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#1 Re : Copropriétés forcées » Imposer au syndic d’utiliser des timbres PRIOR » 02-03-2020 22:56:50

luc
GT a écrit :
luc a écrit :

Est-ce le syndic peut être obligé d’utiliser des timbres PRIOR dans le cas qu’il charge des frais séparés ?

Qu'entendez-vous par ce texte faisant état de "frais séparés"? Que faut-il entendre par "la charge de frais séparés" ?
Le syndic peut , par exemple, convoquer une AG mais aussi faire des appels de provisions et encore adresser un décompte annuel.

Le syndic de mon ACP met parfois les frais à charge de l'ACP et parfois à charge du CP. Ce fait est comme problème secondaire en cours d'être traité lors de l'expertise judiciaire en cours. Il ne fait pas partie de ma question.

Bien que ma question vise en essence les invitations pour une AG, il vise aussi d'autres courriers : rappel en cas de non-paiement de provisions, communication d’un décompte, demande de paiement de provisions, ... ,

Contexte pour info pas pour commenter:

Je pense que le besoin de l'ACP est que des communications à un groupe de décideurs par le syndic soit envoyé sans discrimination. Tous devraient recevoir la même lettre au même jour, pour qu'on puisse en discuter entre nous en connaissance de cause. Par exemple : qui a été visé par le syndic et qui pas?

Ce qui implique que le décompte individuel soit envoyé par courrier séparé. Surtout si le syndic mentionne sur le décompte le mot de passe du CP pour entrer sur le site du syndic et consulter la situation des son décompte individuel .

Le "combat" des procurations est toujours gagné par le clan par le fait de l'envoi en tranches, puisque parfois des représentés signent la procuration avant la date d'envoi  de l'invitation ("oubli" qu'ils ne font plus). Ceux qui partent en congé de Paques, ne viennent pas lors de 1ère séance au dernier jour de travail avant les vacances de Paques. Ils donnent procuration avant de partir pour la 2ème séance tenu le permier jour de travail après le congé de Paques. Parfois ils sont de retour et là dans la salle et ils interviennent (seul le syndic et le président de la séance la savent à ce moment).

#3 Re : Copropriétés forcées » Nouveau syndic et AG invalidée par le Juge de Paix » 28-02-2020 22:57:58

luc

Ayant remis plusieurs demandes dans ce sens dont quelques acceptés en une encore en cours de traitement, je sais que votre exemple est trop neutre. Il faut spécifier si le juge d'annulait ou de réformait une décision irrégulière, frauduleuse ou abusive.

Le JP prendra position et ne va annuler/reformer que si la solution qu’il imposera aura du rendement pour le fonctionnement de l’ACP.
un jugement prend cours à sa date. Un syndic nommé poar l'AG deux mois plutôt n'est plus syndic et ne peut plus prétendre de pouvoir exécuter des tâches de syndic.

Seule exception: le JP le nomme comme syndic provisoire.

#4 Copropriétés forcées » Imposer au syndic d’utiliser des timbres PRIOR » 02-03-2020 22:56:50

luc
Réponses : 13

Est-ce le syndic peut être obligé d’utiliser des timbres PRIOR dans le cas qu’il charge des frais séparés ? Et de synchroniser la date de l'envoi des emails et mise en boite par porteur avec la dat PRIOR? Si oui comment ? ROI, Statuts, … ?

Exemple fictif et concret:
Date d’envoi de la lettre : mercredi – Heure de mise en boite : après la dernière levée
Date de remise officielle au destinataire par bpost : lundi et mercredi
Réception par le destinataire :
•    Si NON-PRIOR : lundi
•    Si PRIOR : vendredi
•    Si par porteur : jeudi
•    Si par email : mercredi soir

Question supplémentaire : est tout CP peut connaitre le mode d’envoi choisi par chaque membre de l’AG ? Y compris ou non l’adresse email ?

#5 Re : Copropriétés forcées » AGE-pluralité offres » 12-02-2021 04:35:24

luc
grmff a écrit :

L'avis de certains était que les offres doivent être jointes à la convocation. Cela permet aux absents qui donnent procuration d'avoir tous les éléments du choix, et de pouvoir donner procuration de manière éclairée.

