirez de la prochaine provision de charges que vous devrez payer ?

Trois lignes, une soustraction et plus de problème.

Inutile de débattre du tarmac de Zaventem, des avions ou de la lune.

En ligne

libra
Pimonaute incurable
Inscription : 05-02-2011
Messages : 2 426

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

rexou a écrit :

Trois lignes, une soustraction et plus de problème.

C'est ce que je fais avec les fournisseurs d'énergie. Résultat: je me retrouve en justice de paix.

Peu de gens comprennent que 5 - 2 = 3. cry

Hors ligne

Aiment ce post :
rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 8 874

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

libra a écrit :
rexou a écrit :

Trois lignes, une soustraction et plus de problème.

C'est ce que je fais avec les fournisseurs d'énergie. Résultat: je me retrouve en justice de paix.

Peu de gens comprennent que 5 - 2 = 3. cry

C'est possible mais ce n'est pas comparable.

Un fournisseur d'énergie est une structure rigide qui émet une facture et une note de crédit. La facture doit être honorée.

En ligne

copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
Inscription : 10-10-2019
Messages : 2 621

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

libra a écrit :
rexou a écrit :

Trois lignes, une soustraction et plus de problème.

C'est ce que je fais avec les fournisseurs d'énergie. Résultat: je me retrouve en justice de paix.

Peu de gens comprennent que 5 - 2 = 3. cry

exact! ne jamais faire son propre calcul d'apothicaire, ça se retourne toujours contre vous.......
le proprio de baloo accuse un bon trois semaines de retard actuellement pour lui régler son dû, quel serait les conséquences si baloo ne payait pas son loyen en accusant le même retard? fâcheux bien évidemment!


ELLES SONT BELLES MES GALERADES, ELLES SONT UNIQUES MES GALERADES, ACHETEZ MES GALERADES, TROIS GALERADES = UN MANON.

"Moi, je dis qu'il existe une société secrète avec des ramifications dans le monde entier, qui complote pour répandre la rumeur qu'il existe un complot universel."
U.E.

Hors ligne

Aime ce post :
rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 8 874

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

copropriétaire engalère a écrit :
libra a écrit :
rexou a écrit :

Trois lignes, une soustraction et plus de problème.

C'est ce que je fais avec les fournisseurs d'énergie. Résultat: je me retrouve en justice de paix.

Peu de gens comprennent que 5 - 2 = 3. cry

exact! ne jamais faire son propre calcul d'apothicaire, ça se retourne toujours contre vous.......
le proprio de baloo accuse un bon trois semaines de retard actuellement pour lui régler son dû, quel serait les conséquences si baloo ne payait pas son loyen en accusant le même retard? fâcheux bien évidemment!

Un petit mail court et clair reprenant le montant total à payer (à demander de faire revérifier/recalculer selon les critères prévus au besoin) et le montant déjà payé. Faire la différence et annoncer que celle-ci sera déduite du prochain loyer si elle est en faveur du locataire.

C'est trop simple ?

Il est même possible de téléphoner, de communiquer simplement et courtoisement et convenir de la suite de commun accord.

Inutile de prendre l'avion, de penser à la lune ou de voguer plus loin.

En ligne

libra
Pimonaute incurable
Inscription : 05-02-2011
Messages : 2 426

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

copropriétaire engalère a écrit :

exact! ne jamais faire son propre calcul d'apothicaire, ça se retourne toujours contre vous.......
le proprio de baloo accuse un bon trois semaines de retard actuellement pour lui régler son dû, quel serait les conséquences si baloo ne payait pas son loyen en accusant le même retard? fâcheux bien évidemment!

Si les dettes et les créances ne sont pas contestées une compensation est permise:

code Article 1290 du Code civil a écrit :

La compensation s'opère de plein droit par la seule force de la loi, même à l'insu des débiteurs ; les deux dettes s'éteignent réciproquement, à l'instant où elles se trouvent exister à la fois, jusqu'à concurrence de leurs quotités respectives.

Je n'en ai rien à faire de la comptabilité de mon cocontractant. Dans une affaire qui m'oppose à Electrabel, le juge de paix d'Etterbeek devrait se prononcer d'ici la fin du mois.

Hors ligne

Aiment ce post :
copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
Inscription : 10-10-2019
Messages : 2 621

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

libra a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

exact! ne jamais faire son propre calcul d'apothicaire, ça se retourne toujours contre vous.......
le proprio de baloo accuse un bon trois semaines de retard actuellement pour lui régler son dû, quel serait les conséquences si baloo ne payait pas son loyen en accusant le même retard? fâcheux bien évidemment!

Si les dettes et les créances ne sont pas contestées une compensation est permise:

code Article 1290 du Code civil a écrit :

La compensation s'opère de plein droit par la seule force de la loi, même à l'insu des débiteurs ; les deux dettes s'éteignent réciproquement, à l'instant où elles se trouvent exister à la fois, jusqu'à concurrence de leurs quotités respectives.

Je n'en ai rien à faire de la comptabilité de mon cocontractant. Dans une affaire qui m'oppose à Electrabel, le juge de paix d'Etterbeek devrait se prononcer d'ici la fin du mois.