Ce n'est pas mon avis. Je suis également d'avis que l'AG est le lieu d'une discussion et d'une délibération, et que chacun peut amener les devis qu'il désire. Dans les petites copropriétés, cela ne doit poser aucun problème. Dans les grosses avec plus de 200 propriétaires, où chacun amènerait un devis à sa sauce, je conçois que cela pose des difficultés d'ordre pratique si aucun tri n'est fait à l'avance...

Le problème n'est pas qu'on puisse présenter des devis, .... et ses remarques lors de l'AG. Un point à l'OJ donne lieu au vote d'une résolution qui est adapté lors la délibération (méthode à préciser dans le ROI).

La procuration donnée devrait permettre cela. Pour que le mandant le sait d'avance et donne ses directives. Il peut par exemple donner la directive '"voter non ou postposer" vu le manque d'information.

Mon opinion est que le point ne peut pas changer, mais la résolution peut être adapté en cours de séance. Des AG qui suivait ce principe organisé par un syndic provisoire n'ont pas donné lieu à des problèmes. En plus il affichait le texte du PV, écrit à fur et mesure, sur un écran. Avec en plus le PV des votes.

Le vote est en principe oral. La période de vote commence et prend fin selon les directives du président de la séance.

Si le vote est écrit et le texte de la résolution est repris sur le bulletin de vote on a un problème.
Ce problème s’aggrave si on distribue les bulletins avant la délibération de ce point.

Si en plus on distribue les bulletins à l’arrivée et on commence à remplir le bulletin avanat l'ouverture de la séance, sur base d’un "carte mémo" alors on est nulle part quand au fonctionnement démocratique de la séance :
Informer -> délibérer -> texte définitif résolution -> voter

#6 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc

@rexou

Je crois qu’on n’arrive pas à se synchroniser.

Votre conception de la gestion n’est pas loin de la mienne, mais on n‘arrive pas à s’écouter avant de se former une opinion sur l’autre. Trop de préconçus.

Vous avez les lois de la statistique contre vous. A certain moment quelque chose va arriver qui met en déroute toute votre système de gestion de la normalité. Et vous n’avez pas un plan B réaliste.

L’analyse des risques (= la base d'un plan B dans votre cas) est faisable sur base des données que vous avez communiqué dans ce sujet. Mais je ne l’ai pas fait suite au manque de synchronisation entre nous. Je vous ai renvoyé chez un avocat dans lequel vous avez confiance (ceci pour le prix d'une consultation) et qui est avec certitude pas de mon coté. Il est assez professionnel pour arriver au même résultat que moi.  Vous le savez.

I rest my case.

#7 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
rexou a écrit :
luc a écrit :

Votre solution est aussi "plic ploc". Sur court terme il est soi-disant plus rapide, mais porte les germes d'un problème à moyen terme.
En essence il est pour moi la preuve d'une méfiance envers le syndic ou bien une preuve d'incompétence du syndic.
Vous traitez le syndic comme un employé et pas comme un mandataire indépendant.

Je ne maltraite pas le syndic. C'est moi le syndic... un petit syndic dans une acp de 13 lots plus garages (cp extérieurs)

Et j'essaie de faire pour le mieux et au plus simple, au mieux des intérêts de la copro. Je suis peut-être "plic ploc"... mais je donne satisfaction aux cp dont je fais partie.

L'ag peut déléguer selon moi au cdc (ou à tout autre membre ou groupe de membres de l'acp) la décision finale de choisir l'entrepreneur qui sera retenu pour effectuer des travaux. J'ai opté pour cette solution récemment avec l'accord unanime de l'ag. Ceci me semble équilibré (dans mon cas, trois cp -dont le syndic- représentant 50% des quotités) et il est parfaitement inutile et superflu de jouer à convoquer une age. Quoi que vous en pensiez, cette solution pragmatique satisfait pleinement les personnes concernées et c'est le plus important je crois.

Suggestion sur base du texte mis en gras:
Laissez faire une analyse des risques de votre situation et celle de votre ACP par un avocat comme Riquier. Plus d'info par MP si nécessaire.

Votre ACP est un exemple classique de la difficulté pour le législateur de définir une petite copropriété et de le donner les instruments nécessaires à le gérer correctement. En effet:

  • Sociologiquement une ACP est petite si elle se compose d'au maximum 12 membres. Mais cela se heurte aux problème des petits lots avec quotités (garages).

  • Juridiquement le conseil de copropriété devrait être un conseil de surveillance si le syndic serait l'organe exécutif. Mais cela se heurte à la problématique de l'IPI qui n'admet pas (et ne peut pas admettre) une procédure contradictoire au niveau déontologique.

  • Financièrement le dépot du bilan annuel à la BNB devrait rendre la comptabilité transparente, mais en essence cela se heurte au cout de la publication des statuts et bilan, ainsi que la protection de la vie privé.

  • ...

Entre parenthèses la France a créé récemment la très petite copropriété (2 CP) et donné des possibilités spécifiques. J'y revient plus tard, si nécessaire et dès que j'ai le temps. Mais dans un sujet séparé.

#8 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
Paul_6 a écrit :
Paul_6 a écrit :

Pour ce qui est des pouvoirs, je suis quand même un peu plus circonspect car le conseil de propriété peut décider à lui seul pour les dépenses en dessous de 3000 euros (HTVA). En tous les cas c'est ce que le syndic a affirmé dans un mail il y a quelques semaines (mais je n'ai vu cela écrit nulle part ! ).

Bonjour,
Suite aux doutes émis par certains concernant ce « plafond » j'ai interrogé le syndic et il m'a fait observer, à juste titre, que cela avait été décidé lors de la 2e AG, à savoir celle de juin 2019 :
«Détermination du montant pour lequel le Conseil de Copropriété à mandat pour travaux — majorité des 3/4
L'Assemblée Générale unanime fixe le montant par intervention à € 3000 TVA inclus. ».

Étant donné que cela été décidé par l'AG, je suppose que cela doit être considéré comme « légal». Ce qui m'interpelle, en relisant cette phrase, c'est qu'on peut se dire que tous les jours le conseil de copropriété peut décider pour un montant de 3000 euros.....
Si vous avez un avis autorisé, il est le bienvenu !

Mon avis non-autorisé (par qui ?) est qu'une décision d'une AG n'est que 100% valable qu'après plus que 4 mois is aucun CP n'a contesté la décision chez le JP, sauf exceptions possible si résident-non-copropriétaire  ou copropriétaire sans droit de vote.

Par contre le syndic peut exécuter toute décision non-annulé par le JP, mais sous ses risques et périls si le JP annule la décision.

Il est un fait que la disposition suivante est d'application pour les statuts et le ROI, mais probablement pas pour les décisions de l'AG? Qu'en dit la doctrine ?

CC2019 a écrit :

Art. 577-14. Les dispositions de la présente section sont impératives.
Les dispositions statutaires ou les dispositions du règlement d'ordre intérieur non conformes à la législation en vigueur sont de plein droit remplacées par les dispositions légales correspondantes à compter de leur entrée en vigueur.

#9 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
rexou a écrit :
luc a écrit :

@rexou
Je crois que dans votre exemple la phrase "sous réserve des compétences légales du syndic, de l'assemblée générale et du commissaire aux comptes" n'est pas honoré. Le choix d'un entrepreneur est une compétence légale de l'AG (cas normal) ou du syndic (en cas d'urgence). Et pas du CaC ni du CdC ni autre mandataire de l'ACP.

L'ag détient une compétence légale et peut à mon sens déléguer (pour un cas bien précis) au cdc le choix final. Ceci permet de ne pas bloquer la situation et évite une age inutile. Etre pragmatique, c'est avancer sans "poildecuter" (copyright Grmff) dans un esprit pratique et positif.

Je ne connais pas Eric RIQUIER, mais je partage sa vision et je ne vois pas quel texte légal contredirait cette façon (pleine de bon sens) de voir les choses. Et si vous deviez malgré tout trouver une interprétation contraire possible, cela ne change rien à ma préférence pour une solution simple et pratique.

Merci GT

Je connais Eric RIQUIER. Il a été en 2014/2015 l'avocat du CP A., chef des cogérants de mon ACP, dans une citation de moi contre A et l'ACP concernant la liberté de parole de A comme mandataire d'ACP. A propagait et propage son opinion comme étant l'opinion de l'ACP, sans que l'AG a pu s'exprimer. RIQUIER a obtenu raison en déformant le but de la citation. C'est un avocat qui connait bien les ficelles.

Résultat de ce jugement: un CP qui est mandataire peut parler librement comme CP, mais s'il parle au nom de son mandant, c'est son mandant qui est responsable.

Ce jugement n'a pas été publié dans une revue, probablement vu le contenu de son Par. 4.4 concernant la limitation en temps des mandats (principe appliqué depuis quelques années à l'IPI pour les assesseurs).  Le CP A. en question a eu un mandat au sein de l'ACP presque ininterrompu depuis 1978 (interruptions = missions à l'étranger).

Ce qui m'intrigue est que le clan de A n'a pas voulu ou osé délibérer à ma demande (point refusé par le synduc comme étant "privatif") lors de l'AG en 2016 sur le résultat et contexte de ce jugement.

Je vais acheter le nouveau livre de RIQUIER (j'ai les autres) et former mon opinion sur base de faits,

Récemment A. a demandé au JP pour me condamner à déposer plainte contre lui. Sousentendu pour qu'il puisse faire fonctionner son assurance. Etant acquis que RIQUIER sera l'avocat de A. dès qu'il trouve un assureur qui veut le payer.

Bien que n'ayant pas obtenu raison en 2015 envers A. grâce à RIQUIER, j'utilise ce jugement et son raisonnement pour soutenir ma liberté de parole dans mes Blogs. Donc je ne dirai pas que c'est un mauvais avocat, au contraire, mais bien que c'est un avocat et pas un professeur doctrinal, puisqu'il est trop enfoncé dans la réalité partisane.

Pourquoi ce jugement de 2015 (en français) n'a pas été publié pour autant que je sache ? La doctrine se base entre autres sur des jugements publiés.

@rexou

Faites une recherche sur ce forum concernant RIQUIER. Lisez ce qui a été écrit sans préjugés.

Mais pour le principal (mandat "exceptionnel" au CdC), je trouve que donner un mandat exécutif à un organe de controle atteste une attitude de méfiance envers le syndic, qui est et doit rester l'homme de confiance de l'ACP. Pas de confiance = remplacer.

Je suis à 100% pour une attitude de confiance envers le syndic. S'il s'avère que l'urgence n'est pas d'application il faut en subir les conséquences. Et pas bricoler pour un rendement à court terme. Cela veut aussi dire que la résolution à voter par l'AG était mal préparé ou l'information remise lors de l'envoi de l'invitation incomplète.

Exemple: chez mon frère on a pris dans une ACP d'une vingtaine d'appartements une décision semblable (délégation ponctuel du choix au CdC), mais on se retrouve maintenant dans le pétrin puisque le CdC n'a pas vérifié si toute l'information était disponible (réparation "plic ploc" du toit quand la loi impose une rénovation).

Votre solution est aussi "plic ploc". Sur court terme il est soi-disant plus rapide, mais porte les germes d'un problème à moyen terme.

En essence il est pour moi la preuve d'une méfiance envers le syndic ou bien une preuve d'incompétence du syndic.

Vous traitez le syndic comme un employé et pas comme un mandataire indépendant.

#10 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
rexou a écrit :
GT a écrit :

Interpréter en présence d'un texte obscur ou d'un texte muet : oui
Ajouter à la loi en présence d'un texte clair : non , ce n'est pas interpréter .

La mission légale première du CDC :
"Ce conseil (...) est chargé de veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions, sans préjudice de l'article 577-8/2." (art.577-8/1, § 1, C. civil)
Toue mission ou délégation reçue par le CDC : (art.577-8/1, § 4, C. civil)
•    "sur décision de l'assemblée générale"
•    "prise à une majorité des deux tiers des voix"
•    "sous réserve des compétences légales du syndic, de l'assemblée générale et du commissaire aux comptes. "
•    "ne peut porter que sur des actes expressément déterminés"
•     "et n'est valable que pour une année. "

Ceci  écrit, je ne peux qu'enregistrer les actions devant les tribunaux introduites par certains copropriétaires qui estiment avoir des griefs à formuler. Ils exercent leur droit comme ils l'entendent, au déplaisir parfois  d'autres copropriétaires.

Sur base de ce texte, mon exemple est donc absolument correct si je ne m'abuse :

Par exemple, l'ag hésite entre deux candidats et demande à avoir des infos complémentaires pour choisir quel prestataire de service sera retenu pour un travail déterminé. Cette ag peut déléguer le choix final au cdc.

Merci GT.

@rexou
Je crois que dans votre exemple la phrase "sous réserve des compétences légales du syndic, de l'assemblée générale et du commissaire aux comptes" n'est pas honoré. Le choix d'un entrepreneur est une compétence légale de l'AG (cas normal) ou du syndic (en cas d'urgence). Et pas du CaC ni du CdC ni autre mandataire de l'ACP.

#11 Re : Copropriétés forcées » Date d'envoi de la convocation à l'AG » 24-02-2020 17:24:29

luc
rexou a écrit :

@ Luc : Encore chez le juge ??? Vous ne pensez pas que ce genre de détail peut se solutionner plus simplement ?

C'est en effet un détail, mais signalé jeudi au juge dans le contexte de désinformation par le syndic, tant mon syndic que celui d'une ACP voisine.

rexou a écrit :

Encore chez le juge:

oui; puisque l'ACP a changé d'avocat, ce qui provoque des "petits" changements. Je commence à connaitre les trucs d'avocats. Légale en soi, mais utilisé à des fins un peu moins légal.

Ces avocats font ainsi trainer une expertise judiciaire comptable depuis 2016. Tout cela parce que je veux pas encore le problème réel passe au pénal. Cette contestation de l'AGO 2019 en est une conséquence, puisque rien faire me condamnait à admettre que le syndic n'a pas fait d'erreurs. On essaie depuis 2004 de me faire payer des montants de plus en plus énormes (leur frais pour me "bloquer"), mais sans résultat tant que je contexte d'une manière fondée les décisions de la cogérance.

Vous savez: jouer la balle et pas l'homme, a ses conséquences sur court terme, mais d'autres sur moyen terme.

En fait je veux éviter que des mandataires utilisent des parapluies et ce comportent comme des gens qui accepent les conséquences de leur actes. Les frais énormes pour me bloquer devraient être mis à leur charge.

#12 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc

@rexou
Une publicité m'avait occulté une partie de votre texte:

rexou a écrit :

D'autre part, quand j'écris "hérétique", je connais la signification de ce terme et je l'utilisais au second degré.

Le terme "résident" pour évoquer un copropriétaire n'est pas approprié. Le résident peut être locataire. Les résidents doivent fermer la porte d'entrée... les copropriétaires doivent payer les charges au syndic. Un terme ne peut donc remplacer l'autre.

Dans votre exemple d'acp de 200 lots, je note que le conseil de gérance de 1980 devait/pouvait exercer d'autres tâches que l'actuel cdc.  Je note aussi le cas très particulier de 6 entrées distinctes, ce qui ne semble d'ailleurs pas avoir empêché que le cdc soit actuellement réduit à 3 personnes. Ceci conforte ce que je disais, à savoir qu'il est inutile, aberrant, injustifié, contre-productif -pour ne pas dire "hérétique" de multiplier à foison les membres du cdc.

Je commente en abrégé certaine parties de votre réplique:

  • les copropriétaires doivent payer les charges provisions au syndic si budget approuvé et les charges si comptes approuvés

  • les bailleurs donnent des directives aux locataires et pas le syndic.

  • ce qui ne semble d'ailleurs pas avoir empêché que le cdc soit actuellement réduit à 3 personnes.
    En effet une bonne dose de manipulation, avec le sel de l'intimidation mêne à ce constat. Surtout si le chef-cuisinier a été un professeur de sociologie de groupe, qui peut se mesurer avec Trump, croit-il.

#13 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
rexou a écrit :
luc a écrit :
rexou a écrit :
luc a écrit :
rexou a écrit :

L'ag peut, me semble-t-il, déléguer le choix définitif d'un prestataire au cdc.

NON. Contraire à différents dispositions du Code Civil.

Je me suis mal exprimé : le choix final.

Par exemple, l'ag hésite entre deux candidats et demande à avoir des infos complémentaires pour choisir quel prestataire de service sera retenu pour un travail déterminé. Cette ag peut déléguer le choix final au cdc.

NON

Non ?

Vous préconisez quoi ? La multiplication d'AGE pour des broutilles, pour le simple plaisir d'appliquer une disposition interprétée avec rigidité ? Rigidité d'autant plus discutable qu'il est possible d'interpréter le texte légal avec un minimum de souplesse d'après ce que j'en sais.

Il faut rester pragmatique et user de bon sens. Et beaucoup d'acp vont bien plus loin que cela dans les pouvoirs accordés au cdc.

Origine de pragmatique:
Vous êtes un roi/empereur ?

Wikipedia a écrit :

A pragmatic sanction is a sovereign's solemn decree on a matter of primary importance and has the force of fundamental law. In the late history of the Holy Roman Empire it referred more specifically to an edict issued by the Emperor.

Ma suggestion de pragmatisme pratique et rentable pour le syndic et les CP :

  • Le syndic d'ACP est un mandataire au service de l'ACP et doit justifier tous ses actions envers l'AG d'une manière définit par la loi, statuts ou ROI.

  • Un syndic a une délégation énorme par l'Art. 577-8 §4 4° CC, mais il doit faire valider ses décisions par l'AG suivante à ses risques et périls. Des syndics ont remplacé sur cette base des chaudières, portes d'entrée du parking, ... . Ils motivaient, justifiaient et décharge a été donné sans problème.

  • Une AGE "thématique" seulement si jugé nécessaire par le syndic ou +20% des CP

  • Un rapport annuel du syndic joint à l'inventaire annuel du dernier jour de l'année comptable (imposé par l'AR du 12.07.2012).

  • Un rapport qui donne par exemple la liste des sinistres et leur impact sur la prime d'assurance et sur les décomptes individuels.

  • Un rapport qui résume et donne une vue d'ensemble par exemple les couts de certains projets et leur évolution de la rentabilité et/ou impact budgetaire

  • Une justification succincte de la masse des dépenses est par exemple le rapport d'évaluation des fournisseurs. Pourquoi ce rapport impératif a été inventé par les législateurs, croyez vous?

  • Etc ...

Suite sur mon Blog privé à accès limité aux CP de mon ACP. Ce qui n'exclut pas que je publie des extraits anonimisés sur ce forum si utile pour certains sujets.

En marge: beaucoup interprétent le Code de la Route de leur façon, jusqu'au moment que ... .

I rest my case.

#14 Re : Législations régionales » Cadastre documents anciens » 24-02-2020 13:25:27

luc
LOL a écrit :

Province de Liège
Comme il s'agit d'un différend avec une commune, je préfère ne pas la citer.

Site Chokier  à consulter, surtout le menu à gauche.
Si la maison était en dur  elle devrait apparaître sur la carte Ferraris de 1777.

#16 Re : Copropriétés forcées » Date d'envoi de la convocation à l'AG » 24-02-2020 17:24:29

luc
QRieuse a écrit :

Bonjour,

Comment doit-on interpréter cette phrase de la loi concernant l'envoi de la convocation à l'AG:
Sauf dans les cas d'urgence, la convocation est communiquée quinze jours au moins avant la date de l'assemblée.

"Communiquer 15 jours avant l’AG" est de nouveau un verbe ambigu comme en regorgent les lois : quel sens retenir : la convocation doit « être envoyée » ou « être reçue » ?

Je ne souhaite pas recevoir les documents par mail pour des raisons personnelles.
J’ai demandé à recevoir tous les documents (c’était tout ou rien) par courrier postal non recommandé. C’est évidemment une erreur vis-à-vis de ce dernier syndic mais je n’avais jamais eu de problème avec les syndics précédents et ne me méfiais pas.

Il faut savoir que le syndic n’utilise jamais de timbre prior et que le courrier met généralement 4 ou 5 jours  pour me parvenir, parfois jusqu'à 10 jours (sur base du cachet de la poste). Le syndic le sachant, ne doit-il pas anticiper ?
La plupart des gens la reçoit par mail le dernier jour autorisé, les autres par voie postale.

Ayant fait le choix "invitation en recommandé" je constate le même problème. Mes voisins recoivent l'invitation disons le jeudi dans leur mailbox ou le vendredi soir dans leur boite par porteur (concierge) et moi je le recois par recommandé le jeudi suivant. Problème soumis au juge (avec le reste).

Ce que je sais est que le juge a donné lors de débats beaucoup d'importance à l'information explicitement jointe à l'invitation, dans le cas d'un nombre important de procurations. Ceci dans une autre ACP voisin (débats avant mon cas).

#17 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
Paul_6 a écrit :
panchito a écrit :
Paul_6 a écrit :

Pour ce qui est du syndic, j'ai détaillé plus haut. Lors de la première assemblée générale fin 2018 (je n'y étais pas) deux syndics ont été proposés au 4 membres présents. Et c'est celui téléguidé par le promoteur qui a été choisi.

Grave erreur!
1/ Ne jamais brosser d'AG ou alors toujours donner une procuration avec vos instructions quant aux votes à donner!
2/ Ne jamais garder le syndic imposé par le promoteur!
Il n'y a aucune loi qui vous impose de garder ce syndic pendant 2 ans!
Ou c'est dans votre acte de base?
Vous avez acheté votre bien sous la loi Breyne?
Si oui, c'est cette loi qui stipule comment doivent se dérouler le choix du syndic lors de la 1ère AG ainsi que le déroulement des réceptions (provisoires - définitives des parties privatives et communes)

-Pas présent à l'AG car pas encore propio! (je viens d'éditer mon post, sorry)
-J'achète quand le sudio est construit, la Rec Provis est finie (je n'y étais pas!) et  donc, à mon avis, pas de Loi Breyne.
-Mandat 2 ans? Hélas, je cite: " Compte tenu de la complexité de ses tâches et responsabilités en matière de gestion administrative, financière et technique, la durée du premier mandat du Syndic après sa désignation par l’assemblée générale s’étendra sur deux années. "

Je ne suis pas certain que la loi Breyne ne soit pas d'application quend la construction n'est pas encore finalisée. Ceci vu la séquence des dates un trop serrée. Demandez conseil à votre notaire  de l'acte d'achat (et pas le notaire du promoteur).

Le mandat de deux ans du syndic peut être cassé à tout moment, sous certaines conditions même sans indemnité. Pour cela demandez conseil à un avocat spécialisé indépendant.

La première AG est en fait une sorte d'AG constitunionelle. Les propriétaires fixent le cadre au niveau pratique du ROI, etc. .. .
Vous n'étiez pas encore propriétaire, mais acheteur. Le vendeur/pomoteur aurait pu vous autoriser à aller à cette AG. Ce qu'il n'a pas fait. C'est vu la situation dans votre avantage.

#18 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
rexou a écrit :
luc a écrit :
rexou a écrit :

L'ag peut, me semble-t-il, déléguer le choix définitif d'un prestataire au cdc.

NON. Contraire à différents dispositions du Code Civil.

Je me suis mal exprimé : le choix final.

Par exemple, l'ag hésite entre deux candidats et demande à avoir des infos complémentaires pour choisir quel prestataire de service sera retenu pour un travail déterminé. Cette ag peut déléguer le choix final au cdc.

NON

#19 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
rexou a écrit :

Le conseil de copropriété est composé d’au moins trois membres, dont un président et deux assesseurs."
Mais je ne vois pas de possibilité " d'élargissement" du Conseil de  CoProp entre 2 AG.
Alors? une AG extraordinaire? (edit: je reviens à 16h00!)

"AU MOINS..."... cela implique que vous êtes parfaitement libre d'élire plus de membres de ce cdc... 4, 5, 6...

Votre prochaine ag est en juin... pourquoi ne pas attendre cette occasion ?

Sincèrement, l'intérêt de multiplier les membres du cdc m'apparaît déjà très limité. Pour ne pas dire inexistant. Mais en quoi est-ce urgent ? Convoquer une age pour ce seul motif me parait complètement injustifié. Quel est le problème d'attendre l'ag de juin prochain ?

Mais je vois que vous pensez ajouter 3/4 cp aux trois déjà existants ? Cela ne se justifie pas... m^me dans des acp de plus de 200 lots, le cdc se limite à 3 voire parfois max 4 membres.

Les deux cp qui ont fait cette proposition sont hérétiques.

Les mots mis en gras sont commentés par moi ci-après

Le mot héritique me faisait penser aux héritiques brûlés sur le bûcher au 16ème siècle dans ma région natale et partout en Europe.

Mais au 21ème siécle la signification  du mot héritique dans le Larousse est:

Larousse a écrit :

Qui professe ou soutient une hérésie religieuse, par opposition à orthodoxe.
Qui professe ou soutient des opinions contraires à celles qui sont généralement considérées comme vraies ou justes dans un groupe déterminé : Être un hérétique en littérature.

Et en pratique on essaie de bruler "l'hérétique" sur le bucher des fora sociaux.

Il se fait que je suis propriétaire dans une copropriété de plus que 200 appartements, ... L'AG initiale de 1980 a fixé le nombre à 8 personnes du conseil de gérance (précurseur du CdC), avec la formule: un membre par entrée (il en a six) et un membre par groupe d'entrées pour être le (vice-)président (il a deux groupes).
Une entrée se compose d'une quarantaine d'appartements reparties sur 10 niveaux. Donc avoir une antenne d'observation par entrée n'est pas un luxe.

Suite à la manipulation, désinformation et carrément de l'intimidation (exemple: demander au juge de colloquer la dizaine de héritiques, exécuté pour 1 CP mais échoué), ... du pouvoir en place ce CdC est actuellement réduit à deux personnes d'une entrée et zero pour les autres entrées. Le CaC vient de la même entrée. Il y a en plus 3 membres 2019-2020 de cette entrée démissionnaires depuis mi 2019.

Comment on y est  arrivé? Le CdC sortant propose/valide les candidatures, etc. ... .

En pratique le CdC veut cogérer. Il s'est tout naturellement depuis 2001 limité à 3 personnes: le vrai chef et deux aide de camps.

Dans les communications  on utlise de moins en moins le mot copropréitaire mais de plus en plus le mot résident (sous entendu que les non-résidents sont des investisseurs). Je dois dire que le syndic est en essence du type "'investisseur" et pas "fournisseur de services".

#20 Re : Copropriétés forcées » Elargir le conseil de copropriété : modalités pratiques ? » 28-02-2020 22:25:19

luc
panchito a écrit :

Surtout que les membres du CdC n'ont absolument aucun pouvoir!

Ils ne peuvent absolument pas s’immiscer dans la gestion du syndic qui doit en rester responsable à 100%.

Leur seul rôle est de produire un rapport une fois par an sur les activités du Syndic (a-t'il bien exécuté les décisions prises par les CP en AG?).

Donc quel est l'intérêt de l’élargir?

L'intérêt est entre autres de diminuer la charge de travail d'un membre du CdC. On compte en général sur un incident "partie commune"  à observer par an/appartement. Un membre pour une entréé de 42 appartements aura une tâche moins complexe s'il y réside, que un membre qui devrait suivre ce qu'il se passe dans 6 x 42 appartements dont 5/6 d'une entrée ou il ne réside pas .

Un autre intérêt est qu'une partie du CdC peut se concenter sur le passé et d'autres membres sur le présent/futur.

Mais si on n'est qu'à trois, la tâche de chaque membre du CdC devient vite complexe avec tous ses conséquences générés par la généralisation, simplification, .... inhérent à une surcharge de travail. Surtout si on essaie de faire non-rénuméré le boulot rénuméré du syndic.

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