Vous avez bien raison, faut pas lâcher le morceau!


ELLES SONT BELLES MES GALERADES, ELLES SONT UNIQUES MES GALERADES, ACHETEZ MES GALERADES, TROIS GALERADES = UN MANON.

"Moi, je dis qu'il existe une société secrète avec des ramifications dans le monde entier, qui complote pour répandre la rumeur qu'il existe un complot universel."
U.E.

Hors ligne

baloo
Pimonaute assidu
Inscription : 18-09-2007
Messages : 175

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

A force d’insister (plusieurs mail / plusieurs coup de fil / proposition à peine cachée de de l'inviter en conciliation...) , mon propriétaire (une agence immo mandatée par celui-ci donc…) est enfin revenu à la raison

a)    100% des frais de Syndic imputés en privatif :

Mon propriétaire me donne raison et accepte de partager ces frais de façon équitable (50/50) !

b)    Non prise en compte du relevé d’index de consommation d’énergie calorifique :
   
Mon propriétaire s’obstine à calculer au prorata de la durée d’occupation sur l’exercice. Je lui ai fait parvenir mon propre calcul…la règle de 3 appliquée aux bons facteurs n’est définitivement plus à la portée de tout le monde, agréé IPI ou pas.

c) 150 m³ d’eau sur un an sont portés en compte des occupants pour nettoyer les communs = 3000 L / semaine :

Devant l’absurdité des chiffres & surtout le spectacle surréaliste du torchon brûlant voltigeant d’un côté à l’autre de la piscine entre le syndic et le commissaire aux comptes - mon copropriétaire a purement et simplement retiré ce poste de mon décompte !


Conclusions :
1/Vous ne montrez pas les dents ? Vous crachez au bassinet comme tout le monde ! Avec intérêts de retard si vous n’obtempérez pas dans les délais !
2/ Mon propriétaire (son représentant qui est une agence) ne comprend pas grand-chose (ou fait semblant de...)
3/ Mon remboursement annuel est simplement multiplié par 4 par rapport au calcul initial.
4/ Ma provision est revue sensiblement à la baisse
5/ J'ai déjà prévenu mon propriétaire que je ne comptais pas contribuer au salaire du maître nageur l'an prochain (pour surveiller la piscine ;-)

Dernière modification par baloo (12-05-2021 13:58:14)

Hors ligne

Aime ce post :

PIM

GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 8 963

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

Si un locataire et un propriétaire arrivent à un arrangement à l'amiable , tant mieux.

Hors ligne

Aiment ce post :
grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 20 613
Site Web

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

Félicitations pour votre accord.

En ligne

Aiment ce post :
rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 8 874

Re : Mon propriétaire est-il devenu fou ?

baloo a écrit :

A force d’insister (plusieurs mail / plusieurs coup de fil / proposition à peine cachée de de l'inviter en conciliation...) , mon propriétaire (une agence immo mandatée par celui-ci donc…) est enfin revenu à la raison

a)    100% des frais de Syndic imputés en privatif :

Mon propriétaire me donne raison et accepte de partager ces frais de façon équitable (50/50) !

b)    Non prise en compte du relevé d’index de consommation d’énergie calorifique :
   
Mon propriétaire s’obstine à calculer au prorata de la durée d’occupation sur l’exercice. Je lui ai fait parvenir mon propre calcul…la règle de 3 appliquée aux bons facteurs n’est définitivement plus à la portée de tout le monde, agréé IPI ou pas.

c) 150 m³ d’eau sur un an sont portés en compte des occupants pour nettoyer les communs = 3000 L / semaine :

Devant l’absurdité des chiffres & surtout le spectacle surréaliste du torchon brûlant voltigeant d’un côté à l’autre de la piscine entre le syndic et le commissaire aux comptes - mon copropriétaire a purement et simplement retiré ce poste de mon décompte !


Conclusions :
1/Vous ne montrez pas les dents ? Vous crachez au bassinet comme tout le monde ! Avec intérêts de retard si vous n’obtempérez pas dans les délais !
2/ Mon propriétaire (son représentant qui est une agence) ne comprend pas grand-chose (ou fait semblant de...)
3/ Mon remboursement annuel est simplement multiplié par 4 par rapport au calcul initial.
4/ Ma provision est revue sensiblement à la baisse
5/ J'ai déjà prévenu mon propriétaire que je ne comptais pas contribuer au salaire du maître nageur l'an prochain (pour surveiller la piscine ;-)

Je partage les félicitations pour votre accord.

Conclusion :

Votre propriétaire est un homme conciliant qui ne cherche pas à se compliquer la vie pour des détails. Vous avez de la chance.

Devant un tribunal, je ne suis pas convaincu que vous auriez obtenu le partage des frais de gérance vu le libellé de votre bail et le décompte du syndic tel que présenté. Vous auriez certainement eu gain de cause pour le calcul des charges sur base des relevés effectués et vous auriez probablement pu bénéficier d'une remise (pas d'un abandon total de ce poste) sur la consommation d'eau anormale et non justifiée.

En ligne

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres